- 1二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:04:07
この間スラムダンク劇場版山王戦見て、山王のあまりの強さにビビった。神奈川オールスターを作り、山王にガチで倒しに行くには誰欲しい？ 神奈川全員連れて来たら、大勢のベンチ要員で回すだけで勝ててしまうので、スタメン5人+控え1人連れて行けるルールとする
- 2二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:08:07
自分の考えたメンバー
ポイントガード、藤間(178センチ)
センター、赤木(197センチ)
パワーフォワード、花形(197センチ)
シューティングガード、神(189センチ)
スモールフォワード、流川(187センチ)
控え、仙道(190センチ)
コンセプト①なるべく高身長のプレイヤーを多く入れながらも、3pやミドルシュートを決められる奴で得点を荒稼ぎする ②控えを奥の手として、仙道にすることで、あらゆる状況に体力満タンの仙道を投入出来るようにしてる - 3二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:12:32
本当はセンターもシュート範囲が広い奴を入れたかったが、丸ゴリを抑えながらそんなことが出来る奴はいないと思った
代わりにゴリと花形でインサイドを強くしながらも、花形のミドルシュートによる点稼ぎも可能とした
牧では無く、藤真をポイントガードにしたのは3pも決められながらガードが優秀な奴として採用した - 4二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:24:45
＞神奈川全員連れて来たら、大勢のベンチ要員で回すだけで勝ててしまうので
そんなイメージ全く無いが……
- 5二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:28:02
神奈川全員連れて来ても多分山王のが強いだろうよ
有利不利くらいで絶対の差みたいなのは消えるだろうが - 6二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:34:30
勿論必ず勝てるとは限らないけど、勝率5割以上のチームメンバー作れないかなって思った…
スポーツって大会のルールでベンチ入り出来るのは何人まで、とか決まってるじゃん？
神奈川全員連れて来たら、ベンチ要員の数凄いから、いくら山王でも体力満タンの奴らが次々と出てきたらキツく無いか？と思ったが、少し自信無くなってきた… - 7二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:38:11
湘北が山王と戦ったら、恐らく100回やったら99回は山王勝つと思うんだけど、その1回目を最初に引いてこれたな、って映画観てて思った
後、山王と二回戦目で戦ったけど、戦うタイミングとしても勝つにはあそこしか無かったなって
1回戦→全国の空気に馴染めないまま負けそう
3回戦以降→体力的に消耗が激しく、ほぼフルコンディションで戦えない
そういう意味では2回戦目で戦えたのは、ラッキーだったかもしれない - 8二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:56:38
牧仙道赤木流川神が各三人ずついるならともかく交代したら出てくるのはそっから1枚2枚劣るメンバーなんだろ？
山王なら描写されてないだけで控えメンバーだって相当なレベルだろうし - 9二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:03:07
神奈川全員連れてくるとしたらこんな感じか？
丸ゴリの相手→赤木、花形、魚住、高砂
深津の相手→牧、藤真、宮城
沢北の相手→仙道、流川
シューター要員→神、三井
フォワード要員→桜木、清田、福田、武藤
ディフェス要員→池上
丸ゴリ・深津・沢北以上の選手が控えにいなければ、上のメンバーで回しつつ、シューター・フォワード・ディフェス要員もこんな感じにしたら、山王苦しんだりしないだろうか…
山王強過ぎて分からん - 10二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:06:35
控えガンガン投入作戦がそんな有効なら選手層が厚い強豪はもっとやるだろうけどどこも精々控え1人ぐらいしか使わんしな
- 11二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:10:58
山王相手に仙道も牧も出さないってそれもう湘北に毛が生えたようなもんじゃん
高さとロングを活かすコンセプトにしたって仙道をPGにして上からパス通してかなきゃ深津に止められて終わりだろ - 12二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:11:02
最初に
ポイントガード、藤間(178センチ)
センター、赤木(197センチ)
パワーフォワード、花形(197センチ)
シューティングガード、神(189センチ)
スモールフォワード、流川(187センチ)
控え、仙道(190センチ)
なら良い勝負するかなと思ったが、神奈川だと山王に勝てる可能性あるのは、やっぱ湘北しかいなかったんかな…
海南はゾーンプレス対策はバッチリしてて、結果も全国2位を出したけど、ゾーンプレス対策してた所で、個々の能力が山王強過ぎるから、海南が勝てるとも思えんがどうなのだろう… - 13二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:17:03
仙道のポイントガードは最初考えたけど、強いフォワードと控え人員いなくなるから、上のメンバー考えたんだよね…
ポイントガード→牧
センター→赤木
パワーフォワード→仙道
スモールフォワード→流川
シューティングガード→神
控え→三井？
とかも最初考えはした。仙道温存&広いシューティング範囲要員がスタメンの仙道・流川・神の3人から少し増やすべきか？とも思ったが、分からん…
- 14二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:18:56
スリー狙いならリバウンドがめっちゃ重要だと思うけど赤木花形じゃ河田ポールに勝てないだろ
- 15二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:20:23
仙道をポイントガードにするのも強そうだけど、
①仙道を控えとして温存出来ない
②フォワードどうする？
3p入るフォワードが仙道と流川位しかいないなら、センター赤木・パワーフォワード花形にしてインサイド強くしながらも花形によるシューティング力の増強をすべき？
とか、悶々と妄想してた - 16二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:21:56
- 17二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:24:07
後は神入れて、ミッチーと神を交代しながら使ったり、ツインシューターしちゃう感じ？
- 18二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:25:19
・ゴリ（河田兄には勝てないけど一番マシな勝負ができる神奈川最強C）
・リョータ（実力で言うと牧藤真だけど深津メタPG）
・覚醒流川（沢北に対抗できるSF）
・牧（ゾーンプレス突破用PGとリバウンドを取るPF）
・三井（強力な3Pシューター）
・仙道（牧がPG時にリョータと交代するPF要員＋三井と交代してSG要員）
三井は神よりもノッた時の強さと基礎テクニックがあるから三井優先
仙道は成功率低そうだけど3P決めるシーンあるし一年時はFだったらしいからその役割
牧は桜木より賢いしフィジカルでリバウンド取れるからPF運用
基本は上５人で
ゾーンプレスされた時はリョータと仙道交代で牧をPG、仙道をPFに
三井のスタミナが切れた時は三井と仙道交代で - 19二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:29:40
ゴリ2人vs河田ポールならどっち勝つかな？
- 20二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:31:20
スタメンが桜木除いて全員とか、やっぱ湘北強いな…可能なら湘北メンバーに牧・神・仙道がいるのが理想だよね
- 21二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:34:30
分からん…でも、それは夢があるね。
- 22二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:26:02
- 23二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:30:41
深津と相性が良くないとはいえ牧を抜くのは流石に舐めプなんだよな
宮城よりもボールが取りやすいくらいでそんな絶望的に差があるわけでもないだろうし - 24二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:31:28
せめて控え2人にしないか？
山王だって本編で深津松本一之倉沢北野辺河田兄弟の7人体制だし - 25二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:36:51
- 26二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:38:03
- 27二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:40:50
- 28二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:42:52
黒子もそうだったけど相手チーム5人に追加でキャラ立てるの大変だから・・・
- 29二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:44:23
1の俺から行くぜ！！
控えが2人版
センター、赤木
ポイントガード、牧
フォワード、流川
パワーフォワード、桜木、
シューティングガード、三井
控え、仙道、神
スタメンを山王と結構やり合えたメンツでほぼ固定化！奥の手として仙道を温存し、神を控えに入れることで三井と交代しながら使ったり、三井と同時に使うことでツインシューター作戦出来るようにしたぜ！！
皆も自分の考えた最強の神奈川オールスター書いていってくれよな！😊 - 30二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:51:16
- 31二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:00:25
ゾーンプレスはかける方もかなり体力減るはずなのに…山王ヤバいよね
だが、丸ゴリと沢北はスタミナ切れでコート上から無理だとしても、深津だけ追い出すならどうだろうか？
例えば、上に書いたチームなら、牧と仙道をガードに使える。2人がかりで深津のスタミナを奪う&ファールを貰いに行く、とかはどうだろうか？
スタミナ切れか、5ファールで司令塔の深津をコートから追い出せば、山王の機能がかなり低下したりしないか？藤真と宮城もいれば、更にやりやすくなると思うが
- 32二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:04:29
神奈川全員連れて来れるはルール外だが、29の応用編として、沢北を流川と仙道の2人がかりでスタミナ切れ&5ファールでコート外へ追い出す
そんで、深津は宮城・牧・藤真の3人がかりで同じようにスタミナ切れ&5ファールでコート外へ追い出せば、BIG3は残り1人となるぞ？
- 33二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:07:59
スタミナ切れまで追い込めなかったり、4ファールでベンチへ下げらせることが出来るだけでも、神奈川オールスターの勝率は跳ね上がると思った
それなりにスタミナ削らせたり、4ファールにしておけば、後半5分でコートに戻されてたとしても、仕事しやすいはず - 34二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:28:31
オールスターチームだと普段集団練習してるわけじゃないから
どうしても連携に難があるよね
即席でベンチプレスを突破は難しく
個のスペックでも山王の方が上で、チームワーク・組織力も上手だから普通に厳しいと思うな - 35二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:37:11
無理に圧力かけに行ったら手薄になった他の2人にやられるのがオチだし
こっちは控えの人数多いから無理なファウルプレイとかやり放題でスタミナ奪える&ファウルももらえる
はもはやバスケの戦略とは別の話だろ。オールスター集めてスポーツ倫理無視の集団戦術とかいくらなんでもキャラに対して失礼すぎる - 36二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:42:07
普通に山王VS全国のそれ以外の高校オールスター
でやっても山王勝ちそうだな
四強クラスの海南がチンチンされて、同じく四強エースの諸星が沢北にはお手上げ宣言するあたり - 37二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:44:49
一応山王と三浦台は優勢ならスタメン全員下げて次戦に備えて体力温存しようとする描写はある
- 38二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:54:50
桜木の覚醒と三井のゾンビ化が確定で使えるなら
PG 牧
SG 三井
SF 仙道
PF 桜木
C 赤木
控え 宮城、花形
スタメンは純粋に覚醒ゾンビ化込みで各ポジションの最強と思ったメンツ
控えはゾーンプレス突破用に宮城
宮城はガードしかできないので負傷交代などに備えて3番から5番までこなせる交代要員が欲しい
長身ながら器用でSFとしてもなんとかやれそうな花形を起用した - 39二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:11:40
桜木の覚醒と三井のゾンビ化が不安定なら
PG 牧
SG 三井
SF 仙道
C1 魚住
C2 赤木
控え 宮城、流川
桜木のリバウンドが使えないと三井もますます不安定になるのでその分インサイドの重要性が増す
ポールや丸男への対抗策として神奈川最強のパワーを持つ魚住を起用し赤木とツインセンターにする
魚住はリバウンドも得意なので桜木ほどじゃなくてもリバウンドを制し三井の調子を上げることにも期待
控えはやっぱりゾーンプレス突破用の宮城と
高さは十分足りてるので三井リタイア後のアウトサイドの攻撃力を重視して花形ではなく流川
神も迷ったけど沢北のディフェンスを単独で振りきれそうにないし相性悪いかなと思って起用は見送り - 40二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:14:26
- 41二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:49:28
- 42二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:55:42
- 43二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:10:50
ポールはリバウンド以外の描写ほぼ皆無だからともかく松本も大概クソ強いからなあ
- 44二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:10:51
- 45二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:14:14
- 46二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:21:51
神の基礎スぺ微妙に考えてる人いるけど魅せてくれるぜ神さんのシーンとかあるし普通に上手いっしょ
三井ゾンビ化のロマンは分かるがディフェンスに穴出来るし諸刃の剣だと思う
安定なら神、博打なら三井って印象 - 47二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:24:01
- 48二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:51:06
難しいね。山王はプレス無しでも個々の能力高いから、プレス対策した所でそれだけで勝てるわけでも無いし
でも、神奈川の海南・湘北・陵南・翔陽は全国でも通用するチームなのは間違い無いし、こいつらが力を合わせたら山王相手でも何とかなる気もするんよね
翔陽は今の所、花形を使いたいって人が何人かいるけど、藤真とかはどうなんだろう？
点数自分から取りに行けて、3pも撃てるガードということで、現代のガードに近い存在だと思うんだけど… - 49二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:57:34
うん。勿論その通りだよ。
最初に神奈川皆連れてきたら神奈川勝つから控え1人ルール、と言ったのはこれを防ぐため
だけど、控え2人チームで牧と仙道も採用する、までなら深津にプレッシャー与えて勝率を上げる
は神奈川が勝つための卑怯でも無くて現実的でもある戦略の範疇な気はする
深津はガードで司令塔だから尚更効果的かと
- 50二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 07:05:06
神のスキルも低くはないだろうけど流川と1on1でやり合ったり練習で花道を封じ込めた三井には及ばないと思う
神の優位点を挙げるなら高さで、特に仙道をポイントガードとした時にこのラインで上を通し放題になるのは強い
- 51二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 08:57:34
7人ならこのメンツ＋桜木でリバウンド補強か神でシューター厚くするかになるかな
- 52二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 11:09:55
とりあえず山王に勝つためには以下の全てを達成できない限り勝ち目がない
・精度の高い3Pを撃ちやすい状況を多く作る
・オールコートのプレスを突破する
・丸ゴリ、ポール、河田弟のゴール下を崩す
・沢北をどうにかする
なので神奈川県勢で組めるオーダーは湘北スタメンにし、
基本戦術は湘北メンバーが本編ほどの好状態ならそのまま、少しでも調子が良くなければそれと同じレベルの働きに+αを加えられそうな選手と交代しつつ点差が開いても3Pと個人技で詰めるようにしたい
よって何人かコンバート前提で多分これがベスト
1 宮城、藤間
2 三井、神、仙道
3 流川、牧
4 桜木、花形
5 赤木、魚住
PGは宮城一択 深津との相性と実際にダブルチーム突破した実績を考慮。他は純粋に相性が悪いが牧起用の時のみ交代で藤間を投入、3Pを撃てるPGになってもらう
SGは得点力重視。三井がいつになく入るモードでなければ一ノ倉に秒で捕まるので神に交代、神でも得点が厳しくなるとゲームの流れ自体がかなりヤバイ状態だから全ポジションが可能な仙道をここに入れたい
SFは単純に対沢北。流川の他に沢北を相手に互角の勝負ができる選手は神奈川だと牧のみ、また宮城が手詰まりの時のGとしての役割も持てるので戦術の幅を広げたいときに便利
PFはゴール下崩しのリバウンドとゴリ以外のゴール下得点の選択肢を増やしたい。なので技術に優れた花形ならばポールや河田弟にも優位を取れると判断。桜木の覚醒はマストだけど覚醒できなければ花形がずっとここかも
Cは誰も技術能力で丸ゴリに勝てないからメンタル面で潰れ役になるしかなくその点でそれができたのは赤木以外には魚住のみ、身長10cmのミスマッチを活かしたい
これでどうだ - 53二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 11:17:29
そういえば、神奈川オールスターというなら、湘北が県内予選の初戦で戦った三浦台の内藤とかどうだ？
元ラグビー部で196センチ、体重155キロ、100ｍ11秒フラットで走れる上に、ラグビー部からの引き抜きでバスケ経験が浅いにも関わらず、フリースローも普通に入る
因みに元ネタがシャックの森繁は身長199センチ、体重100キロだ
確か原作では内藤は桜木が内藤の頭にダンクをぶち込んで、戦闘不能にしてたが、マトモにプレイさせたら、止めるのむずくないか？ - 54二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 11:20:02
山王戦で重要なのは沢北をノセないこと
つまり海南の宮さんの活躍の場だ
エース級とバチバチにやるとテンション上がってくるから宮さんにマークさせることで試合序盤のイマイチ集中してない状態を維持する - 55二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 16:11:45
単体なら深津はリョータで対抗できるし牧も相性が悪いとは言っても手も足も出ないレベルでは無いはず
沢北も結局はスコアラーとしての役割しかないから同じくらい点取れる覚醒流川仙道なら対抗できる
丸ゴリだけ本当にどうしようもない
神奈川が明確に勝ってる3Pシューターの三井神を主軸にしたチームにするのが一番勝率高いと思う - 56二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 17:01:26
湘北が勝てたのってダンコ桜木とゾンビ三井が意味わからんくらいぶっ刺さったからであって正攻法でどうにかしようとするのは難しいんじゃないかな
そもそもフルコートゾーンプレスを途中でやめたのは舐めプだった - 57二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 17:23:46
ゾーンプレス途中でやめたのは舐めプとよく聞くが、普通後半戦入って20点差以上離れたら本来セーフティエリア内で、それで負けたは結果論では？
それに、ゾーンプレスはやったら確実に勝てる必殺技でも無くて、使う方も体力を多く消耗するし、一手対応を間違えると、敵の起点に2人のディフェンスつけてるから、そこを抜かれると4対3の数的不利になるデメリットがある
更にあの時は全国大会中であり、優勝が目標。その後の試合のことも考え、最小限の負担で勝ちを拾おうとするのは当たり前では？
ただ、それは山王側の考えであって、湘北はメンバーだけで無く、安西先生含め、後のことも考えず、とにかく持てる力全て使って山王を倒すことを考えていた。そして、3回戦は負けた
- 58二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 17:57:33
他は相性やテンションの上下である程度迫れても丸ゴリだけは対抗できる奴がおらんのよな・・・
高校最強所か大学含めて3強に入るレベルはちょっと場違い感あるわ - 59二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 18:21:09
なので、司令塔の深津を何とかコートから追い出すとか、3pシューターの質で点取るとか、何かしら作戦や工夫が必要になってくる
個人的には仙道・牧・藤真・宮城の中から2人は神奈川オールスターに入れて、2人を回しながら深津のスタミナ削ったり、深津のファール稼いで、深津を早めにコート上から追い出しておきたい
- 60二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 19:37:15