戦闘王VS征服王

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:50:21

    ヨーロッパ世界の破壊者とギリシャ世界の継承者
    勝つのはどちらか

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:50:59

    スレ主はEXTELLAやってる?

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:51:54

    >>2

    やってるぞ

    ゲームだと互角だったな

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:52:22

    アルテラって戦闘王なんて異名あるのか

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:53:12

    >>3

    それが答えでは?

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:54:05

    >>5

    互角だから終わりじゃつまらんやろ

    あにまん民が思うどんな展開になるか勝つのはどちらかを話したい

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:54:46

    その日による

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:55:10

    アルテラって世界史方面の話は微妙に触れられないからもっと扱って欲しい
    出番多い方のキャラだから難しいが

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:55:32

    >>7

    話す気ないなら無理に捻り出さなくていいから...

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:55:47

    この二人正直強さの質が違うからな

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:57:06

    FGOだとロムルス以上だったり神霊級の力を持つような示唆がされたりめちゃくちゃ強い扱いされてるアルテラ

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 22:40:38

    イスカンダルと同レベルの軍略持ってる上に直感スキルもあり、対軍宝具に加えて奥の手として対城宝具も1回だけ使えるからめちゃくちゃ相性いい

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 22:41:33

    月なら互角だけど、地上だとイスカンダルの方が有利ではなかろうか
    ティアードロップが一度しか使えないのはキツイ

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 22:42:56

    >>13

    有利になる要素なくね

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 22:43:27

    逆に1はどう思ってんだよ

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 22:45:58

    >>15

    どっちが勝つかって話なら俺はアルテラの勝ち目が高いというスタンス

    >>12の通り

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 22:59:21

    戦闘王なんて異名あるの?

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:10:00

    ロムルス以上っぽい扱いとか神霊云々を抜きにしたスペック上の話なら、対城が一度切りで通常のフォトンレイが対軍Aのアルテラはキツイ気がするんだよな
    イスカンダルのホイールがフォトンレイより上のA+対軍だし良くて相殺、最悪突破される可能性がある
    対城の方も1回撃っただけじゃ軍勢全滅とまではいかんだろうし

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:11:27

    >>18

    半分で潰れるから全滅させる必要は無いぞ

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:14:21

    >>19

    減るのは900人ぽっちだぞ

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:16:58

    >>19

    それもそうだな

    でも対城で半数になって軍勢が崩壊すると仮定しても、結局アルテラは対城を消費してイスカンダルも軍勢を消費するだけで終わる

    そうなると残った対軍宝具の差が物を言うんじゃないかね

    本体性能とか技量なんかの話はまた別だけども

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:18:21

    >>20

    最大補足は信用するな

    エクスカリバーで半数以上削れる可能性あるんだから

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:21:56

    >>22

    エクスカリバーで王の軍勢の半数削れるなんて言われたことなくない?

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:22:29

    >>20

    ちなみに幅1km、長さ十数kmの広範囲を破壊すると明言されてる丑御前の宝具の最大補足は800人だぞ

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:23:27

    >>22

    最大補足含め宝具のレンジとかなんも信用出来ねぇからな……

    参考にできるのは種別くらいや

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:24:23

    公式で言及されてない部分を各々設定や描写から擦り合わせつつワイワイ言うのはあっても
    公式で互角ですって言われてるならもうそれが答え以外ないよ
    対軍宝具あろうが対城宝具あろうが軍略あろうが互角止まりな強さが王の軍勢
    読者イメージと実際の強さが全然違う

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:27:26

    つか互角扱いされてんの無制限にティアードロップ使える月テラだべ
    ほんだら通常召喚可能な地上アルテラだと一発しか使えないんだから勝ち目はあっても基本イスカンダルの方が有利だろ

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:28:46

    >>24

    王の軍勢は万単位いるけど、それでも絶対横幅1kmもないもんな

    東京ドーム何百個入るって面積に800人とか人口密度どうなっとんねん

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:30:03

    >>27

    ティアドロ無制限に使えるから互角なわけじゃないしそもそも互角と明言された訳でもない

    そもそも月の話するならイスカンダルはアルテラに負けてなかったっけ

    アルテラの部下ってギルガメッシュ以外アルテラに倒されたトップ・サーヴァントだし

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:31:31

    スペック的にはアルテラが有利だが
    イスカンダルが運命力(作者の寵愛込み)で勝ちそうな気がする

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:35:34

    イスカンダルとアルテラの実力が互角って話はテラマテのイスカンダルの項目に書かれてる設定だよ、ついでに2人とも実力は同じと認識してる
    あと月テラが他の英霊アルテラと違ってティアドロ無制限に撃ちまくれるなんて話あったっけ?

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 08:26:19

    >>29

    >>31

    無制限は言い過ぎだな

    月でも地上でも負荷は大きいけど地上の霊基だと一発が限度ってレベルでキツいらしい


    ぶっちゃけ霊基の差


    イスカンダルも月だと強化されてるんだから、地上だと力関係が逆転するようなことはないと思う

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 08:54:28

    >>24

    半径1km2万本の杭で666しか狙えない極刑王の悪口はそこまでだ

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 08:55:25

    >>23

    青王は殲滅想定で話して出来るかどうかみたいな感じだし

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 09:07:23

    >>23

    zero原作だと、エクスカリバーを全力で使う想定でも王の軍勢相手じゃ必勝は想像し難い、ってセイバーが考えてたくらいだな

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 10:47:47

    エクスカリバーは、イスカや軍勢の実力もサーヴァントな事も人数も近寄られるまでに何発打てるかも分からずに言っているから、ガチで勝てるかどうか何も分からん事だけは分かるというだけなのに、カリバーなら一発という話が独り歩きしている気がする

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:01:57

    対軍宝具以上なら軍勢に勝てるとか、戦闘力の高い英霊なら王の軍勢にも無双できるとかの偏った意見はアルテラと互角設定で完全に的外れということになったな
    それでもまだ言ってるの多いけど

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:20:06

    そもそも固有結界内でティアードロップ使えるの?
    あれ宇宙空間から地上に向けて放たれてるんでしよ?
    イスカンダルが結界内に取り込んだ者以外からはイスカたちは一時的に世界から消えてるようなもんだし

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 05:53:31

    そういや月のアルテラってレガリアでパワーアップしてるんだっけ?

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 06:57:14

    イスカンダルって軍勢の何人かを他人に預けたり、ゼウスの雷を自軍に纏わせることができるってネットで見たけど本当なの?

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 08:43:23

    >>29

    互角と明言されているんだよなぁ

    エクステラのエアプっていつまでたってもいなくならないね


    >どうも地上とは勝手の違うSE.RA.PHでの戦闘に馴染めず、チュートリアルがてらにアルテラと戦ったところ、当然敗北。以後はアルテラ陣営になってしまった。舐めプほんとよくない。

    >英霊アルテラに破れた事で主人公のサーヴァントになってはいるが、ゲーム中では英霊アルテラとは同格の扱い。

    >英霊アルテラは「私に敗北した以上、おまえの命は私のものだ」と王として振る舞いはするが、イスカンダル、ジャンヌを格下とは見ていない。

    >戦いの勝敗はあくまで運によるもの。実力では互角だと英霊アルテラは判断している。

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 08:48:06

    >>19

    5万を潰せる対軍宝具なんて全く存在してないぞ

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 09:23:38

    この手の議論は対軍、対城を何発も撃つ前提になったりするけどイスカがギル戦で対人でも二発目は打たせず蹂躙する前提で動いていたから、まず一発勝負、一発で吹き飛ばせなかったら周りサーヴァントに囲まれながら撃てるかどうかの勝負になるから一発がよほど大きいか、仕切り直しが上手いかしないと厳しいんだよね。しかも軍略持ちイスカが指揮するサーヴァント軍団が、当然対城を再警戒して突撃してくるわけで

    それにしてもイスカはアルテラと同格と判明して株を上げたけど、格はともかく征服範囲はイスカの方が広いのに株が上がるのはアルテラではなくイスカの方なのがイスカの元々のイメージをよく表しているなと

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:03:08

    >>37

    まあヘラクレスとかアキレウスみたいな防御宝具持ちには軍勢も分が悪いと思うけどね


    ローランはどうだろう

    金剛体があるけど、元ネタで軍隊相手と戦って瀕死になってるから軍勢相手にも押されそう

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:12:04

    >>44

    なお瀕死になったのは自傷での模様

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:14:15

    >>44

    トラオムの描写を見るに生半可なマスターだと魔力切れを起こしてやられそうな気がする

    軍勢なら犠牲を出しつつローランを抑えて足の裏を攻撃するとかもできなくはないのかな

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:56:13

    >>46

    数十体の弱小サーヴァント相手に無双した結果、疲労困憊だっけ?

    普通に考えたら王の軍勢にはボコられるな


    でもローランって足裏以外はほぼダメージ食わないんだから、防戦に徹して固有結界が解除されるまで耐えるとかならできるのか?

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 20:16:04

    エクステラのイスカンダルってトップサーヴァントの霊基を貰ってたけど、
    アルテラの方も地上で召喚されるより強かったの?

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 20:21:01

    >>48

    はい

    レガリアバフとか明確に受けてるんで

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 20:40:12

    >>49

    トップ鯖バフとレガリアバフのどっちが大きいかはわからないけど、強さ議論の場においては「どっちもバフ受けてるから対等の条件」でよさそうだな

    今後どっちのバフがデカかったか明らかになることはないだろうし

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 20:42:46

    >>48

    基本性能は変わらない

    ティアードロップだけは月アルテラじゃないと反動がでかくて迂闊に使えないくらい

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 20:44:19

    まず英霊アルテラとヴェルバーの尖兵アルテラを分けない?

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 20:50:11

    >>51

    プレイしたの数年前だけどレガリアで通常より色々と強くなってるとかゲーム内で説明あったと思う

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 20:56:25

    なんでイスカンダルが月から魔力と兵隊をもらってるサーヴァントなの知ってるのにアルテラがレガリアの恩恵受けてるの知らないんだよ

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:10:38

    >>53

    それネロと玉藻だけでアルテラは強化なしのはず

    少なくともギル戦で負けそうになるまでマスターの補助受けてない

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:12:52

    ただの通常斬撃で空間裂けるレベルの月アルテラが地上と同等なわけないだろ

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:18:48

    妄想してみたけど、二人とも一撃必殺の攻撃力と特に防御系能力なしで共通しているから
    一進一退の長期戦というより、実力は互角でも短期で勝敗が決まるような戦いになると思った

    イスカがアルテラを戦車でひき潰すか、アルテラが軍神の剣で戦車ごとイスカを吹っ飛ばすか、
    アルテラが涙の星で軍勢を半壊させるか、軍勢が涙の星を凌いでアルテラを蹂躙するか

    イスカンダルは戦車が破壊されてもイスカ自身が生き残っていればブケファラスで機動力を確保できるし、
    本人の白兵戦力も相当高いから騎乗宝具さえ奪えば後は楽勝ってならないのが強みだね

    流石に本人同士の白兵戦はアルテラに分があると思うけど、イスカの軍略は対城宝具まで含まれるので
    必殺宝具の激突ではイスカの方が有利な気がする

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:20:05

    >>54

    恩恵受けてるソース頼む

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:27:29

    >>56

    基本は地上アルテラと一緒な

    地上アルテラも同じことがてきるだけ

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:32:32

    >>55

    イスカンダルが万全になって再戦した頃には時系列的にはもうマスターの補助受けてる時ではある

オススメ

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