アベレージヒッタータイプの種牡馬って過去にどんなのがいたのかな？

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:01:27]

そういうタイプの種牡馬って生産界では有名になりそうだけど
一般ファン層に対しては内国産で競走成績が優秀とかじゃないとコアなファン以外にはあまり認知されなさそう

長いこと日本生産界ではアベレージヒッターでありホームランバッターでもある怪物共が君臨してたから
そのころはリーディング上位にも取れなかっただろうし

スレ画は怪物の一頭

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:02:51]

ディープインパクト

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:03:02]

それこそノーザンテーストじゃね

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:04:00]

上には負けるけどキンカメもアベレージじゃね

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:04:09]

そうは言ってもスレ画の息子全盛期にそのまた息子のアベレージヒッターは既に五本の指に入っとったぞ
アベレージヒッターでも普通に上に来とるやろ

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:04:20]

フジキセキとかサクラバクシンオーとか

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:05:51]

実は勝ち上がり率はブライアンズタイム産駒でもトップクラスだったサニーブライアン…

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:05:53]

ガチのアベレージ全振り型はあんま見ないよな
普通アベレージすごいやつはポンポンGI勝つし、逆にポンポンGI勝たんやつはアベレージ足りてないしで

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:07:26]

古い馬だがトウショウボーイは「繁殖相手の質に関わらず、クズを出さない」と言われたそうだからアベレージも素晴らしかったんだろう
まあ三冠馬出してるからホームランも打てるタイプなんだけどね

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:07:54]

マンハッタンカフェやアグネスタキオン、ルーラーシップやモーリスはどっちに分類されるの？

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:09:14]

>>10

カフェはアベレージでタキオンはホームランかなあ

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:09:17]

>>8

ノーザンテーストはなかなか大物おらん気がする

牡馬はダイナガリバーとアンバーシャダイくらいしか…

牝馬は結構いるけどそれもG1何勝とか八大競争複数制覇とかはいない感じ…

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:10:25]

それこそテスコボーイ

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:11:04]

>>12

賞金順ならマチタンが一番上に来るのがNTがどういう種牡馬だったかを示している

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:12:04]

>>10

モーリスはアベレージ寄りかなぁ

ルーラーはぶっちゃけどっちも微妙

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:12:42]

>>4

キンカメよりもロードカナロアの方がアベレージタイプだと思う

マイルやスプリントだとカナロア運動会になりがち

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:14:04]

これは直系で考えた方がいい？
牝系で強く出たってパターンはあり？

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:14:04]

>>13

テスコボーイはどっちもタイプな気がする

トウショウボーイの他に無敗三冠一歩手前のキタノカチドキ、当時の牝馬を蹴散らしたテスコガビーとかのホームランタイプもいるし

コンスタントに重賞やG1、八大競争馬を出してるからね

秋天でもトウショウボーイが負けても同じテスコボーイ産駒のホクトボーイが勝ったりしてるし

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:14:28]

勝ち上がりはクッソ高いけどG1とか重賞ではほぼ活躍しないって種牡馬居るのか？

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:14:41]

>>14

アンバーシャダイとトウカイテイオーのころで有馬の賞金が倍増してるからその考えはちと注意せなあかん

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:14:58]

キズナのアベレージは相当だと思う
だからここまで成り上がって繁殖も良くなりホームランが増えた

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:15:43]

とりあえず定義から確認したいが
ホームラン特化：GⅠ複数勝つレベルの馬を出すが近い世代の同父産駒はその馬以外イマイチパッとしない
アベレージ特化：複数の産駒で重賞をコンスタントに取れるがGⅠを勝ち切るのに一味欠けるのが多い
のイメージでええのか？

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:15:45]

>>21

ホームラン増えたか？

まだ質が上がった世代からようやくGI1勝馬1頭だぞ

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:16:41]

・勝ち上がり率が高い
・オープンや重賞馬も数は多い
・G1馬の数は少ない
・G1複数勝利の馬がいない

こんな種牡馬がアベレージな印象

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:17:30]

>>21

わざとだと思うけどホームラン増えたって何…？

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:22:23]

>>19

今のところダノンレジェンドが近い

あと地方で異様な勝ち上がり率誇ったサニーブライアン

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:23:39]

>>11

でもタキオンって勝ち上がり率高いんだよね

初期が凄くて後半は落ちてしまったけどキズナと変わらないくらい 対してカフェは勝ち上がり率はエピくらい

それでタキオンがAEIで抜けてる訳でもなく近い数字だからタキオンは立派なアベレージタイプなんじゃないかな

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:23:39]

>>26

GⅠ以外のホームランの基準説明してもらってどうぞ

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:23:48]

主観抜きで統計だけで判断しようとするなら
AEIに比べて重賞AEIが極端に高ければホームランタイプ、逆ならアベレージタイプだと思う
オペラハウスは前者、ノーザンテーストは後者でイメージに合うかと

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:24:06]

>>26

GI勝ったらホームラン扱いされるのは昔からそうだぞ

ゴールポストずらしレスしたらそらツッコミ入るよ

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:24:31]

サンデーディープは定番やな

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:24:35]

初期のキンカメとかか？

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:24:54]

>>30

AEIも今の時代は海外成績が反映されないのでアベレージとホームラン性を語る上では…

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:25:33]

GⅡ勝ちでホームラン扱いされるとか悲しすぎるしGⅠに限定した方が良いだろ

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:25:41]

お助けボーイことトウショウボーイやろ

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:25:55]

>>19

中央競馬でならリアルスティールとかそんなイメージあるな

重賞まだ6勝とかやろ確か

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:26:37]

それこれサンデー初期のフジキセキとリーディング2位経験してるのに大半が長距離ばかりなダンスインザダークが居るぞ

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:26:45]

海外のがそういう種牡馬居そう

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:26:52]

今のホームランはなんだ？

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:27:33]

>>41

国内外のGI勝ち

Jpn1やJ・GIも含む

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:27:50]

GⅠに出走した時点で十分ホームランだよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:28:31]

自分が思う最高のホームラン型種牡馬

重賞勝利(中央平地)馬9頭のうちG1級7頭って何？

しかも自身は重賞未勝利

カバーラップ二世 - Wikipedia

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:28:40]

タルマエは優秀だけど大物がいないと聞いたけどどう？
そんなにアベレージ型でもない？

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:28:40]

ホームラン云々は繁殖の質との兼ね合いもあると思うけどな

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:29:12]

ドレフォンとか？

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:29:58]

I Am Invincible

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:30:24]

>>49

おもしろくはないよ

ただ滑りでつまらんし

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:30:27]

アベレージがホームランだからアベレージヒッター
ヨシ！

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:30:31]

>>40

ヨーロッパは重賞以外の賞金安すぎてGⅠで産駒が稼げる種牡馬じゃないと苦労する印象があるんだけどちゃうの？

アメリカは州ごとの生産環境の事情とかあるからそういう安打打者的なやつは結構いそうだけど

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:30:33]

>>49

落合博満はホームランバッターじゃないというのはプロ野球ファンでも意外といる

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:30:35]

>>47

ホームラン種牡馬扱いされる種牡馬って大体どんな繁殖からでもホームラン売ってね？

最近だとオルフェ・カナロア・エピファ・ドゥラとかそんな感じじゃん

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:33:14]

>>49

.370 40HR　みたいな成績をアベレージヒッター扱いするのはまあわからんでもないような

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:34:52]

>>27

ダノンレジェンドはしゃーない

産駒がほぼダートスプリンターになるのに中央にも交流にもスプリント重賞なんてほとんどねーんだから

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:35:07]

>>49

両馬ともどっちも凄いけどどちらかと聞かれたらアベレージ型って答える人多いと思うけど

ホームラン型って基本ピンパーなんだから

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:39:35]

そもそもサンデーを王貞治で例えるのがずれてるような
まあスレチだしそんくらいでな

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:40:04]

そもそもサンデーディープの話をするのがズレてるのでは

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:40:29]

野球の話ししてる奴はこのスレから出ていけ

ネヴァービートとかはアベレージタイプの種牡馬じゃない？

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:40:32]

>>49

ネタじゃなくてガチでしょ

キズナを超えるハイアベレージじゃん

ホームランも打ってるけどそこは神種牡馬だから当然兼ね備えてるだけ

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:40:52]

大谷みたいな種牡馬だとどんなレベルだろう

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:41:22]

>>66

ガリレオ

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:41:38]

>>62

そこはずれてなくね？

アベレージと考える奴もいるわけだし

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:41:45]

>>66

ネアルコやノーザンダンサー

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:41:47]

>>63

横からだけどここはウマカテなので野球の話したいなら別のカテゴリー行ってもらえます？

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:42:17]

>>34

海外を勝ち負けする馬は基本は少数だよ

それだけの馬なら国内でも活躍する場合が多いし全体の傾向を知りたいなら国内の数字だけで十分だし分かると思うな

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:42:37]

フリオーソ
交流重賞勝ち馬が出なくても100頭以上の牝馬を集め続けた

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:43:05]

>>68

サンデーディープはハイアベレージ種牡馬の典型って

勝ち上がり率問題でもよく話題になるしな

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:43:14]

>>68

1自体を読んでない感じ？

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:43:23]

>>14

アンバーシャダイは当時の賞金王でシービーより稼いでる

マチタンの頃はは重賞の賞金が2倍ほど高い

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:44:22]

>>75

>>1でもアベレージでホームランバッターって言ってんだろ

あえて片方の特性を除外する意味もない

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:44:55]

アベレージタイプなら最近はキズナだろうな

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:45:14]

>>77

だから、種牡馬の話だよ？

わざわざ野球選手の名前出す必要性ある？

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:45:34]

>>55

今の日本で言うなら日高とかの微妙な繁殖や育成環境でG1勝てるような種牡馬はホームラン打てる種牡馬って気はする

てか今の日本競馬はあんまりにも社台ノーザンに支配され過ぎてて単純比較難しいと思うんだよな…

まあ待遇をどこまで考慮するかは人によるだろうけど

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:46:06]

>>80

言うほど出てるか？

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:46:19]

アベレージの高さの傑出度とホームランのでかさの傑出度と比較したらサンデーもディープもアベレージ型だわな
この二頭以上のホームランを出してる種牡馬は普通にいるけどこの二頭並のアベレージ力ある馬は国内でどれだけいるかという話

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:46:47]

未だにぐちぐち騒いでるやつが最大のスレチ野郎だって自覚した方がいいぞ

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:47:16]

ホームラン、アベレージ
野球関係なくするにはなんて言葉を使えばいいんだ！
大物、小物？

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:48:39]

ディープは産駒走ってた時期を見てたけどアベレージ扱いされてたよ

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:48:51]

ディープはアベレージ論てそれなりに納得できるんだけど
どっかのスレで見たけどディープ産駒って潰し合ってる(1、2着ともにディープ産駒)せいで均されてるところあるよなぁって思うんだよね

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:49:17]

>>84

こいつらをアベレージと言っちゃうと他はまあ頑張ってるぐらいでアベレージにもならなくなっちゃうからホームランだと言いたいな

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:49:47]

サンデーディープのアベレージヒッター性を否定してる馬鹿が悪い
例外枠にしとけばいいのに

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:50:10]

>>81

競走能力は父馬よりも母馬からの影響が大きいとする研究（アメリカ）【生産】 - 海外競馬情報 - 公益財団法人　ジャパン・スタッドブック・インターナショナル　(JAIRS)

こういう母馬の影響こそ大きいって研究もあるし、それ以外でも食う飯から調教に至るまでの育てる環境の差なんかデカいに決まってるからな

乗る騎手やら外厩やらまで含めて社台の手がどれだけ入ってるかが勝負の比重において大きすぎる

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:50:23]

>>88

ディープ、サンデーは別区分のほうがいいんじゃない？

サドラーとか、ダンジグとかもその辺な気がする

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:50:45]

>>87

さすがに古くないから騙せないよ

G1掻っ攫うのはディープばかりと言われてただろ

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:50:51]

>>89

ホームランも打ってるが脅威のアベレージは否定できない事実なので

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:51:39]

今までG1馬5頭以上出せてるけど
社台ノーザン以外からは一頭も出せてないのっている？

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:51:50]

>>93

ヒット感覚でホームラン打ってる怪物ってだけで最強のアベレージヒッター扱いだったでしょ

トップホームランバッターでもあったけど

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:51:58]

>>94

否定はしてない

落合みたいな三冠王って事だろ

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:53:03]

>>93

いや普通に好待遇独占の割にドンナ以外は小物量産のアベレージ扱いだったろ

最終的にホームランも複数本出てるけど

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:53:05]

サンデーディープはどっちも最高水準で兼ねてるからどっちもなんだよ

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:53:09]

自身のアベレージ論をひけらかしたいだけ奴がいるな

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:53:38]

サンデーサイレンスとかは大種牡馬だろ
アベレージだとかホームランだとかそういうのじゃない

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:55:12]

サンデーディープ以上にホームラン打ってるやつもいないんだからどちらでもあるで終わりの話をよくずっと続けられるな

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:55:19]

16頭に1頭G1馬のノーザンダンサーはアベレージ？

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:55:37]

>>101

大種牡馬でもステゴみたいなホームラン型と

キンカメのアベレージ型で傾向別れるから

どっちの型でももう一方を高い水準で兼ねてるから大種牡馬ではあるんだが

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:56:18]

大体>>49が馬鹿な吹っ掛け方したのが悪い

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:56:40]

どうしてもアベレージだと認めない限りグダクダと続きそうだな
どちらも兼ね備えてるでいいだろ

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:57:19]

ガチのアベレージ型は一時期のフジキセキだと思う
キズナで考えると初G1は来年ってことになるもん
それでも後半はG1勝ちが増えてた

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:58:52]

>>102

競走馬としてなら普通にいるだろ

ナリタブライアンもオルフェーヴルもアーモンドアイもイクイノックスもそいつらの産駒じゃないが？

サンデーに関しては直系子孫いるから微妙にややこしいけども

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:58:57]

ここまでハーツ、メジャーは出てこないのだな

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 12:59:30]

>>106

逆になんで否定したいのかわからない

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:00:08]

>>109

そいつら全員親が違うじゃねーか

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:00:20]

>>110

どっちかと言うとホームランタイプ側のイメージあるから出てこないのは納得してたけど言われてみれば実際どうなんだろうな

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:01:05]

>>112

産駒ホームラン打ってる奴こんだけいるって話だから当然だろ…

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:01:19]

>>110

意外とアベレージだとキズナよりしたっぽい

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:01:38]

>>112

さすがに読解力がやばい

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:01:58]

>>110

メジャーはどっちかというとアベレージのイメージある

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:02:33]

>>115

つってもディープキンカメに取られてた頃のデータなら今の時代にいたらもっと高そう

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:02:36]

マヤノトップガンはあの時代にしては結構なアベレージじゃない？

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:02:46]

サンデーとディープはアベレージとかホームランとか関係ない領域の奴らだろ
そもそもその枠この2頭を語ってるのがおかしい。

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:03:36]

>>120

でもアベレージは否定出来ないだろ？

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:04:08]

>>121

ホームランも否定できない

つまり最強

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:04:23]

>>120

そうだと思う

サドラーズウェルズはどっちって聞かれてもどっちでもあるとしか言えないし、ガリレオだって同じ

ダンジグはどっちですか？ミスプロはどっちですか？てなったらどっちでもあるってなるのは普通だよね

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:04:24]

>>114>>116

こっちはサンデーディープより大物を多く出したやついないからアベレージもホームランもあるって主張してるんだが？

そいつらが親同じなら大物の数で劣ると言えるがそうじゃないだろ。そら張り合うやつ一頭出せるやつはいる

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:04:38]

>>121

否定はしないしホームランもどデカいからどっちのタイプでもないし枠に入れないんだよ

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:09:07]

>>44

で、このレスいつになったら管理するの？

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:17:12]

ホームラン打てる種牡馬は繁殖の質が上がるから結果的にアベレージも高くなるんじゃねーの？

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:18:25]

どの道ディープ出したサンデー以上のホームラン打ってる種牡馬も居ないから
こいつ基準にするとこの世にはもうホームランもアベレージも存在しない事になってしまう

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 13:59:06]

上げ

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:00:34]

スレの勢い落ちすぎだろ
やはり自演で伸ばすに限るな

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:07:32]

サンデーやディープは大時代築いたのに年度代表馬がそれぞれ2頭と1頭だけだし毎年安定してホームラン30本打つけどそれ以上に打つ選手が他にいるのでホームラン王にはなれてない選手みたいな感じ

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 14:14:37]

>>129

他の管理も一切してないし別にそんな意図は無いだろ

さすがに被害妄想強すぎる

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 15:06:15]

>>133

なんかサンデーはアベレージだのに言い負けてから

みんな放っておいたのわざわざ拾い上げてくるあたり言い負かされたからでしょ

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 15:21:10]

>>108

重賞勝ち数がNTやTNやBTすら上回った種牡馬をもってその評価はなかなかだな

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 15:27:49]

G1を1つ勝っただけでホームランとすると一流以上の種牡馬は大体該当しちゃうから
2歳を除くJRAかNARの賞を得たものをホームランとしたら、抜け出た奴の有無がわかり易くないか？

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:10:49]

サウスヴィグラスみたいに戦場さえあれば大暴れする尖ったタイプはどう評価するの？
地方ではリーディングサイアーだが中央では20位辺りみたいな

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:16:28]

上でG1勝てばホームラン言ってるんだからサンデーディープもホームランアベレージ両立型だろ

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:17:36]

>>137

ホームラン型は様々なタイプの繁殖から出せることを基準にしてることが多いぞ

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:18:36]

>>140

それは初めて聞いたがどこかそういう持論出してるサイトでもあるのか？

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:18:41]

>>138

もう少し大きい括りだと芝専砂専なるやつな

昔はホームランタイプに分類されてたけど

地方競馬整備されてダート種牡馬の地位上がったしアベレージタイプで

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:21:38]

>>138

NARグランプリ馬を3頭も出してるんだから立派なホームラン＆アベレージ両立型じゃね？

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:22:36]

>>141

単純にそうするとGI馬や勝ち数の母数が増えるからホームランタイプ扱いされやすくなるだけ

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:23:14]

>>137

前はヒーロー列伝に乗る馬が大物という扱いだった時期はあったよ

最近は言われなくなったけど俺は納得出来て好きな基準

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:24:20]

>>145

JRAの好き嫌いやん

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:25:52]

ぶっちゃけサンデーディープがそうであるように
上級種牡馬はアベレージもG1馬も高水準で兼ねてるからな
ホームラン型ってのはアベレージが伴わないピンパー型
アベレージ型ってのはG1級が少ない小物型と
事実上下位互換の分類なんだよね

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:39:11]

>>147

じゃあ今上級種牡馬いないじゃん

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:39:41]

>>148

そうだぞ？今まで寝てたんか？

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:40:39]

>>148

そうだとはしょっちゅう指摘されてるだろ

リーディングサイアーキズナが旧時代だと上に来れなかったし

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:41:40]

サンデーからディープへしれっと代替わりしたのが歴史的には異端なんだよな

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:42:25]

>>151

ただ欧州だとあんなもんだから

日本が向こうに追いつききれてない感じ

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:43:14]

>>145

長年競馬見てきたけど、ヒーロー列伝なんて全く気にしたこと無い

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:43:37]

>>153

誰も言ってねえよ

アベレージでもG1馬率も完全に下

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:44:21]

>>153

サンデーとディープってこんなしょぼかったか？

そう認めてんのお前だけだろ

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:45:14]

サンデーディープクラスじゃなきゃ認めないってハードル高すぎて芝

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:45:52]

>>158

シーくん！お仲間が多いXに帰ろう！

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:46:04]

>>158

みんなって何人だよ

1人2人みんなってか？

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:46:32]

>>145

それ言われてたのはディープがジェンティルドンナしかいない時期があったからだよ

対抗の種牡馬がそれ以上いて叩くのに都合が良かったから

ディープが増えてきたから言われなくなった

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:47:20]

>>158

そのみんなって奴ら呼んでここに連れて来てくれよ

あ、自演は勘弁な

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:47:48]

ていうかヒーロー列伝だとなってる馬よりGI勝ち数が多いのになれてないから大物じゃないって言うのか？ってのがあるし

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:48:06]

単発はホームラン扱いから外れたら今の種牡馬ホームラン一回二回しかしてない事になるが

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:49:27]

GI馬3頭GI5勝程度でよくサンデーディープクラスって言えたな
烏滸がましいにも程があるだろ

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:50:16]

GI複数勝ちの産駒が複数いる種牡馬ってドゥラメンテ、エピファ、オルフェはぱっと分かるけど後何がいたっけ

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:50:29]

ジェンティル以外にもG1二勝くらいなら初期からいるが……
もしかして3勝以上なのホームランって？

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:50:35]

>>165

頼むから産駒G1勝利数50は超えてほしいよね

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:50:57]

>>168

キンカメ超え来たな

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:51:31]

>>166

カナロア

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:51:47]

>>169

実際最低限キンカメ越えないとサンデーディープ級とは言われないと思う

キンカメと同じぐらいならキンカメ級って言われる

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:51:49]

>>167

ディープとサンデーは両立型って最初から言われてるだろ

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:52:40]

>>173

何のために勝ち上がり率が重要かというとGIに出れる確率が高まるからなんだぞ

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:52:59]

>>173

普通ならそうだが比較対象がサンデーディープだからそれは通らねーよバカが

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:53:10]

>>173

勝ち上がり率もサンデーディープは60％〜70％で

5割いくかどうかのキズナよりワンランク上だしな

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:54:03]

僕ね予言してたんですよリラエンブレムが勝ったから次は過剰ageが始まるってやっぱ増えた

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:54:16]

現状のホームラン型もアベレージ型もサンデーディープに比べるとどっちも物足りないからみんな不満なんすかね

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:55:05]

>>177

惑わされるな

文体からしてものすごいアホが一人で暴れてるだけや

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:55:12]

>>178

みんな感覚麻痺しちゃったんだ

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:55:13]

>>178

みんなっていうか…まあ業界人みんなだな

だからコントレイルやイクイノックスに期待してる

多分期待裏切られると予想しつつ

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:55:52]

>>178

サンデーディープは三冠王だしそれと比較すること自体が間違い

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:59:16]

この20年の最優秀3歳牡馬牝馬合計40の父を数えてみると
2例：ドゥラメンテ、ネオユニ、スペシャルウィーク、ステイゴールド、ハービンジャー
3例：アグネスタキオン、キングカメハメハ、エピファネイア
8例：ディープインパクト
もうね、ホームランもアベレージも突出してるのがわかるね

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 16:59:39]

>>152

ファラリス

↓

ファロス

↓

ネアルコ

↓

ニアークティック

↓

ノーザンダンサー

↓

サドラーズウェルズ

↓

ガリレオ

こう見ると欧州ってずっと大種牡馬いるんやね

ノーザンダンサーはカナダだけど

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 17:01:15]

G1を勝ちまくる種牡馬がリーディングサイアーになり続けた事でそれが当たり前だと思ってしまったのか

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 17:01:59]

>>184

そいつら以外もいるからね

日本はその点だとサンデー→ディープの奇跡的バトンタッチが出来ただけで

奇跡に最も近い馬が消えたその後がこの惨状って所

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 17:02:32]

>>185

リーディングだけでマウント取るから反論が飛んでるだけだぞ

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 17:02:42]

>>184

フランケルが当初の期待ほどでは無かったから珍しい時期かもね

[189 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 17:04:00]

>>184

ニアークティックってその面子と比較すると流石に見劣りするんだが…

ノノアルコとか出してるから一流種牡馬であることは認めるけど

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 17:06:12]

フランケルはちゃんとガリレオ級だぞ
去年死んでたが

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 17:07:10]

>>190

ぶっちゃけフランケルはすげーけど現時点でガリレオクラスは吹きすぎだろ

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 17:08:29]

>>190

どっかかというとホームラン型やぞ

充分大種牡ではあるけど親父とは比べたらダメ

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 17:08:48]

>>191

最終的にガリレオに並べるかどうかはともかく勢いは近いぞ

現時点でG1馬30頭越えだし

ただ実際にはガリレオは寿命も長かったから同じ勢いでも死ぬのが早いと届かないのはあるが

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 17:10:07]

>>186

ファラリスからはフェアウェイ

ネアルコからはナスルーラとロイヤルチャージャー

ノーザンダンサーからはダンジグにリファール

ほんとこのサイアーライン凄すぎる

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 17:12:23]

>>184

サンデーサイレンスのラインも

ネアルコ

↓

ロイヤルチャージャー

↓

ターントゥ

↓

ヘイルトゥリーズン

↓

ヘイロー

↓

サンデーサイレンス

↓

ディープインパクト

って続いてるんだけどね、こっから先がどうなるか

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 17:13:28]

>>195

キズナからのミラノでええやろ

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 17:18:37]

フランケルが微妙に見えるのはあれだろ
数絞ってた時期が長くてリーディング上他を突き放しきれてないのと
クラシックサイアーじゃなさそうってのが大きいだろ
ガリレオ産駒が各国クラシック蹂躙してたのと比較するとそうでもない

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 21:32:14]

種付け頭数を制限してるってのはあるけどまあ去年の目立たなさ凄かったからなぁ

[199 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 22:51:25]

途中から基準が変わってないか？
G1勝利がホームラン（大物）って言ってた筈なのに、ディープがアベレージって話になった途端、ホームラン（大物）の基準が吊り上がってない？

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 23:00:33]

>>199

それが今の競馬界だぞ

ファンもプロも