マハバよんでさ｜あにまん掲示板

マハバ好きには絶対観て欲しい
冒頭のクルクシェートラの戦争シーンほんとすごいぞ
全身串刺しで横たわるビーシュマ、車輪を持ち上げて孤軍奮闘するアビマニュ、車輪を持ち上げようとするカルナ、首を切られて倒れてる"象"のアシュヴァッターマン、首を切られるドローナ
そして草からブラフマーシラーストラを呼び出してパーンダヴァの血族を絶やそうとするアシュヴァッターマン

神話そのもので冒頭のシーンだけでお腹いっぱいになってしまった

86二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:28:52

クンティーの親族って確かクリシュナの親世代だよね
手出したら怒られそう

87二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:30:09

わかる…SF見に行ったら濃密なマハバの映像化浴びせられて、これだけでもう見に来た価値あったな…と思った
内容もめちゃくちゃ面白かった
続き楽しみ

88二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:47:47

やめろよアルジュナのひ孫の嫁を寝取ろうとしたインドラがクズみたいな言い方するの
ただのゼウス仕草じゃん

>>99 >>101

89二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:50:26

FGOで慣れてるとCCCのカルナとか記憶の数倍レスバキレキレでびっくりする
原典的にもむしろこっちが🍄の想定に近いんだろうなと

90二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:50:58

いちばん大事な聖典になってるのはカルナとアルジュナの場面なんだっけ。

>>94 >>95

91二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:52:26

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:52:40

マハーバーラタってアーリアの神話だっけ

>>96

93二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:52:42

インドラが好色なのはラーマーヤナでゴータマに化けてアハリヤーを寝取ろうとした時点で既定路線だ
アハリヤーだけでなくインドラを呪うゴータマ偉いよコレがゼウスなら泣き寝入りだった

94二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:53:20

>>90

聖典ならバガヴァッド・ギーター(クリシュナが戦争を厭うアルジュナを説得する所)の方かも

95二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:53:46

>>90

ギーターじゃないんだ意外

96二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:57:21

>>92

ざっくりいうとそう

しかしヴェーダで頻発するサラスヴァティ川がもうガッガル川っていうインダス文明の中心地なので土着の影響はないほうがおかしい

インダス文明文字の解読待ち

>>97

97二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:03:46

>>96

考古学は10年単位で言うことが変わるからわかんないよね

エジプトのピラミッドも天体観測装置なのか墓なのかで揉めてたけど2020年代は墓ってことになってるし

とくにアーリア人はチョビ髭の影響もあって混沌としてる感じ

98二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:04:09

時々出てくるラーマの伝説大概異様に強い

>>100

99二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:04:35

>>88

そりゃ同じような事をして全身が女性器になる呪いを掛けられる様な奴だし

100二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:08:10

>>98

ハヌマーンが２〜３回出てくるけど隙あらばラーマ語りしてどっか行く

>>102 >>104

101二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:09:22

>>88

あれ…アルジュナのひ孫のアシュヴァメーダ妨害のためにそういう幻を見せたんじゃなかった？

>>110

102二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:10:53

>>100

ハヌマーンはラーマ大好きだから…隙あらば推し語りしたいのは当然だから………

103二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:11:08

マハーバーラタだとインドラが千眼者になったのはティロッタマーを見る為にだったけど
ラーマーヤナでは千の女性器を直してもらう為だったね
神々の王なのにどんどん扱いが悪くなっていく

>>106

104二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:13:16

>>100

アルジュナが自分ラーマ神より弓上手いかもってちょっと得意になってたらいきなり出てきて説教しにくるからな

105二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:18:13

｢アルジュナが千本の矢を放った｣とか物理的に無理そうなこと書いてある時、みんなどうやって想像してる？
自分はめっちゃ凄いスピードで撃ってるイメージ

>>107 >>108

106二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:21:06

>>103

当初は本当に神々の王だったのにな...

色んな宗派を取り込んでいくから格が下がっていく上に神々の王も頂点の位置付けから一神族の王って意味になっちゃうんよな

107二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:21:09

>>105

複数の矢を番えて一気に射ってるイメージ

カルキで1本ずつ射ってた&一射がクソバカ規模だったから本数あんま気にしなくて良いかなって思い始めてる

108二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:26:48

>>105

放った弓矢が一気に分身するイメージ

てか数をとにかく盛るからフィーリングやね

109二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:29:11

>>12

パリークシット王をやった蛇王は赤いから金時の父じゃね疑惑

ちな帝釈天と友人らしい

110二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:57:14

>>101

ガンダルヴァがそう言ってる

ただアイルランドにも同じ儀式があること諸々含めて初期案ではマジでヤッてるんじゃね？という疑惑が拭えない、と手元の本に書いてある

111二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 00:22:07

そういう疑惑があったって事を断言するように書いてあると混乱するんだが結局幻でいいのか

>>112

112二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 00:43:59

>>111

現在残ってる版の中では幻だった扱いでいいと思う

ただ編集に最低300年かかってる上に実際そうしてる民族が当時はいるんで、失われた最初期のマハバではそうなってる可能性は否定できない

113二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 01:29:06

実装されてないキャラだとサーティヤキ好きだな
良い感じの強さしてる

114二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 02:16:58

サーティヤキわかる
ドリシュタデュムナも来てほしい

>>120

115二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 02:25:17

>>18

混ざってる混ざってる

禁欲の旅に出たら川に引き摺り込まれて「抱いてくれなきゃ死にます！！」されるのと、天界で誘惑されて断ったらインポにされるのは別のエピ

なお誘惑された理由の大半は息子を地上に返したくないパパによる「うちの息子キミに惚れてるらしくってさ〜！アタックしてきなよ！」の模様

呪いの期間縮んでよかったね！じゃねーよ元はと言えばお前のせいじゃ！！

>>116 >>148

116二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 02:27:11

>>115

でも呪いのおかげでブリハンナラーとして潜伏出来たわけだし……

あそこ謎にノリノリで楽しそうだよな

117二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 02:32:32

このスレの話をどこまで信じたらいいか分かんねえよ…

>>119

118二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 02:34:13

というか失われた最初期のマハバって何だよ

>>123

119二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 02:36:35

>>117

自分で読むのだ…沼においでよ

120二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 02:38:17

>>114

ビーマと抱き合って踊るくらい仲良いんだよな

121二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:01:28

古代インドは数字をバカほど盛らないと死ぬの？ってくらい出てくる数字が軒並みバカなの好きなんだよな

>>124

122二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:02:55

わかる
クリシュナの嫁の数とかも凄いよね

123二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:06:22

>>118

口伝だからどのタイプのが後とか先とかすら怪しいよね正直

最初期からの逸話が全く失伝せずに後から足されたものが消えただけかもしれないし

ちゃんと研究したらその辺もわかるもんなのかもだけど

124二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:07:45

>>121

戦争前の部隊の数説明してるとこバカの数字の乗算が続いて「つまり何人だよ！」ってなった

125二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:11:37

当方FGO初心者民なんですが皆さんどんな文献ご覧になってるんでしょうか？マハバ鯖面白くて興味あるんですが難解そうで手が出せず悩んでます
よろしければご教示願いたい
スレチでしたら消します！

>>126 >>168

126二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:37:36

>>125

沖田先生が書いてる「マハーバーラタ入門」

1冊にまとまってて主筋追えるからおすすめ

「レグルス版」も読みやすいと思う

ござる口調のカルナさんが偶に話題に上がってる

もっと詳しく知りたい、要約じゃないの読みたいなら山際版か上村版

山際版が英訳からの重訳

上村版は原典訳

上村版は絶版で入手困難&未完(確かカルナとアルジュナの対決前くらいまで)なので電子で読める山際版が現実的かな

どっちも説話とか多くてなかなか読むのは大変なので大筋知ってからのが良いと思う

入手のしやすさだと「インド神話物語マハーバーラタ」

通称jaya版

全2巻だし読みやすいけど、原典じゃなくてマハーバーラタを読みやすく書き直した再話

色んな説や民話を紹介してくれるし読み物としては面白いけど、あくまで再話なので原典の話として話題に出すのはあまりおすすめしない

いちばんお手軽に済ませたいなら岩波の「バガヴァッド・ギーター」

入手が容易かつまえがきで大体のあらすじはわかる

〇〇版ってなってるのは「マハーバーラタ　〇〇版」で検索すればどれも出てくるはず

>>130

127二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:50:17

このレスは削除されています

>>128

128二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:58:36

>>127

ごめんリンク貼れて無かったから消しました

ガングリ版

なぜかネットで無料で読めるマハーバーラタ

精度はともかくアプリなりで翻訳すれば読める

山際版がこれの訳らしいので、英語得意とかじゃなければ山際版買った方が楽だと思う

The Mahabharata, Book 1: Adi Parva IndexThe Mahabharata, Book 1: Adi Parva: K.M. Ganguli translation, at sacred-texts.comsacred-texts.com

>>129

129二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 08:00:48

>>128

細かいけど山際訳はガングリ訳の和訳ではなく同時代のM.N.Dutt訳の和訳（あとがき参照

ただしDutt訳を一言一句訳してあるかというとそうではなく結構噛み砕いて省略してあるね

ガングリ訳がネットで読めるのは1,800年代の英訳だからで青空文庫みたいなもん

>>131

130126・12825/01/13(月) 08:13:52

すまん更に付け足しで長文申し訳ないのだが

マハーバーラタは正確に「これが原典」と言えるものは無くて、インド国内でも地域差がある

例えば、南インドではドゥルヨーダナの身分を問わない逸話が伝わっていて、この地域にはドゥルヨーダナを祀る寺院まである、みたいな感じ

だから、各地のマハーバーラタのうち共通するエピソードを集めたバージョンがあって、これが「プーナ批判版」と呼ばれる

マハーバーラタ研究で「原典」とされるのがこのプーナ批判版

でも、ここやXで原典と言われるのは>>126で挙げた邦訳や要約、jaya版のような再話まで含まれる事が多い

要はネットで言われてるのが、自分が読んだことの無いエピソードでも別の本に書いてる可能性も全然あるし、本当はどこの本にも無い誰かが勘違いして作り上げちゃったエピソードでもマハーバーラタと呼ばれるもの全て確認しない限りは無いと断言出来ない

研究するわけじゃないから話半分に見てれば良いし、マイナーな逸話でも面白かったり、推しで想像するのが楽しかったりすればそれを読めば良い

好きなように楽しめば良い

ただ、jaya版のとこにも書いたけど「原典」として選ぶものには注意した方が良いと思うから気を付けて

>>134

131二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 08:15:57

>>129

ごめん勘違いしてたわ

132二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 08:24:55

ほらもう勘違いが生えてる！マジで信じるなとは言わんが信じすぎるなよ！

133二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 08:25:27

マハーバーラタ日本語訳 - マハーバーラタポータルマハーバーラタ日本語訳英文から日本語に起こしました。登場人物等の関連リンクは全然置けていないので、今後充実させていく予定です。第01巻アーディパルヴァ始まりの巻（物語の始まり）第02巻 ...w.atwiki.jp

上にある無料の英訳版を有志の方が和訳したサイトがあったので貼っておこう

134二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 08:35:13

>>130

おおむね異存ないんだけど

ちょっと危ういのが「ないと断言できない」からといって「あると思っていい」と思い込まないように注意したほうがいい

マジで個人が適当言ってたり伝言ゲームされて単純にその人の記憶違いだったりして「そういうバージョン」ですらないこともあるから

一応「そういう話もあるんだな」って思うならなんかしら書名とかちゃんとした論文とかが添えてあるやつをそう考えたほうがいい

何を信じていいか分からないなら最低限なんかの書名とか論文（出典とか典拠ってやつ）があるやつを信じたらいいと思う

135二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 08:44:45

ラストシーンならここで論文的なものをダウンロードして読める

鹿児島国際大学リポジトリCMS,Netcommons,Mapleiuk-repo.repo.nii.ac.jp

136二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 09:10:06

インド神話詳しくないから質問なんだけどカーマがシヴァに焼き殺された話の「クマーラ・サンバヴァ」とアルジュナが活躍する「マハーバーラタ」とカーマの転生後の人物とされるプラデュムナが活躍する「バーガヴァタ・プラーナ」って時系列的にどういう並びになるんです？

>>140

137二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 09:21:58

よくあるのがプーナ批判版だけを原典とする人もいる
これは学者も言ってたけどプーナ批判版はあくまで研究する資料としてなら一番信憑性高いだけで他の訳も何百年と語り続けられた物語だから原典じゃないとするのは違うんだよな
そのプーナ批判版ですらクリシュナ信仰は最初期のマハーバーラタには確実になかったがヒンドゥー教に根付くものだから排除しなかったとプーナ批判版を作成した学者達が述べてるんで最初期のマハーバーラタに近いだけでそのものではないからな

>>153

138二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 09:24:45

カルナとアルジュナというマハーバーラタの本があるけど買うなら専門家の書評論文読んでから判断するといいよ

カルナとアルジュナ，そして『マハーバーラタ』研究のこれから : 川尻道哉『カルナとアルジュナ—『マハーバーラタ』の英雄譚を読む』書評論文ir.lib.hiroshima-u.ac.jp

>>142 >>143

139二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 09:29:05

原典っていう単語がそもそも「何の」って頭につけてつかうものじゃね？
「バーガヴァタ・プラーナの原典」「マハーバーラタの原典」（翻訳や小説の大元になるもの）みたいな
そんでプーナ版はいろいろある版本の中で「マハーバーラタの最も古い形（原典）はどれか」を意識的に復元しようとしたものだから特に研究にあたって専門家から一般的に「原典」と呼ばれることが多いんだと思う
（例えばプーナ版と同様の「原典」研究においては北と南で遠く離れた文献で話がシンプルかつ共通しているものは元の形に近いだろうみたいな合理的な基準でどれが原典なのかを定義しようとしているソースは京大あたりのシンポジウム）

「広い意味でのマハーバーラタ文化そのもの全般」という意味で「原典」と呼ぶならばいろいろな派生も全部原典と呼んでいいと思う
ただその場合は近代の戯曲とかも全部含んじゃうことになるから「原典」という表現は主語がでかすぎるんじゃない？
「マハーバーラタもの」ってとこだと思う

>>141

140二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 09:31:44

>>136

成立時期の話か作中の時系列の話かわからないんだけど

作中の時系列で言うならマハーバーラタとバーガヴァタプラーナは同時並行というか同じ場面をそれぞれ別の書き方で書いてたりする（ほぼ同時期の話を書いている）

プラデュムナはマハーバーラタではほぼちょい役でバーガヴァタプラーナで詳しく語られてる

クマーラサンバヴァはカーリダーサの戯曲かな？こっちはよく知らないごめん

141二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 09:37:59

>>139

逸話や派生にもそうなった背景や語り継がれた歴史があるんだもんな

さすがに例えばカルキとかを原典と言う人は居ないだろうけど、マハーバーラタが数千年語られて派生や二次創作的な作品も生まれ続けてるものだって事は考慮すべきだな

142二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 09:49:41

>>138

この書評論文10ページぐらい後半にまるまる詳細な注釈つきでがっつり修正して翻訳し直した部分があるからいいよね

143二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 10:08:42

>>138

＞専門家の書評論文

かなりボロクソに批判されてたやつでは…

144二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 10:21:33

この論文が批判されてた感じ？

145二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 10:28:47

この論文が批判されてたのではなく出版された翻訳が文法も解説もメチャメチャだったようで
二人の専門家がこの書評論文を出して細かく問題点を指摘してくれている
書評を書いた専門家は何冊も本を出していたり実際に現地で写本を比較研究している先生たちだよ

>>146

146二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 10:39:14

>>145

元の本がってことか

訂正ありがとう

147二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 11:45:51

>>27別名のジャガーノートで登場微レ存あるから

148二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 13:31:47

>>115

すまん、読んだのだいぶ前で混ざってたわ

訂正感謝

149二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:55:27

バージョン違いの話で思い出したが東京国立博物館にあるインドの細密画がラズムナーマ（ペルシャ語版マハーバーラタ）なんだよな
国内の主要な博物館で触媒にするならどれにするか議論で初めて知ったんだけどどういう基準でここにあるかよくわからん

>>151

150二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:00:02

ラズムナーマ別に偽物じゃないしムガル帝国でも1600年〜だし美術的価値は普通にあるのでは
流石に原典という言葉に囚われすぎてるかと

151二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:06:25

>>149

あの時代のムガル細密画って美術史的に絶世を極めた時期のシロモノなので……

あの時代の細密画って確認が取れれば内容関係なくとんでもない値段が付くやつ

152二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:06:47

ラズムナーマならマハーバーラタの登場人物+発注の皇帝アクバルと詩人ファイズィーの触媒になるってことか

153二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:10:21

>>137

ラーマーヤナなんかもそういう地域差がいっぱいあったのに近代になってラームチャリトマーナスが定番になった結果地方ごとのバリエーションがどんどん失われていったって話もあったわね

辛島昇先生のインド文化入門だったと思うが

154二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 17:07:39

日本にも古事記と日本書紀に取り残されて名前だけしかわからん権能も姿も胡乱な神とかいるしな
そして川越市民激怒というほどの愛着もないという

155二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 17:34:08

マハバの話に戻るけど
戦闘シーンで大量の矢が身体に刺さって○○山のように輝いたとかいう表現されるけど
傍から見ると全員ハリネズミ状態で戦ってんのかな

>>157

156二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 18:04:17

なんでもバカの数字盛だから２・３本矢が突き立ったらそれだけで針山の如く扱ってたんだろうくらいの感覚だ
頭とか胸とかに矢を受けて一時的に昏倒するような威力の矢だと表現された次のシーンで、それを複数受けても平気そうだったり
リアリティよりアクションが面白い映画みたいな感覚で読んでるからカルキなんてバチバチにハマるだろうな（観てない）

157二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 18:06:48

>>155

jaya版のビーシュマの挿絵ワロタわ

描写に忠実に描けばそうなるんだけどさぁ……！

158二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 18:11:21

身体ならともかく頭部に矢が入っても死なないのかよとは思った

>>159

159二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 18:11:54

>>158

古代インド人だぞ？

160二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 18:21:12

矢で決着がつくのは頭を切り飛ばす、心臓を貫くパターン
気絶させられて逃げたり戦車壊されて逃げたりでなかなか決着つかないんよね