宇宙世紀でガンダムを倒すザクがたまにいるけどC.E.で

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:26:08]

ダガーやジン系の量産型に乗ってガンダムに勝つってちょっとハードル高いよね

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:34:57]

「ダガー乗ってフリーダムやジャスティスを倒してこい！」＝死んでこいと同定義だな

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:36:43]

ムラサメがカオス倒したのはノーカン？

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:38:13]

ザクやグフがストライクルージュボコボコにしてたから…
ストライクとザクに差はない？それはまあそう

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:38:39]

宇宙世紀で量産機がガンダム倒したのってポケ戦以外であったっけ

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:39:25]

>>5

ムラサメがカオスをぶっ倒したのは軽く衝撃だった当時

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:40:48]

>>5

ネトフリガンダムみたいに1年戦争外伝物ならガンダムを倒すのは基本的に量産機じゃない？

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:41:28]

>>5

フルバレットザクｖｓフルアーマーガンダム

旧ザクvsガンダム6号機

ドアンザクｖｓガンダム

知ってるのだとこのくらいかな

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:41:31]

まあタイマンではないがな

GIF(Animated) / 1.83MB / 9480ms

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:47:03]

むしろそれが珍しい
そこそこ強レギュラーが
モブ量産機にやられるってマジであんまない

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:50:09]

クシャとやりあってた人は倒されちゃったけど逆だったかもしれねぇ案件じゃない？

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 19:57:16]

ランチャーとはいえストライクを中破させたゲイツって珍しいな
1年戦争だとなんかゲルググってガンダムに勝てたイメージ無いし（0083では地上仕様のままのGP01を中破させてる）

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:00:22]

どこまでをダガー系の量産機とするかにもよるか

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:12:05]

スターゲイザーのデュエルとバクゥか

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:22:28]

イザークのザクがカオスを圧倒しているのはあったな

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 20:25:20]

>>14

スターゲイザーならヴェルデバスターもだったはず

確かシビリアンアストレイの集団に蜂の巣にされてた

…量産型の集団に蜂の巣にされるのって、ダインスレイブ含めれば鉄華団のガンダム全員そうじゃね？

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 21:14:36]

実質砲台とはいえライフリ追い詰めたのってディンやジンの無人機でもあるんだよな……

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 21:26:12]

>>1

1作めからデュエルとや三馬鹿と互角に渡り合ってるロングダガーとかいる世界だし…

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 21:35:40]

>>9

寧ろ多対一だからこそいい

GIF(Animated) / 4.85MB / 10300ms

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 21:42:00]

まさか令和になってなおこんなこと言い出す奴がいるとは思わなかった

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 21:44:49]

ユニウスセブン強奪犯のジン部隊とシン単独でやり合わせたら普通にシン負けるぞ

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/13(月) 23:26:14]

まあ流石にタイマンで１対１じゃ中々無いね

ザク改がNT-1を止めたり、旧ザクがマドロックに勝てたのも戦ってる場所の状況やチームによる連携の成果だし、そもそもガンダムを停止させた代わりに受けた味方側の損害もかなり大きい

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 07:12:58]

>>8

フルアーマー倒したフルバレットザクは高性能機のザクR-2を改修した機体でパイロットはあのジョニー・ライデン

それでも相討ちの結果に…

マドロック倒した旧ザクは魔改造の末ガワが旧ザクなだけの、部隊で最も性能の良いカスタム機へ変貌、相手のマドロックは整備状況がガンダムへの待遇とは思えない程に悲惨な上パイロットは砲術家というデバフもりもり仕様

他のザクがこれだけの好条件で辛うじて勝利を納めてる中、あのアムロのガンダムを整備不良のオンボロザクで倒したドアンは一体なんなんだ…

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 08:54:54]

ガンバレルダガーならストライクガンダムに勝てそうな気がする
ストライカー頼りだけど

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 17:42:29]

種時代から量産機がワンオフ機をぶっ倒しかけるって展開はレイダー、カラミティ、フォビドゥンvsフリーダムでやってたりする
レイダーとフォビドゥンは高級量産機のカスタム仕様で、採用されなかった高級量産機の正式ランチャー仕様がカラミティだし

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 17:46:20]

強化人間じゃなきゃ扱えないレベルに性能盛ったやつを量産機扱いしていいんだろうか…？

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 18:07:38]

ストライクをエネルギー切れに追い込んだ(ゲリラが来なきゃやられていた)
ブルデュエルの腕を叩ききった
デストロイの懐まで量産機の中で唯一飛び込めた
描写はないけどクーデター軍のザク軍団を退けた

バクゥがヤバイねぇ…

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 18:43:01]

>>16

ダインスレイヴは「ＭＳの機動兵器としての性質を投げ捨てて動力源としただけのクソデカレールガン」であって

あれを「モビルスーツに倒された」とは表現したくねえなあ…

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 18:44:19]

>>26

アニメに出てきた連合三馬鹿仕様は量産型の機体を魔改造して強化人間専用仕様にしたもんだしなあとくにレイダー

いわばクゥエルをベースに魔改造したヘイズルみたいなもんともいえる

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:11:48]

>>27

文字通り「地の利を得た」戦いだったしねぇ

>>9なんかも、ポッドのオールレンジ攻撃を使えないから兵装の選択肢が減ってて、トレードオフで獲得してるはずの機動力を2機の連携で撹乱しての討伐だし

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:19:13]

量産機で〇〇を倒したって話題で
量産機ナンタラスーパーカスタムみたいなのを出すのは
正直反則だと思うんだ…

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:22:28]

万全の状態1vs1で戦えばスペック差でボコられるのが常だからな
何かしら制約ないし条件は必須だ、或いは量産機でもガンダム側と性能大差ないか

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:23:57]

>>31

量産機ナンタラスーパーカスタムでも方向性による気がする

基礎性能レベルから全体的に底上げして「それもうガンダムじゃない？」ってなる機体だとなんか違うけど

あきらかにバランスの悪いバカチューンした扱いにくさの極みみたいなのをパイロットの腕で扱い切ってジャイアントキリングするとかならそれはそれでロマンだし

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:24:31]

CEってモブが使えるガンダムタイプ無くない？
そのせいでガンダム倒すハードルがドチャクソ上がってる

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:26:24]

実質PS装甲積んでないだけで初期GAT-X相当なM1アストレイとか…
ていうかコズミック・イラは「ガンダムタイプ」って概念がいろいろ不安定だからなあ
顔がアレでガンダムならM1アストレイやムラサメもガンダムになるし
OSがガンダムでガンダムならダガー系すらガンダムになりかねんし
正式に名前にガンダムが入ってる機体ならインパルスガンダムブランシュしかいなくなる

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:27:00]

>>34

CEにおけるガンダムとはなんぞやになる、OSの頭文字なのか、老後カズィの語ったガンダム顔なのか

それこそ主役級の乗ったガンダムフェイス全般なら技量やスペック差をどうにかする必要がある

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:27:27]

ガンダム倒せる量産機と聞くとシリーズでもGN-Xくらいしか思い浮かばないのだ…

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:28:06]

東アジアガンダム「えっ」

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:32:29]

>>38

お前さんも正式名称が決まってなかったときの通称や現実世界においてのメタ的な名前が「東アジアガンダム（仮）」「ライゴウガンダム」なのであって

作中ではあくまで「ストライク」とか「フリーダム」みたいな感じで「ライゴウ」がペットネームじゃなかったか

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:34:20]

>>33

いいですよね視力に障害を持ったベテランエースのために高精度音響センサーとかを搭載してそれを活かしてガンダム撃破してのけたゲラート・シュマイザー専用旧ザク

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:43:33]

特別専用機って時点でもう量産機扱いできねえでしょ
ベースが量産機なだけの一品物じゃん

色塗り替えただけで仕様はデフォとか
元から仕様としてある程度の装備替えとか
現地の余り物で雑に補修した止まりでないと
量産機でございって気はあんまりしない

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:48:07]

>>41

一応上記のゲラート機に関しては専用機って体だけど「現地で余ってた旧ザクを『こんなこともあろうかと』程度のノリで本来後方要員の元エース用になるよう整備班の人がやりくりしていじってた」ってシロモノではあったりする

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:51:52]

>>41

つまりはドアンザクが至高

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 19:58:01]

あと一歩まで行けそうだったのはブルーフレームセカンドＶＳマディガン専用ジンアサルト辺りだな
ぱっと思い浮かぶのは

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 02:04:16]

>>40

コイツの中身のどこをどうしたらグフとかドムとかいる部隊で一番性能が高い機体になるんだよ

あの部隊の整備班おかしくない？

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 02:11:19]

ストライクってキラが乗ってなきゃバクゥやグーンに普通に落とされてる
砂地に足取られて戦闘ヘリにぼこぼこにされてたよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:51:21]

>>45

原作ゲームの時点でただの旧ザクをビーム数発耐える化け物旧ザクに魔改造する連中だし…

そういやザフトってプロトジンを魔改造してまで愛用するような物好きいないよね

…いやそれが普通なんですけどね？

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:55:10]

ゲラート機はまず05のS型とかいうよく分からん機種だから…

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:03:15]

>>34

むしろCEは、他の「宇宙世紀」とかよりかはモブが使えるガンダムが多い

量産されたフォビドゥン(ブルー)系であるフォビドゥンヴォーテクスがあるし、レイダー制式仕様があるからね

他にもアクタイオンプロジェクトで量産されてるストライクEもある程度の量があるし、NダガーNもある

忘れちゃいけないM1やムラサメもある

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:04:35]

>>48

量産品にハイクラス仕様が有るのは分かる

問題はそれやってもそこまで性能向上しなかったから、06作ったんとちゃうんかってことや

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:07:06]

>>24

そもそも簡易生産のストライクダガーですらX-100番フレームを使ってて、運動性は同等なんだ

これに装甲とストライカーパックシステムとストライクと同レベルのセンサー付けたのが105ダガー

そして福田曰く「新型機はこう」なので

むしろ105ダガーの方が良いとのこと(というかキラとかが乗ると新型機が強いのは、この辺のデメリットを踏み倒せるかららしい)

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:11:40]

>>51

逆に言うと、その辺りのプログラムなり運用なりが練り込まれてカタログスペック通りの性能出せるようになった機体を使うと

キラが使おうがモブが使おうが同じ性能出せるようになるから、そういう分野でのキラの有利が消えてモブにボコられるようになる

その辺りは種死本編でも描写されてる(ストライク使ってザクに敗北)

なので、常に新型機/新型武装を使う事でスペックアドバンテージを確保して勝利するのが今までのキラの戦法になるわけよ

それでも足りなきゃ誰かに頼る

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 12:45:53]

>>49

ガンダムの分類が作中ではOSでしかないからね

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 12:55:03]

>>3

だってあんたいくら量産機でもガンダム顔じゃないか…

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 13:11:31]

>>53

一応、M1のOSはガンダムOSだから…

何大西洋連邦のOSを違法コピーした上で平然と今も使っているんだよえーっ！！

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 13:34:55]

>>52

なおそれでも数機は落とされてるので1対1では勝負にならない模様。

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 15:29:43]

>>48

ザクIB型のネームド専用カスタム機と何がどう違うのか、そもそもの設定が無さすぎてS型設定の必要性があったのか疑問になるヤツ

もしかして設定担当が他のネームドの専用機もS型だと勘違いしてゲラートの機体をS型にしたんじゃなかろうか

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 15:33:31]

外伝ゲームがもっと出てたらジオンの修羅の双星みたいにジンでガンダム顔やらレイダー正式仕様やらを相手に無双する化け物が生まれてたかもしれない

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 16:02:07]

いるさっ！ コイツが一人な！！

ナチュラル・・・？

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 16:12:44]

>>31

下の方にもいるけど奴らはただ否定したいだけだから

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 19:11:22]

>>52

何を長文で盛大にわけわからねぇこと書いてんだコイツは

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:02:25]

>>61

僕はこの程度の長文を理解できる読解力も足りないし種死本編を見ることも出来ません、と…

自ら低能を晒して恥ずかしくないの？

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:05:49]

>>49

でもフォビドゥンを量産機で倒すのメチャメチャ大変だと思うんですよ

だってただでさえ水中最強なのに地上でも別にゲシュマイディッヒ・パンツァーが使えなくなるわけじゃないという

メーサー砲とか普通に地上でぶっ放せるので火力面も水中限定じゃないからね

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:23:49]

上で出てる105ダガーはほぼストライクと同等だからパーフェクトパック105ダガーなら短期決戦でカラミティ倒せたりしない？
105ダガーにパーフェクトが出来るかは知らない

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:25:50]

>>52

エターナル防衛戦を見てキラの有利が消えてモブにボコられるとか20年前からタイムスリップでもしてきたのか？

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:28:29]

>>55

ナチュラル用OSの特許はオーブにあるんだが……？

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:40:52]

というかTV本編にした所で本人への攻撃に対処できなかったんじゃなく、エターナルへのオルトロスを防御→盾ごと腕が吹っ飛んだで足止まった所追撃のオルトロスで両腕大破のスペック不足だからな
ストライクを量産機がボコったシーンならそれこそゲイツVSランチャーの方が正確だろうに

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:41:42]

>>67

ないよ

というかオーブのMSを製作した者がハッキリ「OSは連合のをパクって構造をそれに合わせてます」と明言してんだよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:43:17]

>>68

使い方次第で陽電子砲防げる盾使って高々オルトロス程度も防げないと主張するとか

20年前からタイムスリップでもしてきたんかお前？

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:44:14]

>>70

というか、20年ほど前にその返しでボロクソ否定されたネタだよな盾云々って・・・

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:46:08]

>>70

主張するも何もそれこそ本編見てればわかるよね？

顔真っ赤でオウム返しするくらいなら最初からアホなこと言わなきゃいいのに

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:47:29]

>>66

ジンでモブとはいえゲイツを複数機瞬殺してる奴が直上にいる以上

たかだかスペックが同値かちょい上程度の複数期に秒殺されてる種死本編の有様は

ガチでキラが有利失った結果モブにボコられてるとしか表現しようがないんですよ

というかこの表現でも(機体同値じゃん敵より低スペじゃないじゃんという点をスルーしてる分)まだ有情というか…

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:48:12]

>>69

君はとりあえずエクリプスを読むべきだと思うの

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:48:26]

>>72

あっ、自己紹介はいらないですw

もう>>70で恥暴露されて言い訳出来なくなったのはよくわかったので

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:49:38]

未だにこんなコテコテのがいるんだなぁとしみじみ

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:49:59]

>>74

どうしてエクリプスの該当箇所を抜き出せないの？

そのエクリプス内でセリフ語ってるヤツがオーブ民でもなんでもない一テロリストな上に

そもそも自分の使ってる機体がどういう経緯なのかもよくわかってない情弱だってことをエクリプス内で語られているのバラされるのが怖いから？

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:51:07]

>>77

読めばわかるんだが、実は訳知り顔でCE71年当時のテロリスト界隈に流れてる噂語ってるだけなんだよねアレ

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 23:52:28]

>>76

相手にボコボコにされちゃって溢れる涙拭けよw

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 00:00:25]

>>78

というか、そもそもそういう「訳知り顔」でオーブのNGOが支援にコロンビアに送られた「箱」を

「そういう理由で金持ち国だから、この箱も価値があるものだ！」と手に入れて開けようとしてんだが、開けてビックリ中身がただの千羽鶴という

不確かな情報に踊らされまくりキャラとして描かれてるんだよねそいつ

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 00:55:06]

>>45

いちばん性能が高いわけではないぞ

ゲーム中の設定はともかくごくごく短時間の運用に限ってギリギリの性能を引き出せるだけの切り詰めた極まったチューンで性能差をごまかしつつ

そのうえでパイロット側が自分の身体的ハンデに合わせた特有の装備を活かした戦術で

本来専門は戦車部隊を運用しての砲術のほうであって個人として機動兵器の操縦はいちばんの得意分野ではないパイロットが操るガンダム相手に戦術レベルでもぎとった勝利だ

なんというかうまくいったバーニィみたいな感じ

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 03:56:51]

>>57

ネームド専用機っていうかいわゆる指揮官機＝ツノつきザクのことをＳ型！みたいに思ったんじゃないだろうか

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 07:18:09]

>>58

修羅の双星…修羅…シュラ…

やはりシュラ・サーペンタインが最強か…

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 08:24:46]

>>83

アイツならダガーとかでもポッと出名有りモブの正式レイダー小隊位なら狩れそうだけども…

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 12:33:33]

SEEDは他のガンダムと違って個人武勇>物量による数だから1対100でもキラが勝つやろ

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 12:37:37]

SEED知らないやつキラは無双してるとか思ってる
実際は苦戦してばっかり

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 15:52:20]

種運命以降のストライカー(オオトリやデスパRも)ならダガーにつけて
種時のガンダムらにも勝ち目あるんかな？

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 16:22:24]

ストライカー対応のダガーなら105ダガーかな
種運命時代のストライカー付き105ダガーならパイロットさえ優秀なら初期GATには勝てそう
後期GATになるとちょっと厳しそう
自由正義天帝は…仮にパイロットの腕がキラ達以上でも無理だろうなぁ

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 16:37:25]

ストライクの名を冠してるストライクダガーがストライカー未対応でそのまんまダガーが正式名称の105ダガーの方がストライカー対応機という
ややこしい…

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 16:45:08]

ところでシヴァとカルラ以外のブラックナイトって量産機扱いにならないのかね

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 16:53:46]

>>90

量産機として造られてる感じはあんましないな

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 16:55:55]

ディビニダド的な少数量産機？

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 19:00:47]

>>91

ストフリやデスティニーを旧式って呼べる程度には高性能だしなあ

専用ガンダム相当の機体が複数作られてるだけって感じだよねブラックナイトスコード系列

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 19:03:34]

>>86

まずストライク時代は基本的に自分の機体と同等の性能の機体やら砂漠で不整地特化のバクゥの群れ・水中で水泳部の群れに絡まれたりとか本当に不利ばっかりだし

フリーダムに乗り換えた後も元祖連合三馬鹿の噛み合ってないのに無駄にめんどくさいコンビネーションにけっこう苦戦したりしてるからな…

そもそも「キラが強いから無双をしてる」というよりも「基本的に多勢に無勢だからフルバーストで面制圧したりしないと戦いにすらならない」をなんとか打開した結果キルスコアが妙に伸びるハメになってるという話で…

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:30:48]

>>93

立場的にいうなら複数作られてはいるけど正式採用されたわけではないＭｋⅡみたいな感じではある

いろいろ強さが突き抜けすぎててターンＸとかの非ガンダムだけどガンダム並みに強いラスボス機って感じでもあるが

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 14:15:40]

>>5

宇宙世紀のはるか先の時代で作業用MSに乗った訓練生が海賊部隊のガンダムに勝利した事例が…