よく考えたら「悪しき存在が灰や塵になって消える」みたいなやつって何が元ネタなの?

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:40:41

    色んな作品で見かけるけど発祥はどこからなんだろうか
    吸血鬼の伝承とか?

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:42:39

    まあ源流はともかく広がった要因はキリスト教じゃろ、あの辺が土葬なのって最後の審判の時まで肉体残すからだし

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:42:49

    聖書

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:55:03

    灰、塩、砂なんかは神話にあるな。無数の虫とかも
    日本は湿度が高いからこの手の概念は見ない気がする

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 22:52:43

    そういや鬼滅で首を斬られた鬼がサラサラ消えていくのって和風の退魔作品の中だとなんか珍しい気がしたんだよな
    日本の鬼っていうよりどっちかっていうと吸血鬼っぽいなって

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 22:59:58

    >>2

    あああれ「最後の審判で蘇ることができない」って意味なのか

    初めて気づいた

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:10:53

    イスラム圏?のアラビアンナイトでも、なんかすごく悪いことをした魔法使いが火葬されて灰を風にのせられてた
    日本人的にはちょっと素敵な弔い方だなと思うけど、最後の審判信じてる人にとっては酷いやり方なんだろうな

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:12:00

    遺体が残るとそのリアクションや処理を描写する必要ができるからでは

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:13:53

    灰は灰に、塵は塵に…

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:15:46

    大元の元ネタはやっぱり Ash to ash, dust to dust. なのでは

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:38:45

    >>8

    ゲームだと善良なNPCでも残すと今後の歩行の邪魔になる遺体は消されてるよね

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:45:16

    話逸れるけど吸血鬼ドラキュラでドラキュラ伯爵とか3人の女達は死んだ後灰になったけどルーシーは遺体が残ったのってなんか元ネタあるの?

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 05:21:05

    キリスト教関係ないとこだと、雨月物語の「忽ち氷の朝日にあふが如くきえうせて `かの青頭巾と骨のみぞ草葉にとどまりける」という成仏描写があったな

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 05:23:07

    火葬で灰になるから…?

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 06:07:06

    まず遺体を残さないってのが罰なんだね
    だから悪しき者はそれが宿命になってる
    仕組みというよりはその物語の聞き手(キリスト教徒)が腑に落ちやすいオチってことなのか

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:54:37

    >>2

    そんじゃ東洋はどうかってなると古代中国…いうほど古代か?てなるけど、後漢辺りも文化的には遺体を損なわせるのは悪、ないし遺体への辱めであるとされてるはずだね

    儒学の思想的にそうだったとどっかで読んだ覚えがある

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:07:21

    現行のフィクション的には
    柱の男や鬼滅の鬼みたいな不死身っぷりを描写しちゃうと、塵にでもしない限りなんやかんや蘇生してきそうだから「完勝感」を演出するのに必要なんだろうね

    ドラルク?知るか!

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:31:09

    >>15

    それは半ば屁理屈やろ

    だったら仏教徒は火葬にするから化け物の死体が塵になって消えたことで成仏して脅威が終わったことを感覚的に理解できるんだ、みたいな理屈はつけられるんだし結局何とでもいえるだけや

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:11:56

    >>18

    実例お願いしますね

    酒呑童子は首を落とされて首だけ奉納、玉藻の前は石化した後高僧に砕かれると昔話で灰になる伝承珍しいし

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:18:12

    日本の昔話で灰になるっていえば花咲じいさんの飼ってる犬がいるよな
    物理的に灰になった後も爺さんに祝福をもたらした

    仏教の輪廻転生や万物に魂が宿る神道なんかを考えるとこの昔話も「姿形が変わっても思いは宿る」的な考え方の一種かもしれない

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:19:46

    >>20

    輪廻転生が有る以上死は終わりにならないからね

    せめて閻魔様に捕まるのを見届けないと安心できない

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:11:34

    >>6

    だから吸血鬼の不死は西洋圏だと紛いもの扱いなんだよな

    永生者を気取ってるけど本当に死んだら何も残せず復活もできないのに対し、まともな人は一時は死んでも最後の審判で蘇れる

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 07:40:26

    フィクションとしては遺体残っててもノイズにしかならないというのもあるかな
    敵の根城で連戦する展開で「あれ?あそこで倒れてた筈では…」なんて読む方も描く方も邪魔なだけ

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