現状和鯖最古って

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:35:17]

こいつになってしまうの？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:37:00]

卑弥呼だろ

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:41:14]

海幸彦だろ

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:42:33]

これか海幸彦だろう
神の正確な発生順とか分からんからどっちかは判断出来ないが

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:43:27]

>>2

卑弥呼は3世紀だからヤマトタケルより後だぞ

多分一番古いのは海幸彦

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:44:11]

エゴ正の中にスサノオがいるとかは反則か

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:45:20]

本編には出てないけどえりちのかーちゃん

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:45:24]

難しいけど確実にいたとされる最古は卑弥呼で日本神話勢は飛鳥時代に物語が成立した
だから卑弥呼が最古でも日本神話勢が最古でもどっちもあり得るんだよな

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:45:59]

和風属性持ちで括って良いなら大黒天は？
とどのつまりはシヴァの神使な訳だし

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:46:07]

>>1

海幸彦が紀元前7世紀より前

スレ画はその後で

ヤマトタケルが1世紀

海幸彦がぶっちぎりで古い

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:47:24]

神霊込みなのか、FGO限定なのか、それらを考慮しないならエリセの母ちゃん一択

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:47:36]

>>8

ヘラクレスやアーサー王が出てる作品でなに言ってんだ。Fate的には神話が実在してるんだから最古は神話勢だぞ

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:47:42]

伊吹童子って古さ的にはどうなんだ？
サブちゃんの時代には既にいたようだが

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:48:36]

>>13

大元のヤマタノオロチはスサノオと同年代だけど伊吹はどこで生まれたのかわからん

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:48:38]

卑弥呼って天皇で言うと誰と時代が被ってる？

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:49:01]

>>13

分霊として成立した時期が判らんから何ともなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:49:48]

>>12

神話に登場する物語と実際にその時代に活躍した記録が残ってるものとでは違うからな

だからこそギルが最古とされてるわけで

要はインド神話のカルナやアルジュナは紀元前32世紀頃の人物だとされてるが物語の成立は紀元前3世紀～紀元後3世紀だから参照されるのはどちらにかってことよ

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:50:23]

>>15

ヤマトタケルの息子の仲哀天皇と孫の応神天皇くらい

だから仲哀天皇の嫁の神功皇后に比定されてる

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:52:52]

>>17

そんなこと言われてもな

アーサー王は現に5世紀に存在してクー・フーリンも1世紀に存在してる

そもそもアマテラスが1万4000年前のセファールの戦いに参加してるんだよ

卑弥呼の後にイザナギとイザナミが天地創造したの？

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:53:16]

>>2

魏志倭人伝に従えば卑弥呼の時代が2世紀から3世紀にかけて

一方、記紀に従えば神武天皇が紀元前7世紀から6世紀の人なんで、その大伯父に当たる海幸彦は卑弥呼より遥かに前の時代の人になる

‥‥問題は記紀の年代記述に考古学的な裏付けが全く無い事だが

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:53:50]

北欧神話が生まれたのは日本神話よりだいぶ後なのにシグルドなんか紀元前10世紀の英雄だしな

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:54:34]

エリセがスサノオの異父兄妹で海幸彦がスサノオの曾孫だから続柄としては曾祖叔母になるのか
海幸彦におばさん呼びされるエリち…

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:56:09]

そもそも卑弥呼だって確実に実在するのかは不明では

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:57:02]

神話が成立した時期と神話内の年代のどちらを参照するのかはわからん。今のところインドみたいにぶっ飛んだ数字でない限り神話内の時代を参照してる。そのインドもちゃんと史実勢よりは古くなってる

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:58:03]

>>23

実際性に関しては少なくとも型月ぐだぐだ時空ではいるという前提なんだからそこは論点にならないだろう

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:58:09]

>>19

要は実在したとされる物語で参照されるのか、それともその物語の年代で参照されるのか分かってないのよ

ギルより古い年代に生きたとされるカルナはギルを最古の王として扱ってるので型月的には物語成立時期参照の可能性が高い

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 23:59:24]

>>20

神話に考古学的な裏付けがと言われても

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:00:28]

>>26

シグルドが紀元前10世紀の英雄でクー・フーリンは1世紀の英雄ってことになってるけどそれについては？

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:00:51]

>>23

少なくとも型月ではいる

カルデアにいるのはぐだぐだだけどきのこワールドにもいるらしいし（設定は違うとか）

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:01:17]

神話や伝説の物的証拠が魔術品として残ってるのが型月世界だし成立年の方が参照されることはないだろう
神話や伝説が成立した瞬間それにまつわる証拠まで突然ポップしたらおかしいだろう

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:01:32]

他国の神話は神話として受け入れられるのに日本だけ考古学的な云々が〜とか言われてsageる人間出てくるのはなんでなんだろうな

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:02:27]

北欧神話は11世紀以降に成立したけど平安より後って扱いにはなってないけどな

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:03:26]

>>26

ぶっちゃけギルを特別扱いするための特例でしか無いだろ

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:03:31]

もしかして卑弥呼は単独で日本神話に匹敵するの人いる？

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:04:31]

>>18

卑弥呼って案外ヤマタケとかと時代が近いのか

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:05:10]

>>35

まぁ謎の卑弥呼の弟がヤマタケ説もあるくらいだし

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:05:30]

北欧最古の英雄が史実のエイリークじゃなくて、その後に成立した北欧神話のシグルドの時点で答えは出てるだろ。他国と比較して多少は調整するけどその国の最古は神話勢だよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:06:34]

>>26

ギルガメッシュは人類最古の王と形容されるが少なくともギルガメッシュより以前からウルクの先代の王がいる時点で厳密には最古でもないしそういう一種の形容と取るべきでしょ

まさかギルガメッシュが生まれた瞬間に先代たちがいたことになったなんてことはないだろうし

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:07:03]

>>25

ヤマトタケルは古事記書いたヤツが「お前は誰が何と言おうと実在した！」って言ったぞ

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:07:12]

>>34

日本神話に匹敵するというか、卑弥呼≒天照だったらお話的にも考古学的にも色々綺麗にまとまるかなあ、とは思ってる

型月設定的にはNOだろうけど

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:07:12]

一応ギルガメッシュが最古設定なのって成立年代ありきだと思うんだがどうなんだろうね

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:08:43]

ほぼ日本地域内の話でしかないんだし神話も含めて記紀神基準の時間の流れでいいんじゃね。

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:09:02]

神話も神霊も何もかも込みなら
造化三神→イザナギ＆イザナミ→三貴子→海幸彦＆阿雲→ヤマタケ→卑弥呼
鯖として存在確定してるのはrequiemの主人公の母親なイザナミ

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:09:36]

確かにエイリークがシグルドより古い英雄とは思えんなw

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:10:54]

>>41

まあ上でも言われてる通りギルを特別扱いするため以上の理由はないんじゃね

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:11:09]

結論はRequiemの母親でええか？

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:11:47]

>>41

型月でもルガルバンダの親父がいるだろうしギルがウルクを建国したわけでもないんだから人類最古の王ってのは名誉称号だろうね

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:11:52]

>>40

別天津神を中国の神だと思ってた人やんけ

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:12:13]

昔出たFGO年表みたいなのは成立年代と設定年代キャラによってゴッチャゴチャだったな

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:12:38]

エリセ母　海幸彦の高祖母
八岐大蛇　スサノオ(エリセ母の子)の時代
海幸彦　神武天皇(初代)の大叔父
玖賀耳之御笠　崇神天皇(10代)の弟が討伐
ヤマトタケル　仲哀天皇(14代)の父

天皇と照らし合わせると大体こんな感じ

[51 1 25/01/13(月) 00:13:02]

>>46

新たに出ない限りそうなりそう

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:13:22]

卑弥呼は天照なんだ！と言われても日本にはそれ以前から太陽信仰あるんで、としか
だいぶ無理あるぞ

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:13:51]

神話とかは過去に遡って作られもするから流れ的にはにはギルガメッシュ→ギルガメッシュの影響を受けた英雄譚ができる→英雄譚の時系列に沿って時間を超えて実際にあった出来事として生まれるって感じじゃないかな

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:13:53]

>>48

多分それは別人だと思う

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:15:56]

>>26

北欧最古の英雄はシグルドとエイリークどっちだと思う？

シグルドの物語はエイリークの死んだあとに成立したけど

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:17:03]

>>55

そこら辺がかなり曖昧だよね

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:17:07]

実際の話と型月の設定の中での話は分けて考えた方がいいな

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:18:16]

基本設定年代なんだろうけどそれやるとあからさまにおかしいやつとか出てくるからそこら辺はどう設定してるんだろうね
ラーマーヤナとか１４０万年くらい前だからな

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:19:57]

>>58

大昔だけど実態は神話で語れてるほど超大昔ってほどじゃなかったとか

神話テクスチャごとで時間の概念が異なってたりするとかでいいんじゃないか

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:20:06]

あんまり詳しく無いけど各地域でテクスチャの設定あるんだろ
なら日本のテクスチャで記紀の時間の流れに沿えばいいと思うよ

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:22:07]

>>60

邪馬台国テクスチャはまた別って事なのかな？

ヤマトタケルより後の時代の機内だか九州だかにあると、色々ややこしい事になりそうだし

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:23:46]

基本古い方が色々神秘が濃くて強大である世界観と成立年代とか無視して設定年代が影響する設定とが割と複雑にしてる気がする

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:25:37]

ドラゴンキャッスルの阿曇磯良の回想シーンで
大綿津見から宝玉預かるときに「神の時代がもうすぐ終わる」みたいな話してた覚えあるんだけどこれなんか参考になるかね
その時点でユタと離別して海に引きこもって大分時間たってるみたいな流れだったはず

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:25:51]

あと徐福ちゃんは和鯖に含まれるのだろうか？

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:26:00]

お竜さんがヒルコだとしたら2番目に古い和キャラなのか？

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:26:23]

神秘がまったく関係なかったカール大帝とそれ以降なのに神秘に触れてるリチャードとかみたいにどうなってんの？って部分は滅茶苦茶多い

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:28:27]

>>65

まあ、はい、家系図的には長女？になるからね

玉藻もエリセもヒルコお姉様と呼ばないといけなくなる

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:29:03]

>>66

Fateのブリテン人消滅設定だと、史実ではブリテン人の子孫に当たるウェールズ人はどこからポップしたんだよ？ってなるからなあ

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:29:42]

>>66

リチャードは島生まれだからじゃね

まぁ人生の9割以上フランスで育ってるけど

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:29:56]

まぁ物語としての登場人物と史実がどう重なってるかはテクスチャとかでも説明しにくいんだよな
ジークフリートならアッティラが同年代になるけどその頃のゲルマン系の王だったガイセリックとかと時系列被るとか

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:30:05]

>>66

シャルルマーニュ伝説は幻想ってことになってるけどアストルフォの理性の入ってた瓶は物的証拠として現代に残ってるんだよな

そういうのもどうなってるんだろうか

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:30:33]

>>64

マテでは中国及び日本扱いやな

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:31:05]

>>61

自分なら畿内説にぶち込むし、記紀としては卑弥呼を神功皇后に見立たそうな匂いを醸し出してるけど型月の設定が分からないとなんともなぁ…

ぐだぐだ時空はノッブとか人物違うっぽいけどテクスチャ内に含めていいやつなんだろうか、時間的な矛盾はなさげだが

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:33:38]

テクスチャって空白の歴史の穴埋めとかの理屈にはなるけど史実と物語のダブルブッキングはちょっと説明しづらい

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:34:50]

とりあえず歴史も伝説も神話も混ぜこぜにしてるんだから細かいことは気にせず都合の良いように受け取れの精神で良いだろ
どうやったって古今東西のフィクションとノンフィクションをオリジナル世界観の中で混ぜたら整合性なんて取れるわけないんだから

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:36:43]

Fate初期の設定だと神話の英雄や物語の英雄ってアーサー王とか除くと歴史には基本存在はしないみたいな感じだったんだよな

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:37:36]

>>73

卑弥呼が神功皇后だと、ヤマトタケルをお義父さんと呼ぶ卑弥呼が見れるのか

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:42:02]

>>76

SNプレイしたのは相当に前だけど、そんな描写あったっけ？

クーフーリンもギリシャ神話勢も、この世界では過去に実在した英雄だと思いながらプレイしてたような

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:46:36]

>>76

たしかSN時点の設定だとギリシャ組(ヘラクレス・メディア・メデューサ)は架空の存在扱いだったっけ

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:47:16]

日本はテクスチャで説明し易い方だからおk

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:47:56]

他国ならともかく日本国内のテクスチャ依存なんだから神話→史実であってると思うぞ
同一の国家で別のテクスチャの時間軸が流れてるのは聞いたことない
ブリテンで史実の5世紀とアーサー王の5世紀が別々に存在してる訳じゃないだろ

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:48:58]

そもそも徐福が日本に来た時点で日本には国があったって出てきてるぞ
最初の徐福イベントの回想で出てきてる
型月的にはそれが日本最古でしょ

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 00:53:19]

>>81

邪馬台国の扱いがちょっと面倒かな？

九州説にして大和朝廷とは別の国にするか、畿内説にして神功皇后＝卑弥呼にするか

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 01:02:07]

同時代の史実鯖と伝承鯖が召喚されて、業績的にどうにも整合性が取れなければテクスチャ内での矛盾となるかもしれないが最悪召喚しなければなんとかなる

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 01:56:39]

>>12

まぁその上で型月世界が面倒なのが伝承の成立について因果律が逆転することが多々あることなんだよな

後世での伝承がそれより前の時代に時系列を遡って実際に存在したと規定されてしまうことがあるという

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 02:10:56]

>>55

ベオウルフじゃないの？

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 02:28:29]

シグルド→アスラウグ（+ラグナル）→シグルド 2 世→アスラウグ 2 世→シグルド3 世→ラグンヒルド→ハラルド→エイリーク
伝承上の家系図としてはシグルドはエイリークの7世代前になるな

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 02:42:18]

エイリークの奥さんが作らせた歌だと、シグムンドとシンフィヨトリがヴァルハラに迎え入れてるだよな

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 02:57:57]

>>61

邪馬台国テクスチャなんてないぞ

日本は日本として史実も神話もごちゃ混ぜだよ

イギリスも神話も史実がごちゃまぜ

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 03:01:39]

>>83

昔の日本は100以上の国があったんだし矛盾しないよ。なんなら邪馬台国と同年代にも狗奴国がある。そのうちの1つでいい

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 03:03:03]

>>87

だけどシグルドは紀元前10世紀の英雄で娘のアスラウグはコールドスリープされてラグナルの時代にいたことになってる。もうめちゃくちゃだよ

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 03:11:54]

>>91

まあそこは元々シグルド(5世紀)→ラグナル(8世紀)でガバってるから

どのみちアスラウグはコールドスリープ不可避

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 03:54:51]

>>59

インド異聞帯がユガを何千何万と繰り返してきてるけどユガの頻度がどんどん加速してる、みたいな話だったから、そのテクスチャ内では時間の流れ違うよは普通にあるはず

妖精国も異聞帯内と地球とで流れる時間全然違ったはずだし

インド神話テクスチャも現在のテクスチャの数百倍のペースで時間が流れてた、とかそんなところかと