結局天使は誰が一番偉いというか重要視されてるのか教えてくれよ

1二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 13:57:53

有名な四バカは神の前に立つことを許された特別な天使だけどメタトロンとかはそれ以上に偉い存在とか書いてあったりで分かんねーよ

2二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 13:59:10

一番重要視されてるならミカエルかガブリエルじゃないスか
滅茶苦茶人気なんだよね

3二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:00:20

なんだかんだミカエルが一番重要な天使として扱われてる気がすルと申します

4二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:00:44

どうして教会に行かずにこんな場所で聞くの？

>>9

5二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:01:49

カトリックの主流では基本的にミカエルかガブリエル、次いでラファエルって感じの印象なんだァ

6二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:01:51

四馬鹿のうち今は天使じゃない…それがウリエルですわ
こんなガバガバ具合だしどうでもいいですよ

7二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:02:01

ポケモンて例えるならメタトロンとかは600族や伝ポケで四大天使はピカチュウなんだ
作中の設定や強さ一部のマニアにはメタトロンとかそこら辺の設定盛り盛り後付け天使が持ち上げられているけど公式から贔屓にされて一般ユーザーからも大人気なのはピカチュウである四大天使なんだ

8二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:02:27

宗教宗派による……
お前は何の宗教を信仰しているのだ？

>>54

9二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:02:40

>>4

神父｢そ…そんなどうでもいいこと知ってどうするのん？｣

10二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:03:57

そもそも格付けとかあるんスかね
ちなみに旧約聖書において”主の使い”という描写は多くの場合＝神らしいよ

>>27 >>30

11二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:05:17

ワシ宗教とか知らんけどメタトロンが強そうだから一番偉いらしいよ

>>23

12二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:05:44

黙示録に出てくる天使サタンはかなり強そうスね
ドラゴンを1000年封印する仕事してるんだ

>>16

13二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:06:10

ユダヤ・キリスト教ならミカエルでイスラムならガブリエル(ジブリール)っスね
メタトロンとかは後世の神秘主義やオカルティズムによる解釈が大きいから公式の扱いは知らないっス

14二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:07:08

外典ありにすると色々難しいから聖書のミカエルガブリエルだけでいいんじゃないスかね

15二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:07:27

ルシファー…

>>32

16二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:08:04

>>12

ちなみにそのサタンをミカエルは邪魔だクソゴミ出来るらしいよ

17二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:09:06

学説や宗派次第やけど天使長でサタンをぼこったミカエルが九階位だと下から二つ目の大天使（アークエンジェル）だったりするんだァ
階級と実働の役職はまた別だったりするっ

>>20 >>21 >>29

18二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:09:45

天使の階級は後付けな上割とツッコミどころがあルからどこまで参考にしていいのか分からないと申します

19二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:12:18

後付けを超えた後付けなせいで突っ込みどころまみれ
それが天使の階級です
人がいかにして神に至るかを階級で表したものらしいし割と異端よりなんじゃないかと思ってんだ

20二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:12:22

>>17

そもそも本来は大天使が一番上だったらしいんだよね

21二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:16:05

>>17

ちなみに神以外で天使を生むことを許された天使ラドゥエリエルの地位は第二エノク書において天使の階級の更に上の地位と記されているらしいよ

>>22

22二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:19:14

>>21

ソシャゲのインフレみたいでやんした…

23二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:20:58

>>11

メタトロンは無理ですあいつは人の話を聞きませんから

24二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:21:56

ちなみに強さは関係ないけど人気が出過ぎるとウリエル見たく時の教皇に堕天使扱いされる事もあるらしいよ

>>26

25二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:25:26

メタトロンって所謂外伝メインのスピンオフキャラみたいなもんなんだよね
言うほど普遍的に重要視されてる訳ではないと思われる

26二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:26:08

>>24

ミカガブラファの三馬鹿と違ってこいつだけ正典出身じゃないから余計にしっぽ切りに選ばれたと思うんだよね

27二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:26:59

>>10

嘘か真か知らないが創世記でも使いの姿を借りてシマキンポジションを勤めたというヤコブもいる

28二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:31:42

一番偉大(だった)で重要視されてる天使となればそれこそサタンになるんじゃないんスか？

>>31 >>33

29二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:34:14

>>17

あんまり言いたくねえんだけど

天使の階級は聖書とは全然関係ないおっさんが後世に考えたオリ設定なんだ

>>47

30二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:35:16

>>10

序盤は神が複数人で出てきたりするせいで一神教としてはだいぶ猿展開なんだよね

>>38

31二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:35:21

>>28

サタンってなんともいえない仕事させられた後反逆して囲みまでいったのにすぐ天罰で終わったからどうなんスかね

竜も普通にミカエルに負けるし

32二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:42:03

>>15

創作だと最強格だけどアブディエルやミカエルにあががっされてたりするから言うほどなんだよね

33二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:45:59

>>28

天使としてのサタンは外回りした後ミスターヤハウェ本当に人が何の見返りもなく主への信仰を貫き通せるか試しちゃってもいいですか？してヨブいじめたくらいしか活躍ないんだよね

元々は最高位の天使だったとかはキリスト教以降に悪魔として扱われ始めた時に考えられた設定なのん

>>34

34二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:48:50

>>33

まぁ旧約聖書だとサタンAとかそんな感じだからね

35二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:51:04

悪魔の誘惑は人の信仰を試すためにやってたはずなのに、いつしか天の国の領域にいるものを自分の領域に引き摺り込む信仰者の大敵みたいな扱いされてて困惑したんだよね

>>37

36二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:51:17

やっぱり正典出身で超優遇されてるミカエルかガブリエルっスかね
ほぼ外伝出身のメタトロン等は今一なんや

37二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:56:34

>>35

マスティマのようにユダヤ教の頃はまだ善(天使)も悪(悪魔)も神の管理下だったけど後期ユダヤ教からキリスト教になるにつれてだんだん都合のいい絶対悪が求められるようになったと思うんだよね

38二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:03:32

>>30

唯一神のようで一人だけしかいないわけではないということだ

>>39

39二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:04:44

>>38

しかし...なんか唯一神信仰のほうが後付けのように思えてならないのd

>>40

40二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:07:15

>>39

まあ実際今の唯一絶対の創造主信仰の土台が固まったのってバビロン捕囚以降の話っスからね

41二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:07:20

えっセラフィムとかもオリ設定なタイプ？

>>42 >>43

42二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:09:02

>>41

熾天使自体は正典にも登場するけどそれが最高位の天使という設定は後付けっス

43二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:10:33

>>41

セラフィムは「神の名を唱える異形の使い」とは読み取れるけど天使の中でどういう立ち位置なのかってのは全部オリキャラ設定デース

ケルベイムについても同じで「主の玉座を守護する使い」以上の情報は全部後付けっス

44二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:12:19

あの…第一エノク書読んでるんスが、天使の名前って
自然現象+エル(神)だから風神や雷神みたいなもんじゃないっスか？
多神教と何が違うんスか？

>>45 >>49

45二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:13:54

>>44

そもそも一神教は崇める神が一柱なだけで神自体はいっぱいいる形態もあるからそれでも問題ないのん

キリスト教はそうじゃないだろ？ククク…

46二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:14:19

ぶっちゃけ天使は厨二病患者がぼくのかんがえたさいきょうのてんしを好き勝手後付けしてるだけで重要なのはミカエルとガブリエルと後ついでにラファエルくらいなんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

47二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:19:03

>>29

え、偽ディオニシオスってわけのわからんおっさんなんスか？

48二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:23:08

旧約聖書に書かれてない設定を成立年代から数百年後にゴチャゴチャ書いて「天使にも階級があるんじゃあっ」とか言い始めたからね！
残念だろうが仕方ないんだ

見なさいっこの完全オリジナル設定だから聖書に一ミリも出てきてない主天使あたりを

49二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:25:29

>>44

黒い聖母信仰や天使・聖人信仰がある時点で今更なんだ

むしろそう言う多神教的要素も取り込んだからこそ当時のキリスト教はウケたんだ

50二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:30:21

上位三隊のセラフィム・ケルビム・スローンはともかく中位のやつらは数合わせで作った感がモロに出てるんスよね

>>56

51二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:34:00

だから「四大天使は実際は低級の雑魚！」とか「人型をしてる時点で霊質が低い下っ端！」とかは捏造設定に騙されてるにわかでしかないんだよね酷くない？

>>53 >>58

52二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:35:17

新約とか旧約とか宗派や地域によって重要度が違ってそうであ──どうなってるのかわかんねえよ

53二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:36:04

>>51

そもそも神に次ぐ最高位の天使だったルシファーが人型な時点で理論破綻してるんだよね

54二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:36:47

>>8

R国正教…

55二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:37:21

アークエンジェルズは下級天使だから下等な人間どもの相手をするという雑用押し付けられていたら、なんか人間どもからめちゃめちゃ崇められて変な出世の仕方してしまったんじゃないかと思うのは俺なんだよね…

上級天使はもちろんめちゃめちゃ神様の身の回りの世話とか世界の管理とか重要な仕事していると思われるが

>>58

56二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:47:50

>>50

どうして５～６階級にしないで中位まで盛ったの？

>>57

57二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:48:36

>>56

9ということは3が3つある完全な数ということ

58二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:51:11

まさに>>55が>>51なんだよね凄くない？

59二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:53:20

堕天したシェムハザなんかは熾天使なのに肉の体持ってたりするから当時から割とガバガバなんだ

60二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:54:45

長年にわたってアホほど多様な考察や新説が生まれては消えて生まれては消えているもんに捏造もクソもないと思われるが…？

61二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 16:05:31

天使の階級におけるネームド熾天使って誰がいるのか教えてくれよ

>>62 >>63 >>67

62二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 16:10:30

>>61

ルシファー…

>>66

63二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 16:14:40

>>61

サタン…ベリアル…

>>66

64二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 16:16:12

これでも私は慎重派でね　天上位階論を読破させて貰ったよ
その結果よく分からないことがわかったよ

65二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 16:18:53

そもそも最下級の天使って神様のところにうろうろしてるって印象があるんだよね
たしか1億体とかいたっスよね聖書で

66二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 16:21:35

>>62

>>63

堕天した悪魔共しかいねえじゃねえかよえーっ！？

67二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 16:23:24

>>61

サマエル…

68二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 16:25:11

中世の哲学者たちは針の上に何人の天使が乗れるかアホな議論をしたったんや…その数500億