逃げ若足利基氏ってどうなると思う？

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 20:52:34]

今しか出来ない逃げ若基氏のキャラを妄想するスレ
上杉憲顕が重要ポジションで若が勝つ相手だから出ると思うんだよね

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 20:53:11]

直義っぽい顔になると思う

[3 1 25/01/12(日) 20:54:37]

キャラデザは個人的には尊氏や義詮とパーツ同じの少年が良いなと思うけど
差別化のために叔父の直義似にされるか
後の鎌倉公方も北条の血が入ってるいることを強調させるために若に似た顔になる可能性もあるよね

[5 1 25/01/12(日) 20:57:25]

>>3

顔はまんま尊氏だけど

表情は結構直義似か

もしくは尊氏の笑顔に一番似てる笑顔出せるのが基氏でもいいなと思う

ボロ出す前に早死にの結果もあるかもしれないが

基氏の家族はボロクソ言われることもあるのに基氏を低く評価している本が見当たらないから人付き合いが上手そう

[6 1 25/01/12(日) 20:58:59]

逃げ若は上杉憲顕ダークエルフ
彼の息子狼人間
吉良は草とか想像できない要素加えられるけど基氏は何なるんだろうな

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 21:00:37]

>>4

基氏主人公生きてる頃はまだ10代前半

初期とか今やってるところらへんは少年武士は割といるし作中でも言及されるけどこの頃になると名が残る少年武士いなさそうだな

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 21:02:30]

創作的に美味しいし逃げ若尊氏は息子に興味なさそうだから少なくとも5歳頃には直義家に預けられて猶子だから擬似的な親子関係できそう

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 21:03:48]

吹雪の最後にも関わるよね
中先代の頃若の逃げに力を貸してた吹雪が創作的にこの子に逃げられる可能性あると思う

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 21:06:54]

幼いのもあるけど義詮と対決にはならなかったがこの人とは南北朝鬼ごっこできる可能性ありそう
逃げ若でもトップクラスに早熟な人になるのでは

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 21:16:35]

賢そうで可愛い子だと嬉しい
直義一家でほのぼのした家族関係を築いていてほしい

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 21:18:58]

義詮も直冬も幼名は出てなかった気がするけどこの子はどうなるかな

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 21:26:21]

作中年代が1340年になったからもう生まれてるんだよね
容姿については髪は義詮と同じ推定登子さん譲りのストレート系／目元は義詮と差別化するために直冬似のキリッとした初期尊氏系と予想してみる
5歳時点で直義の猶子説を取ってくれたら長い付き合いになる上杉との関係的にも面白いと思うんだけどいつどんな経緯で猶子になるかな

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 21:32:48]

>>14

足利顔は同意だけどなんで後半口悪いん？

[16 1 25/01/12(日) 21:34:58]

>>13

上杉憲顕は学者の推測だけど基氏の生涯使う直義そっくりの花押は上杉が噛んでる説がある

観応の擾乱1回目で上杉と京都へGOしたい基氏とか見てみたいかも

後の展開考えると上杉に利用されるというよりは独特の絆を結んでそう

[17 1 25/01/12(日) 21:35:48]

いろんな人の意見見たいけど暴言だと思ったのは消します

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 21:37:40]

>>11

愛され上手末っ子とか良さそう

尊氏も表面上は良い父親として接することできそうだし

なんとなく直義や直冬も可愛がりそう

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 21:39:54]

料理が趣味が拾われそう
ほのぼのエピソード作るなら更に仕事が忙しい猶父に一品作ったとかやってほしい
モデルがどんな経緯で料理ハマったかわからないけどこの時代の武士には珍しい趣味

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 21:41:31]

>>19

料理趣味初めて知った　逃げ若で出たら確かに面白そう

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 21:44:06]

>>20

ごめんなさい

タフスレで間違った知識で書いてしまった

江戸時代の後付けの可能性もあるが美食家だったらしい

お気にいりの魚を台無しにされて料理人を裸にするコントみたいなエピソードがある

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 21:46:30]

誰

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 21:48:07]

>>23

義詮の弟で大体の直義派の未来の上司

鎌倉を兄と入れ替わるように治めて若とも戦う人

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 21:49:08]

解説上手の尊氏の3人の息子の最後の一人はきっとこの人だよね
基氏ぬきに関東の観応の擾乱1回目書くとか無理ゲーだし

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 21:59:34]

>>22

想像だが鎌倉に下向となって寂しい思いをするけど思いがけず鎌倉の魚が美味しくて元気になったりしたら可愛いな

この時代の高級魚はタイではなくその塵塚物語に出てくるフナの方だから（鯛の高級魚扱いは江戸時代から）後世の後付け話だけど怒ってしまう気持ちはわからなくはないんだよね

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 22:00:15]

溺愛されていたという娘の鶴王も見てみたい

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 22:14:12]

かなり可愛いショタ(幼少期直義寄り)がお出しされると信じてる

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 22:16:38]

>>27

逃げ若尊氏はラスボスなのと死ぬのは武蔵野合戦後だったと思うからセリフ付きは難しそうだけど武蔵野合戦前に死ぬとかなら神力を失う原因の一つとして描けたかも

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 22:19:00]

>>26

京都の魚と鎌倉の魚だったら地形的に美味しさがダンチそうだもんな

冷蔵庫や保存処理も発達してない時代だから

[31 1 25/01/12(日) 22:22:01]

>>27

男は基本的にメタ的な事情もあって父親の遺伝子が圧勝してるが

女性は違うのでもし出るなら推定登子似になりそう

家時が尊氏とそっくりになると思うので上杉の女がもしダークエルフじゃなかったら特徴的な眉以外は足利兄弟お母さん似を個人的に推してる

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 22:42:08]

>>28

直義似なら幼少期から利発そうな顔してそう

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:19:41]

後々になるけど尊氏が生きてる限り反抗しまくってた直義派も吸収してるし直義を生涯慕ってたエピもあるので
かなり叔父さん似のキャラデザになるんじゃないかなと思ってる
上杉憲顕なんかは露骨に「尊氏の息子」というより「直義の猶子」として忠誠誓いそうというか

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:24:46]

直義の意思を継ぐポジションとかかな
対尊氏ではキレッキレになる憲顕が帰順するし
ただ直義派(上杉含む)と仲が良いってことは高師冬とは対立するから足利に行ってから上手く行っていた吹雪が転落する要因の一つにはなりそうだ

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:31:56]

>>33

あの桃井直常を生きてる間は大人しくさせて

死んだときに桃井直常が剃髪するとかあったね

この後暴れたけど

もし直義の猶子として憲顕が忠誠誓ったなら先立たれるのより辛いな

[36 1 25/01/12(日) 23:40:06]

観応の擾乱1回目頃から真面目優等生なキャラなのか子供ぽさもあるキャラになるのか楽しみ
後者の場合だと家長とキャラ被りするので前者だろうか
あとは史実も知ってたか不明だけど直義の死因知ってても知らなくてもおかしくないキャラだし元服翌日くらいに直義の死は美味しく調理出来そうな素材だと思う

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:42:20]

史実の尊氏や直義派との関係とかざっくり見るに直義の忘形見みたいな存在になりそうだからなあ

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:04:33]

>>28

この頃の時行達はみんな大人になってるから松井先生のショタ枠が基氏しかいないな

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:05:01]

>>38

ショタじゃない美少年枠

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 01:09:36]

尊氏よりも直義の血を色濃く受け継いだキャラになりそうだし、直義と幼少若でやった論戦を幼少基氏と大人若でもやるんじゃないか
直義は子供若の激情と勢いに圧されて論戦でも実戦でも負けたけど、今度は子供である基氏が大人になった若を理路整然と言い負かすんじゃないか知らんけど
実際、基氏は関東公方として立派にやっていくので「人の心情に疎い」「（本心はどうあれ）兄と対立して戦乱を引き起こす」「勝つために朝廷鞍替えする」という直義のだめなところ克服済の直義みたいに描写できそうではある

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 06:50:07]

逃げ若は尊氏に鬼がいる
勝つために朝廷鞍替えは変則的な物含めるとその前に足利兄弟は北朝作ったり時行は仇の天皇の下についたり問題にはできないと思う
人殺しは悪いことだけどこの時代生き抜くためには必要なレベルで
人の心に疎いを克服してるキャラはありそう

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 07:02:52]

昔の自分のように子供の大将でかつ聡明とかになるとネタバレされないと若負けそうと思うけど何が原因で負けるんだろうか
畠山国清が頼重や雫よりも力不足だからとかになるのかな
師直に顕家というカードがあったとしても勝てる雫だから

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 07:10:10]

鎌倉を明け渡したことなら直義と同じで戦火を避けるためとか？
3回目の若の鎌倉帰還がどう描かれるかなんだよなもう若が鎌倉には帰れない新しい主人は足利基氏であると示す描写として民衆から拒否される可能性もあるし

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 08:01:35]

>>44

若が基氏を新たな鎌倉の王として認める展開はありそう。そうじゃないときれいにまとまらないし

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 08:07:22]

>>44

基本的に主人公として若のキズは描かれない方向性だけど勝った後に自分じゃなくて基氏が主と実感する展開は来るかも

2回目の時でさえ歓迎はされたが1回目と違って統治はできなさそうだったから

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 08:51:05]

>>45

負けたあと尊氏と協力して勝つんだっけ

そうなると主人公VSラスボスの純粋な対決にならないからそこはナーフされるだろうか

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 09:33:10]

武蔵野合戦がどう描かれるかは分からないけど、敵が子供で味方が大人って基本的に見栄え良くないと思うからそんなガッツリ敵対はしないのかなぁと
時行と三浦の関係みたいに今は敵同士だけどいずれは…という関係性で基氏と上杉は描かれるかもしれない

あとラスボス尊氏がいるから、時行のメイン対戦は尊氏なのは間違いないだろうし

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 09:40:14]

吹雪「なにせ空腹と幼子の頼みには逆らえない性で」
ここのセリフ気になる
子供である基氏との絡みがどうなるのか

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 09:47:54]

>>48

基氏と上杉は武蔵野合戦で直接対決してないから基氏側からいつかと思われてる創作が入る余地はありそう

あんまり主人公を悪く見せたくないなら基氏が鎌倉2回目の義詮みたいにあくまで敵は大人の執事になる可能性もある

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 09:52:29]

>>49

吹雪から師冬だと大分変質してるからな

義詮のグレードティチャー路線になるのかと思ってたけど戦働き以外は期待できなさそうな状態になってるし

観応の擾乱の基氏と師冬の関係性は中先代の時行と吹雪と比較して描かれると思う

雑に言うと基氏を逃してしまった後若と対決するのでは

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 09:56:33]

>>45

この頃になると若が時代の遺物になってる可能性がある

逃げ若の主人公は若だけど主人公補正が一番あったのは中先代だし

小笠原や後醍醐天皇や推定土岐頼遠など人にとって衰えが大きい漫画だから

だからこそ現人神の頼重や病気がちにはなるけど戦の強さに更に磨きがかかる尊氏は凄い人

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 09:58:34]

上杉に関しては直義から聞いてるだろうし基氏からの印象は良いかも
上杉も直義の育て子ってことで可愛がりそうなんだがそうなると師冬が孤立していくんだよね

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 10:04:25]

>>44

「北条の後 二百年以上…

どの支配者も東日本の平和を保つことが出来ず

民は北条の再来を願い続けた」

ナレで言われてるから民から時行が拒否られるのはないと思ってる

(でも同時に民は主を選べないのセリフもあるし、普通に直義の統治もキャーキャー言ってて幸せそうだったが)

実際、基氏や上杉の子孫が関東統治するけどずっと争いばかりで、そうこうしてたら背後から北条が出てくる流れだからナレも間違っちゃいないと思うし

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 10:12:15]

>>53

まぁ基氏が鎌倉に行くことになった時に直義から憲顕を頼るんだよって話は出てそうだよね

そもそも基氏が鎌倉に行く原因が師直の御所巻だからバリバリ師直派の師冬の印象は最初から良くないだろうし…

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 10:17:10]

>>54

史実は知らんが逃げ若はそっち路線ぽいよな若が主人公だし

ただおそらく直義が味方側になるのと基氏がその後継者ポジで最後鎌倉の主になり若も敗走して鎌倉から出ていくと考えると落とし所は気になる

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 10:29:02]

師冬どうなるんだっけと思って、武将列伝の師冬の項目を見てみたら
1350年12月25日に師冬は基氏を伴って鎌倉を出る
翌日、直義派が基氏の身柄を確保
基氏を失った師冬は甲斐国へ逃亡

こんな感じだったけど、1日で基氏奪還されてるのか

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 10:44:56]

>>56

鎌倉の民衆のリアクションはナルトの木の葉の民みたいなもんじゃねーかなと思う

その場その場で自分たちにとって都合がいい支配者をキャーキャー持ち上げるというか

当事者にとっては手の平返し感がすごいけど無力な民衆はそうやって生きていくもので徳に悪気はない

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 11:37:47]

基氏の顔立ちは足利の眉毛はあるとして、目が吊り目か垂れ目なのか
性格は案外苛烈なところもありそうな気もするけど基本的に大人しくて賢い良い子なんじゃない

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 11:46:28]

基氏は直義を慕ってロールモデルにしてたようだし
それのせいか私欲より足利家全体を常に考えてひたすら義詮を立ててる感
もし長生きしていたら、この兄弟は父世代とは別の終わり方を迎えられたのかなあ

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 11:52:26]

基氏もだけど如意丸も気になる　出てくるかも微妙だけど出てきた場合は直義似なのか母親似なのか　足利眉は確定かな

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:00:01]

史実だと基氏は上杉大好きで師冬は全然信頼してない感じだよね。逃げ若だと仮面付けてる怖い奴が相手じゃ仕方ないか…

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:00:35]

>>60

自分は逆で2人が長生きしてたら武力対立になってた可能性もあるかなぁと

周囲の情勢や自分は争いたくなくても相手がやる気あったら争いは起こるしなぁと

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:05:50]

>>62

仮面付けてるし野心隠さないし上杉家どころか養父を追い詰める一族だからなあ

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:13:19]

>>62

かなり幼い頃に猶子になったらしいし後年の慕い方を見るに三条の家で幸せに育ったっぽいので

下手したら「幸福な子供時代を奪った高一族」ってことで最初から警戒対象なのでは…＜師冬

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:18:27]

>>58

再来を願い続けたということはずっと再来出来なかったわけで

その間に実態から離れて理想化された面もあっただろうしね

ないものねだりみたいなもん

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:38:03]

>>66

「昔はよかった」って言われるけど客観的に見たら別によくないし何なら今より酷くね？ってなっても

現状に対する不満のはけ口として過去のいい所ばかり挙げたり美化・理想化した過去を引き合いに出したりするみたいなもんか

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:51:22]

上杉の人生が裏テーマなら基氏との仲は描くだろうし
上杉・基氏の関係性も直義・基氏が養父子であるところが前提になってるだろうから、まあその辺には触れてくれるのではないかと

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:03:52]

>>66

昔の北条が良いとしても今の北条はそれができる力もないし

価値観の激動の時代とか昔の立派な北条でも難しそうなところはあると思う

徳川3代は名君だけどこの3人が南北朝に放り込まれてもパックス・トクガワーナの時代を作るのは無理

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:27:20]

>>62

義詮も上杉憲顕復権に対して許可ではなく協力しているので上杉が信頼されるのが上手いのもある

若が言うように野心があからさますぎて更に心象がマイナスになりそうだな

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:30:58]

>>65

師冬の目からは基氏が奪われただけど師冬に連れられてる時内心不満になってる可能性あるな

>>64

しかも御所巻というやり方だからな

物理的に直義を襲って逃げた直義を実父の家ごと巻いてるから悪印象にならないほうが変だと思う

直義好きじゃなくても足利家の息子として信頼ないと思う

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:45:04]

>>65

友達の坊主に書かせた漢詩は悼むものだから多少オーバーになると考えても熱烈だよね

文学は作中でも結構でてるから逃げ若でも存在は出そう

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:59:42]

>>71

吹雪の夢を叶えるためには時行では無理だったので足利に付いたのは正しかったように見えるけど

付いた先が野心上等の高一族で尊氏本人以外は平気でないがしろにするような師直の猶子になったために

家や自身の行いのせいで信頼も信用もされずに最期は滅びると書くと絵に描いたような因果応報だな…

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:10:52]

>>71

(師冬の項目なのもあって)師冬が基氏を伴って〜って書いてあるけど実際は連行というか…そういう感じかもね

まぁ尊氏死後に直義派を呼び戻してる基氏を見てると師冬を信用してた感じはあんまりしないね

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:13:46]

>>73

若のそばにいても吹雪は父親殺しがトラウマになってそうな子供だからガンガン行こうぜの足利の方があって入るほうがいいと思うな

問題は尊氏以外全部見下してる師直の下に入っちゃったことだな

昭和でも親殺しの法を改善するために苦労してるので普通の精神で中世で親殺した時点で幸せになるのは無理ゲー

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:15:15]

>>74

上杉憲顕復権させてるので逆に上杉にたいしては上洛に連れられそうになってもある程度意思疎通した結果なんだろうな

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:16:59]

基氏が直義派に奪還されるの逃げ若だと基氏も裏で打ち合わせていたとかありそう上杉とは一緒に上洛しようとした説があるのと比較で
吹雪が若とそりが合わなくて足利に行くのは悪い事ではないと思うけど今の描写だけでも他人を踏みにじる師直の子として迎合するっぽいのがな…直冬が直義のもとで若に言われたように育ての親から大事にされて育つならそっちでも対照的になりそうだし

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:21:57]

>>77

基氏は創作で直義を守ろうと行動していてもおかしくないんだよな

直冬よりも個人的には基氏の方が師冬と対照的だと思う

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:25:12]

>>77

吹雪の主の三分の二って若も基氏も家庭環境が良い主になりそう

気質もあるけど家庭環境が良いので満たされてる事が出来る人達

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:25:59]

>>73

足利につくのは間違ってなかったと思うが給料貰えないとかでフラァではなく自主退職した結果のほうが良かったのでは

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:30:44]

>>80

まぁでもフラァは素質有り無しで効果が違うらしいからね

実際、吹雪以外の逃若党はあそこにいたけど裏切ってないから

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:36:37]

>>81

吹雪の効き方はヤバいけど北条は別の意味でヤバいと思う

主要メンバー以外も裏切らないのは主君が官位もらえなくても戦費は多分自費なのに報酬0でも忠義でついていく者達だから

普通の精神だったら尊氏にフラァされちゃう

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:40:52]

>>60

義詮はあのタイミングで死んで頼之や幸子が頑張る天才義満√が良いけど基氏は10年は長生きしたほうが良かったんじゃないかな

2代目からして将軍への敵意があるから火薬庫にならないように

賢い設定なら基氏鎌倉火薬庫すぎると逃げ若で自覚しそう

孫次郎の時は少なくとも逃げ若ではしがらみなかったのになんでだろうね

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:42:22]

若の北条はアットホーム企業(ブラックすれすれ)で三浦が寝返ったみたいに会社の体質があうならいいんだ本人も納得しているしでも給料は未払いなので正直洗脳に近いとは思う
吹雪はフラァもあるがあくまできっかけで本人にあうのは足利みたいなバリバリの大企業だったんだろうなお上司ガチャが発生するので結果によってはアットホームよりも大変だし(例：太川くん)別部署でもフラァが効かなさそうな副社長派閥(副社長は把握していない)ができていたりどっちもアレ

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:44:39]

>>84

問題はあるけど御恩と奉公が成立してるので大体の人は足利がマシになると思う

土岐頼遠とかこれと比べると遥かにマシだが老小笠原とか上司ガチャ外れると大変だけど

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:46:18]

>>84

気質は違うけど洗脳集団VS洗脳集団の戦いなんだな

尊氏みたいなファンタジックな洗脳はないけど

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:49:56]

>>77

父親殺してなくても優秀で高家の親族らしい吹雪は近いルートにはいきそう

父親殺しを経験してる吹雪よりは本人の心情は万倍マシだと思うけど

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:54:52]

太平記だと、師冬が上杉を討つと関東の８カ国に声をかけたけど、一騎も集まらなくて、それならば…という感じで基氏を立てることで出発したって感じ
でもそれもすぐ奪われた

師冬、人望がない

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:59:12]

>>88

諏訪の烏帽子子は味方してくれたから

太平記は高家と直義に関してはアンチよりだから違う可能性はある

逃げ若はそっちのほうが面白いから採用されそうだね

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 15:00:54]

>>55

憲顕は政治力は高くでかい野心もなく裏切らないからあってはいるんだよな

マッドサイエンティストだけど社会と共生できるマッドだから

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 15:04:51]

>>89

あの師冬の烏帽子子の諏訪五郎って逃げ若だと何者なんだ…って感じだけど、いざ城が落ちるとなった時に時行が城に入って師冬と会話するのかねぇとか思ったり

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 15:08:05]

義詮と入れ替わりで基氏が鎌倉に行くことになった時はまだ元服してないことや将軍の子なのに供奉の人数も少ないことが疑問視されてたらしい
尊氏の息子とはいえ直義の猶子だからあまり大っぴらに送り出せなかったんだろうか

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 15:13:41]

>>92

事前にしっかり準備してじゃなくて突然だからとかもありえそう

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 15:57:55]

>>92

直義の子でもあるから、私がお支度します！って名乗りを上げる人が少なかったとか……？

後ろ盾になると派閥的にめんどくさくなる匂いがする

基氏本人もまだ将来性とかわからんし

だから本当は尊氏が全部差配しなきゃいけない案件だけどそれどころじゃねえ誰かやっといて！なんだろうなあ

今までは直義がやっていてくれたんだろうしね（チクチク言葉）

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:38:39]

家長が「直義様にはお子がいないから我々が勢力を保たないと」と言ってたから、
家長の策として「今後も直義に子供が生まれなかったら尊氏の子供を養子にするよう誘導すること」みたいな伝言遺されてたりしないかな

直義としては先に基氏を養子（猶子）にしてたから同じ甥の直冬を引き取るのに抵抗なかった感じで

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 17:53:11]

>>94

尊氏が全部やるのが確かに穏当だな

高家も御所巻はしたけど傀儡にならないなら足利ブッコロというほど過激派じゃないから

足利小説ではやってるけど逃げ若ではお伴少ないはインターミッション（仮）でもやらなさそう

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 17:54:21]

>>94

直接的に幼少期から死にそうな目にあってるのは義詮だけどアウェー感じさせる状況になってるのは幼少期ならお伴少なかったり基氏のほうが多い可能性？

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 18:13:43]

>>12

元服して足利基氏になるのは逃げ若最終盤の時期だけど

ややこしいから最初から基氏として登場しそうだと思ってる

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 18:26:02]

>>98

名前変わると覚えるの大変だもんね

主人公の時行も太平記だと最初「亀寿」だけど、本編では最初から時行だし

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 18:31:37]

幼名出たのって新田の徳寿丸くらい？
あれも後醍醐から名前賜るエピソードのためあえてだろうし

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 18:35:06]

名前が変わったのって
パッと思いつくのは
高氏→尊氏
徳寿丸→義興
多聞丸・次郎→正行・正時

かな？
全員漫画で改名のエピソードがあるキャラ

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 18:46:56]

義詮は出てるよ幼名

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 18:53:38]

基氏は幼名出てくるなら、光王・亀若丸のどっちなのか気になる
直冬はナレだと「少年の元服名は足利直冬」って説明だから、元服を直義の元で行うエピソードがあるなら、次に出てくる時は新熊野の可能性があると思ってる

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:10:24]

>>98

物語に必要ならやるけどそれ以外はややこしいので統一するよね

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:43:21]

>>84

ない袖は振れないからしょうがない部分はあるけど給料なしはブラックギリギリじゃなくてブラックでは

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:44:32]

>>65

基氏視点で幸福な子供時代を奪った一味の一人は幸福な子供時代がないネタになるのか

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:09:08]

>>102

義詮は自分も1話で幼名出てなかったっけ？と思って1話を読み返したら、「わずか3歳の我が子」の表現で出てなかった

(他のシーンは確認してないので出てるかも)

でもアニメ1話を観たら「千寿王」って言ってた

まさかのアニメで幼名登場

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:25:55]

>>103

逃げ若では直冬は時行と同い年だから、元ネタと同じ1345年の再登場だったら新熊野(20歳)になるな

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:34:43]

早熟な子になって敵として戦うか
中先代の若よりは年上でも子供ボコる主人公はきついので敵はほぼ畠山オンリーになるのか

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 21:42:59]

まだこの時（武蔵野合戦）の時には基氏の執事でも義兄でもないのにボコられる予想されてる国清よ…
一応その後に史実で河村城に籠城してる義興たちを追いやってるから挽回の機会はあるけれども
今出てる畠山は高国の方だけど似たような顔してるのかな

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 22:47:20]

>>109

戦では神輿だけどしっかりしていて時行が将来性を感じるとか？

逃げ若だと武蔵野合戦の頃には時行27歳だし12歳の基氏と直接戦うのは無さそう

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 22:56:32]

義詮はギリギリ鎌倉幕府落としたのに関係あるけど基氏はないんだよね
生まれた時から鎌倉が足利のものでそれを治めようとしてる次の鎌倉の主って1話時点の時行と対比されたりもしそうだと思う

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 23:00:38]

>>107

義詮は名前出てたか気になったからペラペラ確認してみた

(普通に見落としはあり得ると思う)

1話「わずか3歳の我が子」

59話「尊氏が自分の幼子を預けた途端」

73話「娘は後に尊氏の子に嫁いでいる」

81話「兄上の子の許婚にすると」

ここまで名前出てこない

それで本格登場の121話で顔と「足利 義詮」という名前も判明するって流れだった

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 23:03:45]

史実？になるけど

スレ画>>1のほうれい線を隠すと、目が大きくてくっきり二重で結構イケメンなのでは

面長で鼻がでかいのはなるほど足利という印象

逃げ若ではどうなるかな

終盤の貴重な少年枠だから可愛いんじゃないかと予想

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 23:04:07]

>>112

時行は傀儡にされてる父親を見た結果やる気なしだったが基氏は分かりやすく働き者で期待も大きいから課題はしっかりやってそう

時行兄弟よりも歳が離れて生命線極太そうだが異母兄もいて草

結構共通点作れるな

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 23:09:53]

>>114

スレ画後の世の想像で描かれた肖像画だと思うよ

生前描かれた説の肖像画なかったと思うが木造の像はあるみたい

見たことないが噂だとタレ目らしい

足利は尊氏含めてタレ目率が高い

>>114

美しいはいるけど可愛い系やれるのが皆んな大人になっていなくなりそうなので顔はタレ目の可愛い系はありだな

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 23:27:45]

>>116

基氏　坐像で検索すると出てくるよ

個人的には吊り目寄りに見える

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 23:32:23]

>>115

直冬や基氏が直義家に住んでる時期重なるなら義詮以外の足利ファミリー同じ場所らへんに住んでて草

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 23:34:31]

>>45

10代くらいからわかりやすくトップの資質や器の大きさを見せてきそう

幸子の全部任せてみたいな今後を匂わす発言もあるかもしれない

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 23:44:27]

>>118

義詮、強く生きろ

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 07:43:58]

ラスボスだから尊氏が保護者キャラしなさそうだしわかりやすい養父キャラもいないので子供時代が短めに終わりそう

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:39:34]

直義が死んだら泣くのかそれとも元服したからとグッと堪えて未来の鎌倉の主らしい姿を見せるのか
いやでも自分の元服翌日に慕ってた叔父が死んだと聞いたら泣いちゃうよな

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:53:54]

尊氏が子どもに興味なさそうなのと時行の実父と養父から受け継いだものの話は直冬と基氏両方に関わりそうだしはやく本編で登場して欲しいな

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 11:41:35]

逃げ若では基氏を何歳で引き取られたことにするんだろうな
記録に出てくるのは5歳だけど、引き取られた歳は分かってないから赤ん坊の時って設定でもいいんだよね

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:01:46]

基氏が直義の猶子前提で語る人多いけどこれそもそも確定した史実じゃなくなかった？
若が直冬に言った二人の父親はあくまで直冬だけにかかるもので基氏にもかかるかは微妙なところでは？

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:42:43]

>>126

確定してないのは猶子になった時期で、猶子であること自体は足利系図にも書いてるし史実扱いでいいんじゃね

というか学術書でも基氏が直義に養育されたことは大前提って感じなのがほとんどでは

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:07:28]

>>125

言わんとすることは分かるが言葉が鋭いぞ

そのころは若が敗走と言うか負け戦でどう終わりにするかの時期だろうし若の北条の終わりに対する潔さとかが出されるんじゃないかな

ただ吹雪の処遇次第では基氏や上杉との関係も結構変わりそうだ上杉は敵には容赦しないだろうしまだ予想や妄想の段階だけど基氏も家族の敵認識なら右に同じだろうし

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:17:31]

基氏を認めるというより
自分よりも鎌倉にふさわしい人物を目の当たりにして
今の自分の立場を自覚して鎌倉奪還を諦める感じじゃないかね

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:33:56]

若は現実見えてない！ってずっと基氏のスレで言う必要もないかと思うけど…
尊氏の裏切りからの若の一族がほぼ滅亡したことによって若の没落が始まってるのにそれを現代の受験のFランがどうのこうのと例えるのはピンとこない

というか基氏スレなんだから若嫌いな気持ちは置いといて基氏について語ろうよ

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:40:05]

南北朝関連の本何冊か読んでみたけど1344年の師守記に直義の息子(実は将軍の息子)が学問始等をやってたって記事があるんだけど
著者によってこれを直冬としてたり基氏としてたり意見が別れててはっきりしてないっぽいな
逃げ若では直冬引き取るかどうかで間違いなく揉めるからそこで尊氏がもう基氏がいるだろうってなるか基氏やるから直冬は引き取るなってなるかのどっちかかなぁ

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:53:44]

>>133

極楽がそんな感じじゃなかったっけ

子どもがいなくて寂しいなら基氏をあげよう！と言い出す実父尊氏→直冬も含めた仲良し一家になる直義

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 15:01:02]

>>133

「間違いなく揉める」兄に対する厚すぎる信頼

逃げ若の尊氏は子どもへの関心はなさそうだよな…

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 15:06:32]

史実の尊氏には基氏に笙の手ほどきしたエピソードはあるな

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 16:19:10]

>>137

逃げ若の尊氏も直義が死んだら丸くなって基氏に優しくなるかもしれない

ならないかもしれない

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 17:03:07]

仮に基氏が直義の猶子じゃない場合で考えると、実父と対立した叔父さんを個人的に尊敬する甥になって逆に面白い人になる感じがして何か草
(直義が見ないから田楽を見ないとの話や尊氏死後に直義派を呼び戻したり、あとは三部作の漢詩作ったりとかもあるか)

まぁ２人が育ての親子の関係性であった方がしっくりくるかと
(足利系図に基氏は直義の猶子とあるとの記述を書籍で見たことがあるので、たぶん素直に猶子なんだろうけど)

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:24:42]

>>131

先輩とか師匠とか上から目線で認めるというよりは悟るほうがちかそう

主人公を認めさせるなら敵役の一人として中先代の直義みたいな関わりをしたほうが説得力出るけどやりすぎると絵面が悪くなるな

基氏は大人びた子供のために中先代の若みたいな感情的な子供の論理を使えなくて負けてしまうのはあるかも

統治するのは置いといて反乱するときにはこいつは嫌いという感情論は強いから

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:31:30]

>>140

育ての親じゃなければ実質生涯叔父のサイン（兄にとって邪魔だったのに）を生涯真似てるやべー人になって草

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:37:12]

>>133

学問始って5歳くらいの子供にやる儀式だから当時としては成人してる直冬にやってる本は読んだことないな

子供の名前はないけど年齢あう子供が基氏くらいしかいないから基氏予想だった

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 20:35:33]

>>142

直義が謎に甥っ子に好かれまくってる

タラシ叔父さんでワロタ

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 20:59:04]

>>126

>>133

日本語があまり上手ではなくて申し訳ありません。翻訳機を使っています。

『賢俊僧正日記』の暦応五年（1342年）二月のところに、将軍家御衰日、義詮が「鎌倉若君」、聖王が「若君」、基氏が「三若君」（本光院は「三御台」）と記されていました。この時点で、基氏はもう直義の猶子になっていたのではないかと思います。

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 21:18:20]

古典でよく三男を「三の若君」の呼称を使うからそれだけではわからないな>>145

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 21:23:17]

>>145

それの原文、ネット公開してる論文で読めるから一応貼っといてあげるよ

◯史料ネタ・賢俊日記

暦応五年（1342）正月〜5月までの三宝院賢俊僧正の日記

直義の病気平癒祈祷の記録含む

「賢俊僧正日記　暦応五年条について」（東京大学史料編纂所所蔵）山家浩樹著

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 21:23:55]

賢俊僧正日記の三若君の解釈については田辺先生（師守記の当該記事の猶子を基氏と提唱した人）はその論を展開した「関東公方足利氏四代」の5ページで三若君＝尊氏の三男（正室の登子との間の三番目の男児）の意味をとってるね
あと峰岸先生だったか嫡男の義詮と次男の聖王丸が既にいたから三男の基氏を直義の猶子にできたのではみたいなことを書いてたと思う（聖王丸はこの後亡くなってしまうけど）

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:12:48]

基氏と直義の関係はなんとなく予想がつくけど基氏と直冬はどんな関係になるかね
義詮と基氏が一緒に住んだ時期はないから下手すると直冬の方が身近なお兄さんになるんだよな

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:16:51]

>>146

>>148

なるほど、勉強になりました😊

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:56:58]

>>149

もし直冬とも仲が良かったら、この子がまだ小学生くらいの時に

自分の実父と同母兄が大好きな育ての父と異母兄と対立することになるの悲しすぎる…

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 23:02:14]

>>149

一緒のうちに住んでいるなら実の兄よりも過ごした時間長い

義詮と対面できる時間が短すぎだけど

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 23:22:02]

兄と上手くやりながら花押は直義の形真似たまmだったり器用な印象ある
やりたいことと義務どっちも真面目にやる優等生

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 23:24:21]

モデルは結構やばい人の印象の義詮がまともだから基氏もまともそう
直冬が変態開花しない場合は尊氏の息子達は脇役だからこそできる癖なしキャラになるかも

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 23:37:55]

>>122

実は元服の日に死んでたけど不吉だから1日ずらした説や設定もあり得ると思う

直義と基氏お互いサブキャラだからいい感じにお別れできる可能性の方が少なさそう

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 23:42:07]

>>153

早死にしてるから睡眠時間削ってるタイプそうとも感じる

歴代執権が早死になので体がスーパー丈夫とかではなさそうだし逃げ若ではあまり体強くない設定つけられる可能性もあるな

時行と同じ20代で死んだ組

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 23:42:19]

>>149

ここは完全に創作だが良い兄弟してたら嬉しいなあ

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 23:48:05]

>>149

基氏が直冬をどう思ってたかは推測できる情報が無だよね

だからこそ創作するなら盛れそう

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 23:52:13]

>>154

鎌倉の将来を担っていく基氏がヤバイキャラだと物語としても不安が残るからそこはまともな性格にしてきそう

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 23:55:30]

>>159

草食べる吉良やマッドサイエンティスト憲顕みたいな社会と共生できるヤバさなら大丈夫じゃないかな

登場時間は短いからそんな強烈な個性付けしなさそうだが

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 00:02:17]

>>155

元ネタも、発見が朝だっただけで、元服の日の夜の間に亡くなってた可能性もあるんだっけ

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 00:30:56]

>>154

直義に育てられてるし真面目な子になりそう

でも直義もまとも過ぎて逆に浮いてる感あるからそれはそれで個性かもしれない

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 00:56:02]

>>162

逃げ若の尊氏と高兄弟に囲まれて育ってるのにあの性格な直義も一周回って我が強いよね

武力は得手不得手があったとしても蛮性33と革新37は何がどうしてそうなったお前…すぎる

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 01:01:02]

基氏は真面目で良い子って感じだといいな
登場はいつか分からないけど楽しみ
それにしても、尊氏の息子3人の内
2人直義に懐いてるのすごいな
いやそりゃ懐くよな…

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:35:33]

>>127

職場が家なので通勤時間は存在しない

現代の親子関係みたいな形ではないし大体乳母がやると考えても膨大な実務やりながら子育てもやってた可能性があるって有能な人の時間の使い方は凄いな

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 08:03:12]

>>165

懐かれ方を見ると乳母に丸投げじゃなくてちゃんと子育てに関わってそうだよな

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 12:52:03]

🤖 ＜ 義詮も懐いてしまえばよかったのに

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 13:13:53]

義詮も直義に対してクソデカ感情はあるだろ
反転してしまっただけで
逃げ若はどうなるかわからんけど

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 13:41:17]

>>155

甥の如意丸の一周忌の日に息子の元服をやるっていう事は直義が危篤状態で急いでたんじゃないか

喪中だと元服延期にするしかなくて色々予定が狂うから

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 13:57:35]

>>167

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 14:07:54]

義詮まで直義に懐いてたら、魔性の叔父っていう
新たなジャンル生まれちゃうからしゃーない(？)

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 14:18:41]

>>168

尊氏も弟も一門も部下も直義にメロメロ(死語)になってるだけで良かったが、

義詮だけは直義と比べられる立場だったからな

直義を否定しないと自分の存在が消えてしまうくらいの危機感あってもおかしくない

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 17:41:51]

実質的に幕府の指導者やってる叔父と時期将軍の嫡男じゃ上手くやるのは難しいし仕方ない
尊氏はどうやったら義詮にスムーズに代替わりできるかちゃんと
考えてたんだろうか
史実の流れ追ってると行き当たりばったりな印象だけど

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 17:47:03]

ウィキみたら義詮と基氏って十歳差の兄弟なのに没年が同じ（しかも基氏の方が半年ぐらい早い）で衝撃受けてる
戦死ならわかるけど平時でも早死にしちゃう時代

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 18:13:47]

逃げ若は跡継ぎとか考えてるのかね師直とか尊氏のことしか考えてなさそうだし

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 18:35:03]

>>175

そもそもあの尊氏って人間として死んでくれるんですか！？

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 20:01:49]

>>173

直冬がいなかったら直義の性格なら普通の叔父甥よりも上手くできそうじゃないかな

派閥問題は大変だと思うけど

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 20:02:52]

>>172

逃げ若義詮はあの化け物兄弟とよく比較されることになるだろうことはマジ可哀想

家長が舐めてたのはあの二人の存在がでかそう

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 20:05:30]

>>176

時行達の成果で人として死ぬのでは

経緯はわからんけど

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 20:10:01]

>>174

鎌倉公方はそれだけ激務だった説

義詮自体の記録がないのと足利兄弟が健在だったせいなのか義詮鎌倉時代長いのにその時の存在感ないよね

鎌倉にいる時の政治手腕がわかるものがない

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 20:28:12]

>>179

尊氏にとって特別枠っぽい直義に殺し合いが明言されている直冬で弱体化して最後は主人公時行の流れとか？

基氏は尊氏とどんな関係になるのか

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 20:39:54]

>>178

家長は本人も麒麟児だったからというのもありそう

庇番も才能ある若手の集団だったし

義詮はどう見ても普通の子供だもんなあ…

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 20:58:49]

>>180

>>182

わかりやすく秀でていれば鎌倉時代に頼れる側近や味方を作れそうなのにそういう話は聞かないからな

評価されやすい基氏も最初は飾りで上杉と高階家の政争をどうすることもできない振り回されスタートだから尊氏や直義の影響力強すぎて無理だったのかもしれない

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 21:01:42]

時々本読んでると著者の悪意を感じないのに義詮下げと基氏上げがセット担って思わず笑ってしまったこともあるがわかりやすい優秀さで基氏は登場するんじゃないかな
本性は実は激しいとか出たら若と正反対なキャラになるのかも

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 21:18:17]

>>184

若は故郷なので鎌倉大好きだけど基氏にとってはいつか行くとは予想出来ていても御所巻の結果なので京都が故郷であんま好きじゃないスタートかもしれない

そこから政治家として仕事で鎌倉と関わるうちに好きになるとかと予想したが若君が生きてる頃には鎌倉好きになる事件がなさそうに見えるな

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 21:43:34]

>>185

尊敬してる直義が守りたかった場所と考えると鎌倉は特別な場所にはなるんじゃないか　好きになるというより鎌倉統治という使命みたいな

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 21:49:21]

尊氏と直義は義詮の器を信頼してなかったから基氏を鎌倉公方にして一種の安全弁にしたんだよ
…と難太平記に書いてあると書籍にあった

義詮は父や叔父から見てもダメに見える人って書き記すなんて、よっぽど(少なくとも今川了俊からは)無能な人に見えたんだろうと思ったよ
基氏は逆に有能に見えていたんだと思う

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 21:56:13]

>>186

基氏が直義の想いを汲んで鎌倉を守ろうとするのは良いね

[189 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:22:33]

直冬が登場した時も盛り上がったし基氏にも期待してしまう

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:55:14]

実父と叔父が強過ぎてお労しや義詮様になるんよ、嫁も気が強いし
部下も義詮の部下というより尊氏の部下で信頼できる人が周りに少なかったんじゃないかな

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 07:46:40]

基氏って直義系のインテリのイメージなんだけど、病になって死期を悟ったあたりで２０人？(今後の争いの種になると思った？)だか殿中に呼びつけて粛清したってあたりは苛烈でやっぱ尊氏の息子だわ…って感じる

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 08:23:03]

父親としてはともかく武蔵野合戦で武士としての尊氏は見ることになるのかな
鎌倉奪われてすぐ反撃に出てひと月足らずで奪還のスピード感凄い

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 08:27:27]

>>191

義詮も気が強くてしたたかだぞ

腹心はあの道誉だし

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 09:56:10]

性格に問題あるけど知的障がいを思わせる史料は無いだろ義詮に

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 10:18:49]

>>192

叔父が師直に排除されたことの反省って気がする

事を起こされる前に全員排除しようつう