自分「絵が上達するコツ教えて」絵が上手い友人「とにかく一枚一枚真剣に描く」

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:52:09

    そういうのじゃなくてさぁ…

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:52:51

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:53:08

    どういうのだ……?

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:53:14

    塗り絵でもしてたら?

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:53:15

    技法的な事なら参考書を買ったりしてそれ見たほうが良いよ
    枚数重ねるのは大前提だからそんな事いちいち言わんし

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:54:03
  • 7二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:54:35

    絵に限らず何してもダメそうな人やね

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:54:39

    脳みそを鍛えなきゃいけないからコツだけ聞いても意味ないぜ

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:54:47

    そのアドバイス何も間違ってないぞ
    まあ、最初に基礎は勉強したほうがいいが、基礎勉強してその場で直ぐ上手くなったりしない
    とにかくしっかり完成まで描くを繰り返さなきゃ上手くならん
    それが面倒くさいなら諦めろ
    楽に上手くなる方法なんかねえ

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:55:13

    逆にどういうアドバイス貰ったらうれしいんだろう

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:55:45

    楽して上手くなれたら苦労はないんだよね

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:55:55

    あと初心者ほど勘違いしやすいのは絵は手を動かして描くんじゃないって事だね
    何言ってんのか意味不明だと思うけど絵は知識で描くんだよ
    理屈で描くと言ってもいい とにかくなんでそういう構造なのか どうしてそう見えるのか そういう理屈を叩き込んだほうが10年20年してから後悔しないで済むよ

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:56:10

    >>7

    そうやって人を下に見ることで自分が上に行ったと錯覚するテクニック憧れるわ

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:56:24

    >>10

    一瞬で画力が上達する方法があると思ってる、楽に稼げる系詐欺に引っかかるタイプの残念な人なんだよ…

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:57:17

    >>14

    AIとか憎んでそう

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:57:23

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:58:13

    絵を描くのが好きじゃないけど上手い絵を描いてチヤホヤされたいと
    「コツ」だけ上手く掴めるなんて都合よく思ってしまうんだよ

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:58:53

    >>14

    なるほどこのペンを使えばうまく描けるとかそういう感じのこと言えばよかったのな

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:59:10

    >>17

    うーん、絵が下手なやつに言われてもなんも響かんわ

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:59:19

    承認欲求が表現欲求を上回った段階でその瞬間飲み込まれるダークサイドの危険な欲望

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:59:28

    そんな簡単に絵が上手くなるならみんな絵を描く仕事するよね
    まぁ絵が上手いだけで金が稼げるなら苦労はしないんだけど

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:59:28

    理論とか意識することはあっても最終的には「そこに注意しながらたくさん書きましょう」に帰結すると思うぞ

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:59:35

    >>18

    そんなペンは無い

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:00:39

    この>>1はせめて絵が上手くなるコツじゃなくて絵を褒められるコツを聞く方がまだ建設的な考えになりそう

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:01:43

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:01:47

    「上手く描くコツ」ならともかく「上達するコツ」を聞かれたらそりゃ1回1回丁寧に描けってアドバイスになるわ
    それか絵画教室行けとかになるかな

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:02:27

    逆に何か教わる時に正論じゃなくていいのか?
    詭弁のアドバイスとか余計に役に立たないどころか害じゃないか?

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:02:28

    >>25

    そう思うならブラバしろ定期

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:03:08

    ちなみに無意味に何も考えず繰り返し同じもん描いてるだけでも駄目だからな
    例えばキャラを描きたいなら先ずは人体の仕組みを勉強して、描いてみて、教本とかを参考にしながら自分の絵の駄目な部分を見直して、次描くときに気をつける、を繰り返し繰り返しやり続けな上手くならんぞ

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:03:50

    >>29

    先生はどんな絵描いてるの?

    見せて

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:04:55

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:05:35

    長い直線を描くときは肩を起点にして線を引くとかそういうのだろうか?

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:05:49

    >>31

    絵? なんで?

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:06:06

    何かができることと教えることは全く別のことって認識は持った方がいいぞ
    感覚派の人間はガチで教えられない

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:06:12

    >>30

    煽り目的っぽくて見せたくねえ…

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:07:04

    >>19

    ごめん、それなりに上手いというかエロい。

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:07:08

    正論求めてないってことは大喜利だったのかな?

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:07:13

    活動してる絵描きがあにまんで絵を晒すメリットなど何一つない

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:08:12

    >>36

    そうなんだ

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:08:22

    >>37

    こういうゴミみたいな事を言って注目浴びて無駄に煽ったり構ってもらおうとするスレ主10回ぐらいは見た、ほとんどが1枚も描いてもいないただの愉快犯だと思われる

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:08:25

    友人だけが独自でしかも面倒なのをやれって言ってんなら分かるが上手い人が必ず言ってて確実な方法を正論やーやーなの!は知恵遅れやろ
    お前みたいなんどうせ上手くなるわけねぇんだから筆折るかして一生場末でぶつくさ言ってろガ.イジ

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:09:02

    >>40

    10回もこんなスレ開いてるお前もヤバいな

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:09:26

    創作カテじゃなくてこっちに建ててる時点で構ってちゃんでしょ

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:09:33

    >>42

    説教したくてスレ開いてるんだぞ

    察してやれ

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:10:05

    早くスレ主は拙い絵を見せてよ
    アドバイスしてやるから。

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:11:07

    >>45

    お前が先に見せてみろ

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:11:11

    世の中にはマジでアドバイス一つで楽に一瞬で画力上がると思ってるの居るから釣りと言い切れないのが怖い…

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:12:09

    >>45

    素人のアドバイスなんてなんの役に立つのだ?

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:12:28

    アドバイスは求めて自分の絵は晒さないって上手くなる気ないだろ…

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:12:53

    いっそのことスクールとかに通ってみたら?
    芸術系は月謝高い(し場所によっては一括支払もある)けどその分絶対通う気になれるし講師からアドバイスを受けられる環境なのでモチベさえあれば上達しやすい

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:13:30

    >>49

    なんか勘違いしてね?

    誰もここでアドバイスなんて求めてないだろ

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:13:31

    教わりたいなら絵を出すべきだし、教える側も自分の画力を提示すべきだぞ

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:13:57

    絵が上手いと認識してる友人の言うことすら聞いてないのにあにまん民の絵の上手さ訊く意味あるんか?
    上手くても聞かんやろ?

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:13:58

    真似る

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:14:14

    >>49

    いつどのレスでアドバイス求めてるんだ?

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:14:16

    >>28

    はい煽り確定

    通報します

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:14:32

    情報商材

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:15:15

    >>56

    ナイーブすぎて草

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:15:26

    いやこれ真面目に答えなくていいやつだと思うが
    本人も真面目なアドバイス求めてないでしょ

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:15:46

    もう隠す気もねえなこのチンカス

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:16:20

    ぶっちゃけ1みたいな人より偉そうに他人に説教したがるやつの方がキモい

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:16:26

    >>59

    そもそも誰もアドバイス求めてないのになんか急におじさんたちがああしろこうしろ言い出してるだけなんよね

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:17:04

    >>61

    やめろ

    それは俺に効く

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:17:30

    >>62

    じゃあ何目的でこのスレ建てたの

    一言スレにボヤいとけばいいじゃんこんなクソみたいな愚痴

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:18:00

    >>60

    チンチンない人は?

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:18:50

    >>48

    アドバイスなんて方便に決まっているでしょ

    スレ主の拙作がどんなレベルなのか見たいだけ。

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:19:00

    >>64

    落ち着けよ

    お前が勝手に勘違いして説教したくて開いたんだろ?

    人のせいやめようぜ

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:20:22

    気持ちよく攻撃できる対象見つけてスレ開いただけなのにアドバイスだのなんだの言うの笑える

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:20:32

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:21:38

    予言しよう


    そろそろお問い合わせを貼るやつが出てくる

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:23:31

    >>64

    そりゃ釣り…

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:23:32

    もう特に話せる内容が無いし解散でええやろ

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:24:16

    取り合えず相手を不快にさせたら自分の勝ちみたいなノリはいい加減卒業したら?ある種の自傷行為で絶対自分の気分が悪くなるだけだって

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:24:39

    じゃあさ、好きなラーメンの話はどう?
    俺は味噌とんこつ・太麺

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:24:50

    そう言われるって事はスレ主はもう基礎はできてるんじゃない?

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:24:59

    今どの程度の絵が描けるのか見せてくれないと君にあった方法なんて教えられないよ
    全世界の人間に当てはまることなんて書いてある通りだよ

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:25:05

    >>73

    俺は嫌な思いしてないし

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:26:07

    >>76

    アドバイスは別にここで求めてないのでは?

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:29:30

    >>78

    手っ取り早くうまくなるコツが知りたいんだと思ったけどみんなに慰めて欲しかった感じか

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:35:15

    ははーん、ネット掲示板とかまとめサイトのノリを見て自分でも受け入れてもらえると思ってスレ建てたりコメントしたりするけど性格悪すぎてその中でも嫌われるタイプだなコイツ

  • 81比企谷八幡25/01/12(日) 20:35:19

    生成AIでも使ってろ

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:36:15

    >>80

    急に自己紹介始めてどした?

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:37:32

    落書き量産するより一枚一枚絵を完成させた方がいいっていうね
    まっとうなアドバイスなのにー

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:37:44

    というかぶっちゃけた事言うけど創作スレで真面目に練習頑張ってる人でも上達した人見た事ねーよ、1年ぐらいコツコツ練習上げてる人でも中学生が頑張りましたみたいなレベルで何時の間にか消えてたね

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:37:56

    こんなのにかまってやるとかあにまん民は優しいなあ

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:44:42

    >>19

    匿名掲示板のレス見ただけで絵の巧拙がわかる能力何の役にも立たなそう

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:50:01

    YouTubeの絵描き講座見て描いとけ
    ここにいる大した画力もないやつのアドバイスよりよっぽどいいぞ

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:52:57

    煽りと暴言を書き込まれてもお絵描きやりきったスレ主の爪の垢でも煎じて飲んだ方が良さそう

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:54:10
  • 90二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:55:10

    トレスから練習してるけど無駄だったりする?
    練習だからだれにも見せることないよ

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:57:10

    >>90

    ちゃんとどうして鼻がここになって眉がここになるのかって考えながらやるなら無駄ではないよ

    なぞってるだけなら無駄です

    まあそもそも模写した方が絶対いいけど

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:09:56

    >>84

    ひょっとして手を出さないことが正解?

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:11:40

    >>92

    木端も含めたお絵描き人口の何%が「上手い」と人から言われるような絵が描けるかを考えたらそりゃまあ

    それでも描きたい奴だけが上にいくのでな

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:15:04

    学問に王道なし

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:58:03

    目的不明のゴミスレage

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 00:17:30

    >>90

    無駄なことはない

    トレスする上で線を追う練習には必ずなってる

    絵のトレスならどうしてそうなるのか?を意識していくと更に洗練された練習になる

    写真とかのトレスなら絵として落とし込むにはどう描けばいいか?を意識すると絵心を養えるようになる

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 00:19:46

    >>84

    ぶっちゃけ創作スレは上手くなり出したらみんな居なくなる場所だと思ってる

    あそこは俺もやってみようかな、て人たちが集まって頑張れー!って応援し合うのに向いてるけど、上手くなるとpixivとか他にもいろんな発表媒体で公開したほうが色んな意見もらえるもん

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 00:32:31

    >>90

    実際に手を動かしてる時点で前進してるよ

    あとはとにかく最後まで描き上げてみたらいい

    どんなに稚拙でも何か一つ作品を完成させるのがプロの第一歩って言われるくらいで

    それが出来るか否かが上手くなる分水嶺だと思う

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 01:05:33

    >>89

    描いたよ

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 01:09:32

    目が怖い

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 02:58:26

    あにまんまんの時点でやべー目してるだろ!

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:12:52

    >>99

    マジレスすると線に勢いがあってキレイだけど

    その分手癖が効き過ぎてしまって少しバランスが悪くなってる

    (Aマークや舌の中心線を見ると分かりやすいけど各パーツのバランスが左下へ引っ張られるようにズレている

    右利きの人がやりがち)ように見える

    分割線や十字のアタリを付けるとかしてから描くともっと良くなるかもしれない

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:16:12

    おらよ、最強のコツが書いてる本紹介するぜ
    こんな風にやれば描けるんだなってだいたい把握できると思うでよ

    あの葛飾北斎だかなんだかも同じような手法の解説絵書いてたで
    あの技が、わかる

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:21:25

    ちょっとまったあにまんまんて何なの!?

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:24:15

    >>13

    努力を放棄して結果だけ求める馬鹿なんて何しても駄目以外に言いようないでしょ

    下に見られてるんじゃなくて事実言われてるだけだよ

    友達が「勉強したくないけどサクッと東大入りたい」って言ってたら(コイツ馬鹿だな)って思うだろ?それと一緒

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:27:39

    いや、でも、わかるよ
    それは正論として、何か「コツ」的な要点と言うか何かと言うか
    そういう何かがほしいのは俺はわかるよ

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:29:45

    >>106

    絵描いて見てもらったらええんやない?

    ネットにいるプロに個人指導で見てもらえるぞ

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:30:47

    内容を紹介するだで
    わいも実際に買って練習したんだぎゃ

    なんでも〇△□でできとる、表現できるってすごあらへんか!?
    この「モノの形を捉える」て考え方、捉えたら簡単にかけるやで、あらゆるものがかけるやでだでよ
    こりゃもーコツだがや

    ワイもわいの今があるのはこの本のおかげやおもっとるだでよ!

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:30:48

    らくがき用に入れてるアイビスペイントは時々小テク講座の動画アップしたよ〜って通知入れてくれるからガチの素人にはありがたい

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:36:08

    中身はお手本と解説と練習になっとるだで
    これはわりと最初の方の簡単な奴な
    これで段々さらさらーっと練習していってコツがつかめてくるっていうわけや

    わいは美術部やったり美術学んだりなんて経験はないから、ほんま知識的なもんはにこの本がベースだぎゃーー

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:39:02

    >>110

    上手いけど四角の上面がまだ起き上がってるように見えるから絵描くときは遠く離れて確認して見て

    それでもっと上手くなるから多分

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:47:29

    >>105

    たったこれだけの情報で何やってもダメな人扱いするのは極端だよね

    何かはダメだけど何かは優れている人なんていくらでもいるのに

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:49:58

    >>111

    ワイはイッチじゃないでよ

    この本を買うたのももう15年以上は前………すまん

    アマゾン見たらもう新品なかった中古しかない

    参考が古すぎた。どっかで似たような本探してクレメンス


    でも、ほんまに物の形を捉えるということ、それが「コツ」やってことを伝えたかったんや

    それと…、言葉で「物の形を捉える」とだけ言ってもなんやねん、それって意味は通じんやろうし、

    体感してもらいたかったんや

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 06:07:07

    とはいえここでグダグダしてる暇あったら一枚でも描いた方が上手くなったのは事実なんだよな
    何事も上手いやつってどうすればマシになるか考えてひたすらやるもんだし
    練習法を探すところから始める時点で向いてないというかどっかで行き詰まってやめる
    自分で工夫するのがダルくなるからだ
    ソースは俺

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 06:11:57

    例えばの話、人間1人描くのだって鏡やアイドル雑誌見て模写していけば小学生でもプロポーションの比率や骨の存在にブチあたる
    そしてGoogleで解剖画像とか見つけて勝手に勉強する
    上手いやつは勝手に上手くなるんだよ
    好きだから何枚もひたすら描くから
    でも俺たちはいつまでも言い訳して何もしない
    そして他人を疑って罵倒して逆恨みする
    性根が腐ってんだな

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 06:16:36

    「野球が上達するコツ教えて」
    「ポジションどこ?」
    「そういうのじゃなくてさぁ…」

    このレベルだからそりゃ練習しろとしか言えん

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 06:34:29

    毎日描く
    人体を理解して勉強しながら描く

    個人的に↑これができるレベルに到達してない人にこれ勧めても意味がないと思ってる
    超初心者はとにかくラクガキを楽しく描くとこから始めないと

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 06:35:24

    >>113

    わかるよ描きたい対象の全体像を捉えるのが重要だよね

    細部は最後

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 07:17:12
  • 120二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 08:19:09

    絵が上手くなる方法、ダイエットに似てるよね
    そんな一発逆転できる裏技はないし、出来る人は意識せずともできてるわけで……

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 08:25:01

    描く絵の方向性とか何も分からんのに漠然と上手くなりたいとか言われてもねぇ
    そもそもお前の言う上手い絵って具体的にどれ?

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 10:49:17

    あくまで自分の場合だが

    目標とする絵師を決めていつ迄にどうなりたいか?を決める→まずは絵を描いて完成させる→どこがいけないか深掘り→できないところはどうすれば出来るようになるか考える→立てた仮説を元に練習&作品作り


    (例 作品完成後ここは何度やっても上手く描けない→ならば描けないならツールで対応する?、知識をつけ直して対応する?→立てた仮説を元に再度作品作り)

    また定期的に神絵を観察して

    なぜその絵に惹かれたのかを紙でもなんでもいいので感想をかく

    (その時おっぱいがデカい エロすぎとかではいけない)

    そしてトレスや模写を侮ってはいけない、インプットという部分において手を動かすというのは脳に刺激を与え記憶にも定着しやすくなる


    これやってれば小学生レベルの落書きから渋で大体3桁ブクマいけるようになりますた(いいね/ブクマ数は絵の上手さとは違うのであくまで参考程度に)



    最後に補足しとくがここのスレタフカテにあるアグネス・タフオンの粘着蛆虫が沸いてるので気をつけておきな >>84 の人が消えたのも創作カテとタフカテなどに巣食う粘着蛆虫によって追い出されたからね

    元より創作カテが過疎ったのは絵師粘着が原因

    とくに1番タチが悪いのは取ってつけたような知識で重箱の隅をつつき、無視されれば逆ギレする相当やばい奴

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 10:50:16

    結局楽しんでる奴には勝てない

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 12:37:05

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