「差し」が一番不利なチャンミってちょっと前からしたら信じられんな

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:07:00]

ほんの半年前の同じ2400mのダービーチャンミは差し以外使うメリットある？ってくらい差し天国だったのに

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:07:48]

その半年前活躍したスレ画二人からキャラ更新されてないから当然じゃないですかね

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:09:11]

>>2

Q.今回強い差しと言えば？

A.ポッケ！ネオユニ！ついでにラモーヌ！

……代わり映えしねえな

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:10:26]

追い込み：クリアヤベ
先行：ジェンティルドンナ
逃げ：正月エース


脚質不利ってかそもそも差しだけ去年6月のダービーチャンミとTier1変わってないのがね……

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:11:02]

正直言うと差しって中段より後ろに位置取る脚質なのに中盤ゴリゴリゴリゴリ盛りまくって終盤突入時に1〜4番手くらいで先攻向け加速スキル発動しろ！！って環境微妙に不健全だと思うから他の脚質のインフレに伴って4〜7番手位に終盤突入でもある程度やれるような環境になって欲しいなあと思ってる

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:11:10]

ポッケ以降増えた差しキャラ水フラとメサイアくらいか

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:12:24]

というか先行同士の追い比べが最強なことにみんな気づき始めた感はある
もちろんジェンティルという強い先行の土台が必要ではあるけど

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:12:40]

クリアヤベ環境な以上はクリアヤベ以外のキャラは対クリアヤベでどう勝つかを考える
逃げ先行は簡単で馬群を伸ばした上で前脚質同士で最速追い比べを狙えばいい
(大逃げ逃げエースとか大逃げ逃げジェンティルとかはこれ狙い)

これがクリアヤベと近いとこ走る差しでは成立しないのが致命的

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:13:40]

>>7

正月エース級あれば逃げでの追い比べでもいいぞ

まあエース以外まともなキャラいねえよって問題があるけど

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:14:37]

内前追い比べっていうクリアヤベ封殺の最適解が差しは使えない時点で差しはしんどい

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:14:49]

というかどんなキャラ使おうが結局追い比べがtierSSSくらいには強いからな

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:15:29]

>>11

そして差しの場合は「アヤベとの追い比べ」になってしまう可能性がまあまああるのが致命傷なんですね

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:19:07]

2月：夏バンブー
4月：青ルビー
6月：ポッケ
8月：青ルビー
10月：水着フラッシュ
12月：和グラス


去年のチャンミなんだTier1かはともかく常に強い差しキャラいたよなと

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:20:07]

それでも一般人が出すなら逃げよりは差しだと思うんだよね
先行だって実質ジェンティルだけじゃん

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:20:46]

おユニの息の長さは凄いけど流石にアヤベエースジェンティルみたいな新キャラと比較したら単純な数値が下回ってる
そして東京じゃないポッケはそのネオユニと大差ない
これでは強くないのは当然ではある

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:21:54]

昔からアナボ彼方でガチャするという文化はあるからなぁ
とりあえず雑に放り込んでも差しは比較的機能しやすいよね

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:23:03]

>>14

残念ながらカイチョーアルダンの恩恵を100％受けられるのが先行なので

既にポッケユニですらジェンティルだけじゃなく先行ラモーヌやクリトプロより評価下なんですよ

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:24:55]

>>17

でもデバフとの相性がいいのは先行よりも差しなんですよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:25:49]

ぶっちゃけ今回のチャンミの上位tierって脚質というよりキャラだからなんとも

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:25:55]

正直無料ガチャでルドルフとアルダン出回った時点で差しが言うほど先行よりお手軽かも疑問符あるな
そもそもジェンティルが一気に浮上したのもあのサポカが衝撃的だったからだし

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:28:36]

ルムマ環境時点ですらジェンティルが大量にいるの考えたら
本番は所持率の関係でクリアヤベよりもジェンティルが大量出現するだろうし
差しで十全十美出せるかって言われたら出せないんじゃね感はある

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:29:50]

先行にとってはルドルフアルダンで明確に+
一方で差しにとってはルドルフのおかげでエルを抜くことができて-が0にはなった

キャラパワーではネオユニポッケはジェンティル以外の先行よりは上だし

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:31:16]

先行ならエル使用でもスキル腐りにくい分
スティルマック自前ならアルダン借りて形に出来るけど
差しはエル使用は使いにくくてルドルフから逃げられないし
クリスエスも欲しかったりで余計にキツイと思う

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:31:49]

>>21

差しはまあ千里でいいし

クリスエス使う時点で先行に比べてハードル高いのはそう

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:32:05]

>>2

まあ2〜3年キャラもサポカもシステム面もまともに更新されてなかった脚質あるからそれよりはマシでしょ

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:33:30]

>>22

結局ボリクリがいるからプラスにならんのか？

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:33:47]

上でも出てるけど差しでクリアヤベを封殺って難しいのでその時点で今回の環境だと不利なんだよな
相手と追い比べになったら脚質補整でまず勝てないし

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:34:04]

先行が強くなったのってアルダン追加もそうだけど逃げがある程度増えたのもデカいだろ

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:35:21]

クリアヤベ持ってないから大逃げ牽引で正月エースとジェンティル使ってるけどだいぶ万能感ある
どっちも同脚質の他キャラをまとめて過去のものにする性能なだけはあるわ

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:36:23]

>>27

運営は追込の強い環境を避けてる節があるから次のガチャ更新で対抗するためのキャラかサポカが差しに実装されるんじゃないかなとは思ってる

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:37:50]

>>30

とにかく長距離以外で迫る影を有効にしたくないという思いは感じる

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:38:28]

>>29

その編成って要するに秋天チャンミの大逃げ逃げ牽引ジェンティル作戦から

逃げが普通にジェンティルに勝ち得るキャラに変わったことになるからまあ強いわね

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:38:51]

>>31

迫る影しかゲーム内にまともな金加速スキルが無かった頃を引きずってる感はあるよね

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:39:53]

>>30

とはいえオルフェは追込（ブエナは先行～追込の後ろ寄り）とか考えたら追込のターンは来そうな気はする

一時代築きそうだったドゥラは意外と...だったがアヤベ固有シオン固有追加で土台がそろってきてる

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:40:41]

クリアヤベに対抗するためにいよいよ来るか…！
史上初の金スキルが2つ獲得出来るサポカ

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:41:49]

大逃げ牽引ジェンティルが増えた結果
水着フラッシュでも不利強いられてたのに
今回これやられても勝負出来るクリアヤベが壊れとも言える
そりゃ差しは追いやられますわ

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:43:34]

>>34

ドゥラは所詮差しと似たようなことを追込の位置でやったところでたかが知れてるってかんじだったなぁ

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:44:08]

大逃げ牽引ジェンティルはジェンティルコケたらほとんど終わりなのが問題だったが
正月エース入れると牽引大逃げがちゃんと仕上がってれば大逃げと追い比べしてくれることもあるのでだいぶ安定感ある

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:45:53]

キャラパワーの問題に帰結するのはまあそうな気がする
仮に先行にジェンティルいなかったら先行と差しは同等ぐらいだったかも

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:48:20]

アヤベさんのイカれた進化スキルは運営の想定以上に3脚質が強くなってたのと運営の想定以下の強さしか無かった追込が合わさったヤケクソ調整だったのだろうか

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:49:52]

>>40

いいからまず君臨をくれと

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:52:22]

>>37

アヤベもやってることはドゥラと全く変わらないけどな

2400限定で固有金スキル総合してドゥラの上を行ってるだけで方向性は同じ

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:53:32]

よく言われてるチャンミ特攻のオルフェ（中～長汎用的なやつ）が来たとしたらもっと差しは苦しくなるんかね？

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:54:12]

自前終盤加速持ちかつ有馬をカバーしてること考えたらジェンティルはポッケより遥かに汎用性高いのに
王手有効コースチャンミですら二回ともポッケの上を行くのは同じ限定のポッケが相対的にしょぼく感じちゃうな

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:56:16]

>>44

改めて見るとウマ娘のシステムの苦しさを感じる…

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:56:45]

>>44

ポッケは主人公補正受けてるけど実績考えると基本は府中特攻で2400はなお特攻みたいな感じだしまぁ

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:58:39]

正直言ってお退きなさい過小評価してたんだよね
短めかつ継承加速使いにくい秋天ではそりゃ強いやろと思ってたけど阪神2400でも普通に強いとは思ってなかった

まあジェンティル自身速度部分もクソ強いからお退き単体の正確な評価はしづらいんだが

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:59:13]

>>45

結局どの脚質がスキル発動しても発動さえすりゃ効果量同じゲームだからなぁ

スキルで意図的に不公平作り出さないといけなくなる

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:59:58]

今の環境でダービーチャンミやってもクリアヤベが存在する以上は差し不利は変わらないし

東京2400ですらジェンティル＞ポッケになりそうだな

そう考えたらポッケの旬って短かかったな

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:01:33]

>>49

継承スキルは今後もそれなりに需要あるから完全に消えるキャラよりは引いた意味あるかねぇ

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:03:26]

【性能談義】ジャングルポケット｜あにまん掲示板

【性能談義】ジャングルポケット　完走記念｜あにまん掲示板

当時の性能スレでは「王手環境ならどこでも強いんじゃね？」って言われてたのに

秋天ではジェンティルと限定でもない水着フラッシュに負けて3番手くらい

今回はそもそも差し自体が空気化しつつあると前評判からしたら信じられんくらい地味なポジになってるとは思う

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:04:48]

言っちゃあれだけどGI2勝としては結構な待遇受けてるよな

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:05:54]

同じ限定ポジかつ後発のジェンティルはともかく
クリアヤベに正月エースと別衣装の特効ポジの火力がインフレしてるのでポッケは数値上はもう特別感ないんだよな

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:06:09]

>>51

正直ドンナ水フラとは差なかったと思うんだけどなあ…

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:07:46]

今月に関しては脚質の強い弱いじゃなく正月エースとジェンティルとアヤベが強いのであって
そういうキャラが偶々差しにはいないだけじゃない？

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:08:26]

大逃げドンナはその後の活躍のせいでやたら盛られてる印象がある
実際は大逃げが居てやっと互角
この辺は人によって編成とか育成の仕上がりが全然違うから話し合わないのもしょうがないけど
本番運もあるし

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:10:21]

>>39

>>55

これ

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:11:45]

>>57

今回は逃げが強いとか差しが強いって表現が出来たのはせいぜい2023の環境までだったよね

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:12:46]

強いのはわかるけどドンナだいぶ過大評価されてるよ
少なくとも今回は進化がノンストじゃなくて中盤4秒系の方が強かったと思うし

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:16:07]

>>59

固有と淑女だけで並の先行を凌駕する方が悪い

ノンストも単体で評価はしづらいが似た進化の秋テイオーやクラウンに比べて秒数発動条件ともに上位互換だからなあ

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:20:07]

>>59

別に理想じゃなくても他の先行より1枚上なのは変わらないし

ルムマで先行追い比べ狙いが強いのがバレてる以上その先行で一番手にいるキャラが過大評価もなにもなくない？

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:20:52]

パワーアルダンしたいは今まで因子以外で手に入れにくかった決定打を配った時点でジェンティルとその他の先行の差を埋めるブツではあった
その上で2400でのお退きの弱みに付け込めるパワーのある先行ウマはいなかったというお話

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:28:14]

一応クリトプロの方がジェンティルより僅差で強いかもって言ってる配信勢もいたな
と言っても他の大多数はジェンティル上に取ってるしクリトプロ評価してる人でも誤差レベルらしいけど
そもそもクリトプロは一応先行最新キャラなのでそれでやっと比較になるレベルってことは他の先行は当然お察しである

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:29:19]

まあずっと差しつえーだったんだし今回は一休みしててくれ
どうせマイルチャンミ来たらボリクリ積んだ青ルビー出て来るでしょ

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:30:35]

>>63

クリトプロ切れ者じゃないんで互角レベルならジェンティルのほうが仕上げやすいしな……

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:32:42]

その前はクリオグリ以外の差しは敗退行為とまで言われていたのに。

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:33:36]

>>64

マイルチャンミ去年にも増して地獄そうで嫌なんだよね

金加速持ちサポが軒並み古くなってるから育成ウマの差が広がるの

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:35:22]

ルムマやっても差しに負けることはまああるから結局は仕上げと位置取り次第なんだけどね

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:36:39]

>>67

電光石化にしろハイボルにしろ、今更使えるかってサポばかりだからね

継承加速もそれなりに候補あるとはいえ、マイルは自前で加速持ってるかどうかの差がでかすぎる

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:37:22]

>>68

まあ加速が（一応）全脚質に揃ってる環境はそうなりがちなので…

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:39:58]

差しが強いというよりキャラが強いだから脚質云々ってパターン少ないと思うんだよね
有馬の強キャラ複数いた逃げは逃げが強いと言えるとは思うけど

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:40:00]

>>67

まあいまだに君臨引っ張ってるドゥラとか今回のアヤベとかを見るに必須スキルをサポカで配って多少でもキャラ格差を抑えるってやり方はもう辞めたんでしょ

強いキャラに必須加速独占させてガンガンインフレさせに来てる

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:42:17]

>>56

だってお前も互角ってソース出せないじゃん

それなら有名攻略者がドンナTier1もしくは水フラとドンナTier1ってだいたい言ってたことのほうがよほど信頼できるわ

少なくともドンナとポッケ互角なんてしてるの見たことない

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:46:20]

水フラとジェンティルだと個人的には僅差で前者だったかなと思ってるけど
ポッケは秋天では別に強みなかったしドンナと互角だったとは思わないなあ

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:51:13]

>>74

個人的にもそう思いはするけど普及率とか出走率とかプラチナ報告考えてもジェンティルとなって仕方ないと思う

結局実際の強さがほぼ互角だった時数は正義なんだ

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:52:58]

秋天は王手環境って言っても二言目には「じゃあ王手以外の加速なんだよ？」って話になるので
加速完全外付けのポッケは言うほど秋天得意じゃないからな

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:54:51]

>>73

攻略者とかの意見だとそれこそドンナ単独でtier1に置いてる人あんまり居なくね？

編成は先行1差し2が基本でジェンティルポッケフラッシュを並んでtier1ってパターンが多いと思う

人によってはポッケかジェンティルが一個下がってるけど

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:57:04]

た◯ことかのガチ勢の配信でウイニングライブ全部ジェンティルとか普通に出現してたし大逃げいて互角とはとても思えんわ
大逃げかつジェンティル複数いるマッチングだったらだいたいジェンティル同士で追い比べして終わりだっただろ

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:59:18]

>>76

秋天は潮風やら貴顕やら速度接続がアツい環境だった

食い下がりが強いと気付かれたり思ったよりヤエノがやれたりしたのもこういう環境があってこそ

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 21:07:48]

キャラパワー云々言うけど現状2400はアヤベが無法なのでアヤベに対して位置取り有利を作りづらい時点で明確に不利だよな
仮にジェンティルの脚質が差しと先行の両用だったとしてジェンティル差しで使わないだろ今回のチャンミ

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 21:12:56]

>>81

ジェンティルの固有とか前寄りだからそもそも差しでは出ないだろとかは置いといて差しの場合はお退きの宙ぶらりん感が増していただろうな

仮にクリアヤベそっくりの性能差しがいたらクリアヤベ並みに強かったとは思われるが

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 21:13:02]

>>81

先行がサポカで明確に強化されたんで全く同じ性能の2キャラがいたらまあ差しでは使わんだろうな

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 22:45:40]

ジェンティルが差しだったら差し2アヤベで追い比べする編成が普通に流行ってそう
てか追い比べ編成っていつから同脚質３人になったんだろ、昔は1人ずらすのがセオリーだったよね

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 23:02:30]

クリトプロがダークホース
超長距離向けかと思ったら有馬にも中距離にも湧いてくるとは

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 23:04:55]

>>51

そもそもポッケはユニという同格が既にいる状態だったせいで限定なのにインチキ感薄かった

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 00:29:40]

スキルとキャラスペックで盛られていたとはいえ、中盤の位置取りにおいて追い込みに比べ優位性を感じないのはやっぱ弱いなと思う

でも追い込みもおい比べでにくいらしいしどっこいどっこいか？

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 00:34:06]

>>18

デバフと相性がいいのは差しより追込なんすよ

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 00:44:58]

せ、正装チケット……

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 00:52:34]

>>89

用途が限られてる上に人気条件まで課せられた上でスレ画二人とようやく同格なのは可哀想だと思う

2着目がまともな性能で本当に良かったよ