自分の思い描く理想社会が大衆にとっても理想社会だと思い込んでいた女

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 02:30:53]

なので自分が頂点に立って政策を打ち出せばどんな無理筋でも誰もが諸手を挙げて歓迎すると思い込んでいた女
実際にやってみたら全然そんな事なくって愚民共が何を考えているのか一気に分からなくなった女
事態が自分の予測の範疇を越えた混乱の末に訳分からん結論に達してテロリズムに走った女
アドリブに弱すぎる女

アドリブには弱いが事前に計画していた部分までは完璧に達成しきった女
何なら自分のやってきた悪行を政敵に引っ被せて退場させるとかいう離れ業までやってのけた女
大衆の反応が完全に想定外でその先が続かなかったもののゴールに辿り着くまではコースから外れる事なく走り切った女

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 02:32:25]

ゴールにはついたけどゴールについた後が良くなかった女

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 02:33:51]

だからよぉ…

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 02:34:00]

チェックポイントをゴールだと勘違いした女

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 02:35:40]

現実で起きたトンチキで超展開な事件のせいでちょっと再評価された女

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 03:01:11]

「受験合格はゴールではなくスタート」のいい例、悪いほうの。

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 03:16:06]

フルボッコに見えるが、よく見なくても割とホめている

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 03:25:13]

>>5

あいつ結局支持率回復してるから誰にも慕われてないカヤが惨め極まりなくなると思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 03:30:17]

>>8

ＦＯＸ…

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 04:14:47]

キヴォトスの実態を把握したらもう一度トップとして市民を導きたいのか気になる
失望してキヴォトスの人間と距離を置く可能性もありそう

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 04:18:45]

契約とか平気で破るカイザーと手を組んでる時点で凡夫

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 04:20:52]

>>8

カヤ派の役員も沢山いるはずなんだが…

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 06:02:50]

>>11

なんならカヤは｢アレ｣が一般的な大人だと思ってそうなのがなんとも

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 06:58:46]

>>13

むしろ黒服とかの方が大人として真っ当なんだよなぁ

やってる事許容出来ない上に腹黒なだけで契約だけはしっかり忠実に守れる

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 07:50:56]

>>11

損得で動く相手の行動は読みやすいからそうでもない

利用価値があるうちは牙を剥いてこないと分かってれば御しやすい

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 08:03:54]

>>14

２時間で130いいね……？

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 11:45:06]

カヤ好きだし能力もあると思うから
はよ反省して帰ってきてほしい

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 11:53:40]

>>14

いいね数が露骨すぎて草

もうちょっと偽装しろよ

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 11:54:55]

>>11

ニャン天丸とかハイランダーのミニストーリーとか見ればわかるけど

カイザーはキヴォトスの大人の中ではまだマシな部類なんだわ……

あいつら基本的に契約の内容は（文字通り内容だけだが）律儀に守るから

最終的とアビドス3章の行動だけ明らかに異常でそこが悪目立ちしているだけで

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 11:56:04]

>>15

やってることも神秘の研究だし進めれば人類の役に立つんだよな

少なくともキヴォトスを滅ぼそうとはしてないのでかなりまとも

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 11:57:25]

かわいいかわいいへっぽこポンコツ

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 11:59:32]

カイザーや黒服契約の穴を突いたり裏をかいたりはするけど、契約書の内容自体は基本守るから相対的にマトモなんだよね
だから対策委員会編3章のプレジデントの契約書破りが地下生活者による干渉って言われる

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:08:11]

>>23

あそこで引き下がってたらホシノを焦燥に駆り立てられなくなるのでスオウが独断専行してもアッサリ対処されて終わりなんだよね

なので怪電波を送って社会人にあるまじき暴挙をさせる

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:08:51]

>>14

100いいねってそんな色になるのか

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:10:05]

>>25

確か40いいねでこの色になるぞ

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:13:14]

正しければ人は理解し納得し賛同してくれるという一種の幼さ

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:33:48]

というかこのストーリーキヴォトスの治安がどこまで悪いのか改めて知ってもう何も言えんくなったわ。

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:41:47]

>>28

その話をするとカヤがメス入れた部分と入れなきゃいけない部分が完全に食い違ってたんだよなぁ……

連邦生徒会長とリンちゃんがこっそり解決してたのが悪い（仕事はちゃんと割り振れ）

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:59:17]

しっかしここ以降のストーリーからさっきから前以上に不穏な雰囲気を醸し出す悪役キャラ(大人除く)が増えてきてるからそこん所切り込んでくんだろうが…この娘だけぜってぇ想像を絶するヤバい方面で闇堕ちして再登場しそうなんだが。

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:08:05]

カヤ派役員が矯正局前で支持デモを行って再び担ぎ上げられるかもしれない

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:50:25]

ソシャゲには「お前どの面下げて……」ってなるプレイアブルキャラも多いから平気平気しれっとガチャ入りしろカヤ

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 03:34:44]

>>23

逆に言えば契約内容「しか」守らないのに相対的にマシという地獄民度よ。柴大将とか廃品回収のおっちゃん（幼シロコにトラックを盗まれた人）がいかに貴重な存在かがよく分かるな…

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 03:36:28]

>>9

なんやかんやFOXは忠実に動いてくれたからね、現実のアレと違って

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 05:21:41]

>>29

そもそもカルバノグ1章の時点でRABBIT小隊の公園占拠の件をアユムが防衛室ではなくリンに持ち込んでて

さらにリンが防衛室を通さずにヴァルキューレを出動させているという話

この前例があるから2章でカヤに対して言った「強権を用いるのは諸刃の剣」発言がお前今更何言ってんの案件になる

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 05:31:23]

>>34

FOX部隊と一般徴兵部隊を一緒にされてもな…

一応、警護処と大統領府守備の軍部隊は仕事してるぽいし

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 05:40:25]

>>35

もしかして昔からだいぶ煙たがられてたり信用されてなかったりする？

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 07:30:10]

>>32

矯正局に入れられたのにどの面もクソもあるまい

大手を振って仲間入りすればいい…と思うがカヤ自身がなりたくないかもしれん

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 07:59:20]

カヤはまず段階的に条例を厳しくしていくのと協力していく相手の見る目を養うべき

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:07:06]

価値観や目的が結構現実寄りだから共感されがちだけどそれでもリンちゃん相手に躊躇いなく銃を構えたりすぐ白色テロに手を出す辺り根本的な所はやっぱりキヴォトス人なんだなー…と思ったりもする。

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:12:02]

>>41

頭キヴォトス度(？）が低いだけで十分キヴォトスに染まってはいたよな。

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:14:01]

>>35

ただ２章ではリンちゃんは手順に従って行動している……とも言っているので、あれ強権を発揮しているのではなくて手順として連邦生徒会長に報告して連邦生徒会長が指示を出すのが正しい手順の可能性非常に高いのよね

実際、鉄道テロの時には連邦生徒会長（カヤ）が指示出さなきゃ何もできない……みたいなことも言ってたし

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:15:01]

>>43

連邦生徒会長（カヤ）❌️

連邦生徒会長代理（カヤ）⭕️

すまん、脱字った

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:19:45]

>>42

そもそも本人も「邪魔者は片っ端から潰す事が、統治者の在るべき姿」と断じているかなりの暴君気質だよ。

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:21:28]

>>45

もう普通に頭キヴォトスじゃん。

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:25:47]

>>28

キヴォトスの治安が悪いのを正そうとしたのは確かに評価出来るけどそもそもカヤ自身がキヴォトスに染まってる暴君気質な上に最終的に普段銃を携帯してるキヴォトス人よりよっぽど野蛮な手段に走ったせいで正当性もなくなってるし…

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:34:38]

公園を不法占拠してるrbbitが正義を語ってもどの口がという感じだったが、これ自分の方がよっぽど野蛮なのにキヴォトスの治安を治そうとしてたカヤも十分どの口が、だよな…

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:37:26]

>>46

日本の価値観でも横断歩道の条例とか駅を利用する条例とかイカれてるから勘違いしがちだけど頭キヴォトスだよ

外部の人間で外の価値観を知ってる先生に監修して貰わない時点でキヴォトス人

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:39:50]

カヤ……周年イベでショーシャンクのカヤにみたいなイベントやって脱獄してガチャに来ないか……

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:40:11]

>>48

今のSRTに正義や存在意義がなんてないと自覚してた分rbbitの方がまだマシ。

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:48:40]

目的と自身の気質が食い違ってるって結構面倒臭せぇな…世界から暴力をなくそうと言ってる癖して自分は暴力普通に振るうみたいなもんでしょ？

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:51:30]

>>53

本人はその事を自覚してないから無敵

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:58:26]

>>48

パヴァーヌもそうなんだけど正義と正義のぶつかり合いがテーマなのに主役側が普通に悪いことしてるせいであんまり感情移入できなくなるのってブルアカの悪癖よね

かといって品行方正すぎるとブルアカらしさを損なうわけだしどうしたものか

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:58:36]

>>48

公園に関しては最終的に滞在のお墨付き貰えたからセーフ

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 09:02:53]

公園占拠は、正義を貫くための抵抗なので間違っちゃいないんだけど公園でやる意味はなかったよね（SRTでやればよかった）

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 09:04:16]

>>55

そうかい？俺は移入出来たしその辺は個人差じゃないかな

…これ言うとここで罵倒されるんだけども

普通にカルバノグの好きなシナリオだし…Rabbit最終章で助けに来てくれたのとかで積み重ねもあってバリバリ移入出来たし…

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 09:17:55]

>>53

世界から暴力をなくすのは最終目標で、その為の手段として暴力を振るうのはアリ

結果と過程は違うって事かな

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 09:34:19]

カルバノグ二章って「RABBITを取り込もうとするFOX」と「連邦生徒会長の後釜を継ごうとするカヤ」の二層構造だったんじゃないかなーって
最終的にFOXの庇護から離れて独自の道を進むことを決めたRABBIT、連邦生徒会長のように動いた結果破綻するカヤ
先達・目上の人に従う・倣うだけじゃダメだぞって教訓話
連邦生徒会長も言ってるでしょう　「大事なのは経験ではなく選択」だって

……これをもう少し進めると先生の絶対性の脱却に繋がっちゃうんで、まさに今のメインストーリーで与えられてる課題なんだなと思うワケ

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 09:38:05]

>>57

なお、やり始めた理由

総括するとヴァルキューレに入るの嫌だったから

(1人は完全にやばい)

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 09:45:01]

>>59

こう書かれるとカヤ間違ってないな

パクスロマーナ一つとってもその過程にあったのは戦争！戦争！征服！征服！じゃんね

カヤは手段よりも負けたのが悪い説

先生、カイザー、ゲマ、デカグラ、色彩まとめてぶっ飛ばす腕力があれば何人殺ってもカヤが正義だろ

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 09:46:22]

>>62

夢物語…？

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 09:47:52]

>>62

カヤ鬼つええ！このまま逆らうやつら全員ブッ殺していこうぜ！

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 09:52:14]

>>59

まぁカヤが実際ここまで考えてたら凄いとは思うけどどうかね…勝手に外から俺らが理由付けしてるだけな気もする。

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 09:57:20]

>>59

その理屈はかなり筋が通ってると思うけどカヤが実際にそんな事を考えてたのか分からない以上正しいとも言えんな。

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 09:59:05]

>>12

全員リン派に行ったよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 10:09:00]

>>64

カヤにミカの腕力、ホシノの思い切り、ヒナの連勤に耐える体力、ツルギの外見、ネルの男気さえあれば……

たったそれだけのことでよかったのに

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 10:10:46]

>>68

ファーww(諦め)

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 11:46:46]

>>62

あまりにも机上の空論過ぎる

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:16:32]

>>58

加点評価か減点評価かで大きく点数が乖離するタイプのシナリオだなあとは思う

どうやらあにまん民は後者が多いらしい

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 15:55:29]

>>71

ここに限らずネット掲示板とかは初手否定から入る減点方式の人が多いというか声が大きくなりがちだからなぁ(主語デカ)

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 15:59:17]

>>37

カルバノグ2章冒頭で当時の防衛室とカイザーが癒着してたって話があったので

そこから権限削られて防衛室を飛ばして頭越しに業務指示出されてた可能性とか？

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:12:34]

>>66

それを言うなら>>53の「暴力普通に振るう」だってカヤが実際にそんな事を考えてたのか分からない、だろ？

少なくとも作中のカヤの思考も暴力を〝普通に〟振るうような気質じゃなさそうだが

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:12:58]

>>67

根拠は？

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:16:17]

>>74

でもカヤが＞＞59の理屈で動いていた根拠はない一方、実際に白色テロに手を出した描写はちゃんとあるからな。両方とも確実な証拠がないのはそうだけどそれなら描写がある方が優先されるのは仕方ない。

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:17:01]

>>58

要するに自分が好きな側の悪い側面には目を瞑れるって事だよね

最終章で(自分を)助けに来てくれた事と悪い事してるってのは別な訳だし

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:18:24]

>>76

それが〝普通に〟かどうかの話よ

少なくともあの状態のカヤは平常心じゃなさそうだったが

〝普通に暴力を振るう〟ことの確実な証拠にはなってない

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:20:21]

>>78

じゃあその前のリンちゃんに躊躇いなく銃を構えた描写は？あの時は十分冷静だったはずだが。

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:22:05]

>>35

リンに反乱起こしたの冷遇されてたから説あるな

治安の事を知らないのも業務を回して貰えないからだったり

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:23:47]

あの…リンちゃんの派閥の排除方法普通に暴だったし割とカヤ普通に根っこはキヴォトス人…
なんか平和だったのに急に語気荒い人出てきたのは一体…？

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:24:12]

少なくとも人に躊躇いなく銃を向けられるのは明らかなはずだが…

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:24:59]

>>79

結局撃ってないので「暴力を普通に振るう」に当てはまってないんだな

そもそも冷静かどうかと手段として暴力に出れるかは関係ない…

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:25:56]

平気で銃を乱射しまくるキヴォトス人がいる一方でカヤは銃を構えるだけで暴力的認定されるのすげえだろ？

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:26:08]

>>78

FOXを連邦生徒会に襲撃させたのはどういう訳？

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:26:41]

>>85

>>59

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:28:14]

>>86

それは今の所ただ｢そう考えてたかもしれない｣っていう考察じゃん…

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:28:23]

>>81

つーか何だったらキヴォトス人なんだ？

現実の人間が全員温和という訳でもないのに暴の手段取ったらキヴォトス人ってのも乱暴な気が

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:29:02]

>>87

「暴力普通に振るう」だって考察じゃないですかー

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:29:52]

>>81

自分が気に入らないのを語気荒い人と認定してるだけでは？

もうちょっと冷静になろうか…

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:29:54]

>>89

実際に実行してるのに何故…？

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:30:20]

>>91

「普通に」に注目してくれ…

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:30:25]

>>89

いやそれは無理があるというか…

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:30:52]

>>93

いや無理があるなら無理があるって所を示してくれというか…

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:31:45]

>>92

その普通の基準はなんよ、落ち着いてるってのが条件なら白色テロの時はともかくFOX襲撃と時はそこそこ落ち着いてはいたと思うが。

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:32:28]

>>80

カヤは監禁でもされてんの？

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:32:52]

作中の描写を述べただけで考察扱いされる理由is何？

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:33:06]

>>77

そこまで細かい事気にしてシナリオ読んでないから…って言ってもそれはおかしいって否定されるんだろうな…

なんでこう好きなシナリオでこのキャラの活躍良かったよねとかここ良かったよねって感想すら否定されなきゃならないんだろうね…

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:33:30]

キヴォトス基準の普通って何だよ…？

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:34:40]

>>98

誰も感情移入できた事や好きな事を否定してなくない？

意見に違う意見を返されるのは当たり前よ

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:35:52]

作中の描写を考察扱いしようとするのは無理があるって…白色テロは冷静でない可能性があるのでともかくFOX襲撃が暴力じゃないって何…？

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:36:52]

>>95

さすがに落ち着いてるだけじゃ弱いな

>>59の反証としてなら「必要ないけど好き好んで暴力という手段を選んだ」ことの証明が必要だと思う

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:37:18]

>>101

それが「普通に」である描写がないでしょうに

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:37:19]

まず”普通の暴力”って何なのか分からんし…

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:40:22]

>>100

ここでは言われてないけどね…カルバノグ好きって言っただけでおかしいやつ呼ばわりだの感性おかしいだの罵倒だのなんだの呼ばわりされた事あるからね…気分害したならすまない

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:42:50]

＞＞102

｢必要ないけど好き好んで暴力という手段を選んだ｣ってのが”普通の暴力”って訳か？

そんな事＞＞53には書いてないのに随分深読みするな…

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 22:45:00]

>>102

>>103

｢普通の暴力｣って言葉に意味を見出しすぎじゃない？”普通”ってそんな厳しい条件なのか？

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 23:06:43]

>>59

個人的にはこの思考が割とカヤの本質の部分だと考察してる

『終わり良ければ総て良し』というか『目的は手段を正当化する』っていう

最終形として理想社会が完成するのであればその過程は問わない、というよりは、理想社会の完成の為に悪事や暴力が必要であるのならば躊躇わず実行するべき、という思想

なのでクーデターの為の裏工作やら何やら非合法な手段を用いるのも当然(それが正義とすら思っている)

逆にリンみたいな為政者は無能にしか見えない(当然用いるべき(非合法含む)強権的手段を厭うので)

『あらゆる手段を厭わず』理想社会を目指すのが為政者の役目で、それができない奴は為政者失格、という論理

そしてカヤ自身は建前でも言い訳でもなく心の底から本気で『手段は目的により正当化される』と考えてる

よってFOX小隊を使った、子ウサギ駅の爆破を始めとする数々の非合法行為も、カヤにとっては『正義の行い』であり何ら良心の呵責や罪悪感は存在しない

なので先生に追い詰められて謝罪するよう諭されても、(自分は何一つ悪い事などしておらず正しい事しかしていないのに)何に謝れば良いのか分からない、のでとりあえず(カヤに言わせれば自業自得だが実際に蹴落としたから恨んでるであろう)リンの名前を挙げた、と

もちろんカヤ自身、自分の行いが法的にはマズイのでそこを突かれるとヤバイとは分かってるので、大っぴらにはせずに裏でこそこそやってたけど、本心では自分の正義を疑ってはいない

何なら(理想社会実現の為の『正義の行動』なのに)自分の行動が現行法では非合法と扱われる事に対し不満すら抱いてそう

カヤの政権がもしも長続きしてたら、政府による市民への暴虐が合法になるように新しく法整備され正当化されて、秘密警察みたいなのを作って今まで裏でやってた悪行を法の名の下に執行する様になってたんじゃないかなって。過去の多くの独裁者がそうしたように

まぁ全部俺の妄想だけど

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 23:09:23]

>>32

見事にゴミしかいなくて草

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 23:10:12]

>>108

好き