メガロスなんで弱かったん

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:47:33

    ヘラクレスから更にステータス上がってるのにギリシャ神話的には雑魚だったペンテシレイア(ファンの人ごめんなさい)相手に膝つくのは何故なんだ
    あのペンテシレイアって生前より強いん?

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:49:20

    メガロス自体は誰も手に負えない災害みたいな扱いだったからペンテシレイアが異常に強かったとしか言えない

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:49:52

    特異点のボスとして補正受けてる側の鯖なのが大きいだろ
    対してメガロスは強力だけどただの野良鯖枠だし

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:49:55

    まあ毎回設定守ってたらキリないから……

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:50:05

    いいだろ、ギリシャ男性絶対殺すウーマンだぜ?

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:50:37

    ペンテシレイアが強く、メガロスが思ったより弱かった

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:50:38

    何かバフかかってなかったっけ?

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:50:41

    女に強力なバフがかかる特異点だったりしなかったっけ?
    うろ覚え

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:51:01

    狂化とスキルのギリシャ男特攻と部下の咆哮による強化の三重バフなんではい

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:51:20

    もう型月側にもヘラクレスはかませという感じで安定したんだろ

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:51:38

    >>7

    宝具の効果でアマゾネスの声援でパワーアップしてた

    だけどアキレウスに圧倒されるのが本来の実力だから強化幅広すぎねと思う

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:52:26

    >>10

    かませなのに他キャラに最強とか人類史最大の英雄とか言わせるのなんでだろ

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:53:21

    どうやって十二の試練突破したんや
    蘇生効果しかなくなってた感じ?

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:53:42

    >>12

    そういったほうが、あのヘラクレスを倒すなんて、なんて強敵だって描写しやすいし

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:54:10

    そもそもペンテシレイアとメガロスが最後どうなったのか全然覚えてねえわ

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:54:13

    >>12

    そりゃかませにもある程度の格はないといけないからな…最弱クラスって言い訳も立つしマジで最適なかませなんだよなバサクレス

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:54:34

    むしろfateで神話の設定とか強さとか守ってる事のが少なくない?

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:54:52

    わざわざメガロスに改造した理由がわからん
    かませにするならヘラクレスのままでいいのに

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:55:20

    >>11

    玉手箱バフもなんかかかってなかったっけ?うろ覚えだ

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:56:01

    >>17

    神話上での強さはむしろよく守られてるぞ

    生前より強くなってるとかでもない限り生前での勝敗覆せるようなやつはいない

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:56:06

    そもそもこの特異点終盤まではシェヘラザードの物語の中だからな…

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:56:32

    >>17

    神話の設定じゃなくて型月内の設定として出てる強さ関係と矛盾してるような描写だからつっこまれてるんだろう

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:56:46

    これでもアキレウスには勝てないという

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:57:11

    サーヴァントの枠に収まってる時点である程度強さは均一化されるでしょ
    ガチのマジの史実準拠なら多少のバフがあろうとアキレウスにはフルボッコになるくらいの力しか持たないことになるがそうなれば下手すりゃ近代鯖にも狂化込みでフィジカル負けるなんて矛盾が起こり得るし
    差は生前よりは縮まるよそりゃ

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:57:26

    >>21

    この戦いもシェヘラザードの物語通りなんか

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:58:17

    >>24

    だったらギリシャの聖杯戦争はヘラクレス呼べば勝ち確とか言われてない

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:58:41

    ストック性でリジェネするとか普通は脅威だけど、他の敵の脅威を示すためのサンドバッグにもしやすいのが悪い

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:59:43

    そもそも12の試練がちゃんと機能してたらペンテシレイアに勝ち目ないし全部シェヘラザードの手のひらの上

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:00:26

    >>18

    地底世界の性質読み直してもろて

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:00:43

    >>26

    何を言っているんだ?

    生前よりも差が縮まった上で複数のバフかかれば勝てるって話をしてるんであってなぜヘラクレスが?

    通常の聖杯戦争でヘラクレス呼ばれようと特異点のような特殊環境下でバフと特攻盛り込まれまくればペンテシレイアでも勝てるし逆も然りかと思うが

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:01:36

    >>29

    悪い全然覚えてないわ

    なんで変化してるんだっけ

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:01:37

    漫画版ってメガロス最後勝ってなかった?

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:01:40

    聖杯持ちとかになってくると中堅鯖が上位鯖相手に無双するくらいは割とあるから
    ペンテシレイアは聖杯持ちじゃないけど特異点のエリアボスとしてそれに近いレベルのリソース貰ってたからあそこまで出来たんじゃないか

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:01:46

    そもそも12の試練とか使わなくても普通に真正面から勝てるスペックしてるはずなんだけどな

    最近は1killしただけじゃ、そんな強く思えないわ

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:02:05

    >>30

    そもそもメガロスは「カルデアのヘラクレス」が基になってるので十二の試練が発動してないって部分を加味するべきなんですよ

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:02:36

    あれ?メガロスって通常ヘラクレスより強化されてるんだっけ?

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:03:30

    >>35

    でもメガロスって11回ガッツあったよな

    あれはシェヘラザードが無理やり再現してただけみたいな感じ?

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:03:46

    >>35

    あれ?擬似的な12の試練再現されてなかったっけ?

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:04:23

    >>36

    ステータスはめちゃくちゃ強化されてる

    バサクレスにはもう失われる技量とかないから純粋な強化

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:04:33

    >>36

    出力、耐久、神性は向上

    体に染み付いた技量なんかは完全になくなってる

    十二の試練は使用不可

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:06:49

    >>35

    んじゃまあそのせいで勝てたんじゃないとしか…

    申し訳ないが主張がよく見えてこない

    そりゃ一般的にギリシャ鯖の中で1番の当たりはヘラクレスでしょうよ

    だって通常の聖杯戦争でヘラクレス以外の鯖を呼んだ時(ペンテシレイアを呼んだ時)だけ複数のバフがかかる想定なんてしないもの

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:07:38

    >>34

    まぁアルゴノーツに乗ってた奴等はヘラクレス1kill以上出来ただろうなって本人が言ってたから、ある程度強ければワンキル出来るハードルは思ったより高くない気がしてきた


    アルゴノーツに乗ってる奴等が化物ばかりっていうのも分かるが、ヘラクレスがそんな最強って扱いじゃないよねって感じ

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:08:10

    >>39

    いやバサクレスはある程度技量残ってるぞ


    本領からは遠いけど

    メガロスは多分それすら無くなってる

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:09:26

    >>42

    生前十二の試練手に入れてから一度も傷ついたことないからそれはアルケイデスがアルゴノーツ過大評価してるだけ

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:10:49

    レジライの鎖で固定できる程度には弱体化してるぞ

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:10:55

    めちゃくちゃバフされててそれでも地力ギリギリ見たいな描写で、デオンとアストルフォにバフの妨害されて順当に倒されてるからそもそもスレ主の疑問がよく分からん、あとレジライが無駄に制御してるから実質デバフみたいなもんだし

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:13:07

    一応ギリシャ男性特攻持ちだしなぁ…
    それに加えてバフ盛り盛りならまぁおかしいとまでは言えないんじゃない
    あとはシェヘラがそういう物語になるように誘導してたか

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:13:13

    アキレウスが生前圧倒したペンテシレイアに苦戦しすぎじゃねというのが俺の疑問
    ペンテシレイアがめちゃくちゃバフされてるのは分かるけど、メガロス側もステータスに関してはめちゃくちゃバフされてるからバサクレスから弱体化してる訳じゃないじゃん

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:15:11

    ヘラクレスとはいえ、最弱クラスならそんなもんなんだろう
    昔は技術なくなっても自然災害レベルと思ってたけど、最弱クラスってのがギルでいう慢心の免罪符になってるよね

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:15:23

    >>48

    アキレウスに対してボロ勝ちしてるならちょっとそれはどうなん感あるがヘラクレスに対しては言うほどか?

    サーヴァントだしこいつら

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:15:37

    >>48

    いや完全な怪物モードじゃなかったかメガロスって


    ステに関しては増強されてるだろうけど技量とかはバサクレスよりもより酷くなってるはず

    記憶違いかな

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:17:01

    >>51

    バサクレスはそもそも技量自慢じゃなくて圧倒的なステータスと蘇生でごり押すキャラなんだからメガロスは正統進化だよ

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:17:53

    そもそも一回か数回殺せただけでエルバサ側もしばらくは動けないダメージになって撤退してなかったっけ
    メガロスは時間経過で再起動するけども
    もうだいぶ前なんで覚えてないが

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:18:37

    >>52

    いや肉体に染み付いた技量も普通にヤバいって扱いやで


    それが失われてるんなら正統進化とは言えんだろ

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:18:41

    俺等がどう言おうが、きのこも監修してるだろうしヘラクレスはこんなもんでいいだろう

    相性良かったとは言えペンテシレイアより圧倒的に弱そうな現代の英雄に6killされる程度やし

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:18:58

    そもそもいつからバサクレスが技量ある扱いになったんだろ

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:19:08

    玉手箱バフがあるとはいえ藤丸のガンドが効くんだぞ漫画版メガロス

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:19:12

    これで一方的に勝ちきったとかならともかくそういう訳じゃないしな
    バフ量の差とかもあるしそこまで違和感はないかなと

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:19:26

    アガルタ限定で効果のある1000人規模の加護で軍神と称するレベルの強化
    メガロスは強化された状態ではあるがあくまでカルデアで召喚されたヘラクレスだから蘇生とBランク以下無効の効果を有していない
    戦力差としてはペンテシレイアがメガロスと真正面からやり合うのは割に合わないと判断する程度でほぼ互角
    勝敗は加護を与えてる部下を倒してメガロス勝利

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:19:46

    >>57

    まあそれはゲームでの設定流用でしょ

    あのガンドは異聞帯の王にも効くからな

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:19:46

    >>57

    寧ろそこは当たり前というか


    対魔力ねえんだもんバーサーカー

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:19:51

    >>44

    いや当人の考えを過大評価とか言い出すのはおかしいだろう

    アルケイデスが本人がそう思ってるなら実際そうなんだろう

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:20:29

    >>54

    野生の勘で回避してるだけで技量なんかないんよ

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:21:28

    >>62

    だって事実としてヘラクレスは十二の試練を得てから一度も傷ついたことないし...

    言っとくけどアルゴノーツ内でも喧嘩での戦闘とかいくらでもあったからね

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:21:31

    >>56

    文字として書かれてるのは見たことないけど、UBWのセイバー戦でそういう描写あったからそういう人は増えたイメージ

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:21:46

    >>63

    それだったらstaynightであんな苦戦してません……


    アニメとかでもゴリゴリに技量見せてくるしな

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:22:29

    >>66

    いや公式の設定です...

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:22:49

    >>59

    ミスった蘇生はあるけどBランク無効と攻撃耐性の上昇がなくて

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:23:21

    >>66

    野生の勘(心眼偽)で回避してるだけだぞ

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:24:24

    >>64

    殺す手段を持ってた(持ってるだけで通用するとは言ってない)

    こうでしょ

    アスクレピオスとかイアソンとかどうやってヘラクレス殺すんだよってキャラめっちゃ居るしな

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:24:47

    漫画は漫画に映えるようにアニメはアニメに映えるようにってなシリーズなので常に最新のもの読んで観てそういうもんかと納得するしか無いんじゃ無い?漫画版アガルタもかなり前でうろ覚えだけど通して読んで違和感なかったからそこに引っかかるのも新鮮で面白い視点だった

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:25:26

    >>66

    アニメと言ってもどれかによる

    ZEROのランスロットが登場した以降だと技量が失われてないみたいに言われる事が多くなった

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:25:30

    >>70

    凛みたいなもんだよな


    凛の宝石はヘラクレスを殺す威力はあるけどタイマンで殺せるか?って言われたら余裕で無理

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:26:07

    >>63

    セイバーが体に染み付いた技は抜けないと言ってるんだよね

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:27:04

    >>67

    アルトリアから狂気に呑まれても失われぬ太刀筋みたいにあるから技量は失ってるけどそれはそれとして反射レベルで染み付いて残ってる部分もあるんじゃないか

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:27:12

    描写の話すんなら
    イベストだと高層ビルから飛び降りて着地するだけで1殺判定されてたぞ、ヘラクレス

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:27:17

    >>70

    ていうか>>42の言い方が親切じゃない

    正確にはアルゴノーツに乗ってた英雄なら1度は俺を殺せただろうなって言ってた

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:27:56

    アガルタのあの状況では膝をつくぐらいの戦闘力差だったってことは飲み込んだ上でどう言う要因でそうなったのかを考えるのが良いよな

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:27:58

    >>74

    >>75

    それが心眼(偽)

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:28:23

    サーヴァントは枠に押し込まれるって言ってんだけど通じんかな…
    例えば生前アキレウスの戦闘力9000ヘラクレス10000エルバサ5000近代作家5とかだったとしたらもちろん4000もの差がある訳だからボロ負けするが、サーヴァントになればこれがヘラクレス500エルバサ400近代作家鯖100とかに差が縮まるのよ
    こっからメガロスになって700になっても300以上のバフさえ受け取れれば互角には戦えるし特攻もあるから戦いやすい相手ではあるよ
    まっ仮にアキレウスが相手なら史実でボロ負けしたってエピソードがサーヴァントにとって致命的すぎて数値上で勝ってようが勝てないなんてことが起きてもおかしくはないがな

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:28:32

    あそこに居たのがメガロスじゃなくてアキレウスでも負けてたってだけだぞ

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:28:44

    >>79

    うんだから要するに技量は失われたけど全て無くなった訳じゃなく残るものもあるって話だよな……

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:28:53

    >>79

    あれ生まれ持った才能による危機察知だから全然違うが……

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:29:21

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:30:21

    >>81

    ペンテシレイア惜しかったな

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:30:24

    >>76

    景清とか鬼一のイベントだよな?懐かしい

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:30:30

    つーか技量最高の農民の心眼が(偽)の時点で察しなさいな
    心眼の真は単に戦闘経験からの予測であって、それ自体が技量とは繋がらないっての

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:31:09

    >>87

    なぜ急に心眼(真)の話を?

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:32:25

    ヘラクレスでもビルから落ちて死ぬなら
    ある程度の英雄なら一殺できそうだね

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:32:26

    ヘラクレスのなけなしの技量が無くなったからってそこまで強さ変わるか?ステータスは爆上がりしてるし

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:32:53

    >>89

    半端な英雄キラーだぞ

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:33:25

    >>90

    実際その技量でセイバーの攻めを捌いたりしてるから割と変わってくると思うぞ

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:33:58

    バサスロがわざわざ無窮持って技量は衰えてないって押し通してるわけだから
    持ってないってことは衰えてるんだろうなとは思う

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:34:00

    12回ビルから突き落としたら死ぬんか…あのヘラクレスが…

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:34:32

    >>94

    耐性できるから殺せても1回目だけ

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:34:41

    >>94

    忘れ去られし耐性…

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:35:19

    >>94

    いや同じビルなら耐性つくから死なん

    高さを上げてくなら分からんが……

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:35:21

    てゆうかビルから無防備で落ちたら死ぬって当たり前じゃね?
    ヘラクレス以外でも死ぬだろ
    ヘラクレスが死ぬってことはAランク以上のダメージだぞ

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:35:50

    >>97

    雑なこと言えば3倍の高さにしたらもう1回殺せるかもな

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:36:29

    >>92

    その技量を失ったことよりステータス強化の方がデカイんじゃないの

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:36:35

    >>98

    無防備じゃなくて着地してたよ

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:36:46

    あとまあメタ的に完全に怪物と化したメガロスは英雄に弱くなってるってのもあるかもしれん

    つーか怪物鯖は正当な英雄に弱いって設定もあったはずだし、そういう理由もあるんじゃねえかな

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:37:21

    >>101

    マジ?まあどっちにしろAランク以上のダメージだからジークフリートとカルナでもなければヘラクレス以外でも死ぬんだけどな

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:38:06

    >>101

    ヘラクレスがちゃんと着地しても死ぬってことは他の奴らなら肉塊になるってことやん...ビル怖っ

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:38:13

    着地ダメージに神秘判定入ってるの面白いな

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:39:47

    まあ地面に神秘があったら落下ダメージ食らうのは当たり前っちゃ当たり前だしな

    そのイベエアプだから詳しい描写は知らんが現代のアスファルトじゃなくて鎌倉の地面相手ならまあダメージなんじゃねえの
    知らんけど

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:39:55

    ビルから落下すれば死ぬ
    つまりある程度の英雄なら殺せるってことだな!

    この理屈が分からない

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:40:37

    ヘラクレスがちゃんと着地しても死ぬビルって英雄殺しすぎない?

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:41:26

    >>107

    ある程度の英雄なら殺せる手段があるのは事実じゃね

    Aランクなら通るわけだし

    それこそ凛も殺せたし


    それをバサクレス相手にタイマンでやれるか?ってなると話が変わってくるわけで

    まあそれにしたって相性いいとはいえエミヤが殺してる以上Aランクの攻撃手段ある英霊なら余程へっぽこでもない限り1回は殺せるんだろうさ

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:41:41

    この星の重力を舐めるな

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:41:41

    バサクレスでもメガロスは倒せるんじゃね
    いくらステータス上がっててもメガロスの方が弱そう

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:42:15

    >>111

    上でも言われてるけどメガロスって完全に怪物だしな


    怪物殺しは英雄の本領だろう

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:42:43

    メガロスに匹敵するとは言わんがペンちゃんそれなり以上のステータスはあるし神話的にやられた側だったってだけでそもそも雑魚という認識がだいぶ色眼鏡じゃねぇか?

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:42:59

    >>109

    それはエミヤを舐めすぎだな

    ステータスだけで言えば魔力A以上のメディアはヘラクレスを殺せるけど実際はセイバークラスの前衛が二人いても三回ダメージ与えるのがやっと

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:43:36

    >>113

    生前アキレウスに負けたって言われても「まあしゃーない」としかならんしな……

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:43:47

    >>114

    凛に殺された時どんだけ舐めプしてたんだよ

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:44:06

    >>108

    誰でもヘラクレスを一殺できる手段にはなるな…とにかく高所から落とせば死ぬ

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:44:07

    >>114

    いやエミヤって公式で中堅英霊なんですよ

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:44:46

    >>117

    神秘のない現代の地面に叩きつけても殺せないんでね?


    あらかじめ地面に魔術仕込んどけばいけそう

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:44:53

    >>113

    数行で退場するから雑魚って認識は間違ってないぞ

    アキレウスにも美しさ以外特に気にも止められない程度だし

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:46:08

    >>118

    いやだからそれがエミヤ舐めすぎなんだって...6回殺してるエミヤは公式で中堅だからそれなりのサーヴァントならヘラクレス殺せるなとはならないっての

    その例をちゃんと示したでしょ

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:46:22

    ペンテシレイアさん筋力A+に耐久B、敏捷は少し物足りないとはいえそれでもCあるしな……

    特攻もあるしバフの量やらなんやらも加味したらそこまで違和感ないんじゃねえの

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:46:59

    >>120

    仲間側であるはずのトロイア側からもあまり気に止められてないのはさすがに可哀想だと思った

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:47:33

    このレスは削除されています

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:48:12

    >>122

    ヘラクレスは筋力A+で幸運以外全部Aだぞ

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:48:17

    >>121

    ……?

    公式中堅のエミヤが殺せるならAランク宝具を持つ平均以上の英霊なら1回は殺せるだろうって話だぜ


    そもそもメディアさんって戦闘は素人だし宝具はルルブレだしで例に出すにはちょい不適格なのもあるし

    それこそ凛に殺されてるじゃんね

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:49:36

    >>126

    じゃあアステリオスの例でもいいよ

    テセウスが生前あれほど苦戦したアステリオスでもカルデアの支援が無ければヘラクレスを殺すことは出来なかった

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:49:49

    >>125

    別にバサクレスよりもステで勝ってるとまでは言わんが……?


    かなり高めのステしてるしバフの量にもよるが行けるかもねって話だぞ

    バサクレス側の狂化はほぼデバフだが逆にペンテシレイア側はアキレウス相手以外ならノーデメリットだしな

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:50:36

    >>128

    それならメガロスのことアキレウスと誤認してるペンテシレイアにはデメリットじゃね?

    ステータスの話でいえばメガロス側もめちゃくちゃパワーアップしてるし

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:51:29

    >>126

    アタランテやオリオン(アルテミス)でもヘラクレスを一度も殺せなかったぞ

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:51:54

    >>129

    あーそっかアキレウス認識だったか……


    と思ったが結局「狂化によって技量が失われてる」とは言われてないしあんま変わらん気がしてきた


    あとだからバフに関しては両方のバフ量の差とかあるし一概に言えんよねって話だぞ

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:52:49

    落下ダメージに関してはドバイでもある程度の高さになれば耐えられんとは言ってたしまあ落下という行為自体が原始的な行為というか死に方ではあるから別に現代兵器とかと違ってダメージ入るんだろうな知らんけど

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:52:58

    >>124

    マジで気になるんだけどそれ何の話?

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:53:19

    このレスは削除されています

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:53:36

    >>108

    着地任されたサーヴァントがバタバタと死んでいく魔のビルだぞ

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:53:59

    エアプなのかうろ覚えなのか知らんが鎌倉のやつでジャックと豆の木の要領でビルから落とすかって流れでそれで一回死んでもあと11回殺さなあかんから無意味って話だしそもそもビルから落ちてもいない
    巨大化したヘラクレスに関しては一寸法師みたく小さくなって胃の中に入って巨大化して暴走してる原因を取り除きただけだぞ

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:54:13

    >>130

    アタランテに関してはAランク宝具持ってないし

    アルテミスは一応殺す手段あるけど

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:54:55

    >>136

    じゃあビルの話なんだったんだよ!?

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:55:39

    ぶっちゃけ公式の描写が受け入れられない奴が喚いてるだけですよね?

    別にペンテシレイアがメガロス全殺したとかでもなし、別にいいだろ

    お互いにかかってるバフがどれくらいあるのかとか具体的な量は知りようがないわけだし

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:56:04

    少なくとも漫画版の作者なり設定作った人間はペンテシレイアを雑魚とは考えてないし、描かれてるのが策を考えバフかけて準備すればペンテシレイアはメガロスに優勢取れるということなんでな、それでも最終的には勝てなかったし描写としては全然納得いくと思うんだが

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:56:04

    >>137

    アタランテは弓の宝具でAランク以上のダメージだせる

    そもそもアルテミスが殺せる手段あるのに殺せてない時点でそれなりの英雄なら1回くらい殺せる論破綻してね?

    それともアルテミスはそれなり未満なの?

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:56:59

    漫画読んでないから知らないんやけど、ペンテシレイアってメガロスのこと1回でも殺せたの?

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:57:07

    >>141

    AランクのダメージとAランクは別物だぞ


    Aランクじゃないならステラでも無効化するのが12の試練だ

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:57:52

    >>138

    打ち出の小槌で巨大化して暴走してるヘラクレスがビルの上にいたからメイヴがジャックと豆の木の話持ち出してそれをイアソンが一回殺しても意味ないって否定しただけの話

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 01:59:29

    >>141

    アルテミスは通常のサーヴァントよりはやや強い、くらいだったか


    通常のサーヴァントって確かCランク宝具持ち位の奴だったはずだし……基準に到達してねえんじゃねえの?


    いや詳しいことは言えんけど

    エミヤより弱いアルテミスってのも違和感あるっちゃあるし

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:00:08

    >>143

    天穹の弓(タウロポロス)

    狩猟の女神、守護神アルテミスから授かった弓。

    引き絞れば引き絞るほどにその威力を増す。赤のアーチャー自身の筋力はDランクだが、渾身の力を込め、限界を超えて引き絞ればAランクを凌駕するほどの物理攻撃力を発揮することも可能。


    筋力換算でA超えるからヘラクレスの防御貫通できる

    てゆうかそうじゃないとアタランテにヘラクレス殺す手段ないからアルケイデスの話と矛盾する

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:01:50

    >>145

    まああのアルテミスはそれなり未満ってことだな

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:02:05

    >>146

    Aランクを超える火力とAランクそのものは違うって話をさっきしたでしょうが


    アルケイデスの話は12の試練がAランク足切りになったのは鯖化後のはずだし、生前の話とすれば辻褄合うのでは

    生前よりも部分的に強くなったりするのがサーヴァントだ

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:02:55

    ていうか鎌倉イベで巨大ヘラクレスをどう殺すかで出た実行してすらいない例え話的なものがなんでヘラクレスはビルから落ちて死んだって認識になってるんだよ

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:03:13

    >>142

    超絶バフを用意して2,3回分はやってたかな

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:03:29

    >>148

    いやBランク以下無効は生前からある能力だよ これは公式でも言われてる

    何度も言うけど十二の試練を手に入れてからのヘラクレスは死ぬまで一度も傷ついたことがない

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:04:24

    >>147

    自分の論押し通したすぎてめっちゃ無茶苦茶なこと言ってない?

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:05:56

    >>149

    ヘラクレスはもう大したことないって主張したい奴が紛れ込んでる

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:06:32

    つーか色々論並べ立ててるけどさ

    バフ盛り盛りペンテシレイアならメガロスを何回か殺すくらいならできますよって単純な話とちゃうんか?

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:07:52

    >>154

    それは元から結論出てるだろ

    だからスレ主もあのペンテシレイアって生前より強いの?とか言ってるわけで

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:09:16

    >>155

    生前より強いかと言われたらわからんとしか言いようがなくね


    お互い生前よりも基本的に弱体化したサーヴァントで、そこにバフを盛ってるわけだから


    足し引きの結果は公式に言われでもせんとわからんよ

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:09:47

    セミの庭園の砲台は一つでもAランクを超える魔力だからGH抜けるかな

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:11:40

    >>157

    1回だけなら抜ける

    属性変えたりできなければ2回目以降は殺せない

    全部同じ庭園の大砲だから

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:12:33

    >>156

    軍神とか言われるレベルで神性やら何やら高まってるからペンテシレイアは明らかに生前より強い

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:13:14

    >>154

    スレ主の疑問はヘラクレスよりステが上のメガロスに膝をつかせたあのペンテシレイアは生前より強いの?ってことなんだけどそもそもメガロスがまともなヘラクレスより強いかもわからん、メガロスがアキレウスより強いかも分からんペンテシレイアは別にバーサーカー以外の方が強い可能性もある、そもそも鯖規格なんで生前より基本はダウングレードしてる筈とかで答えとしてはマジで面白く無いけどわかりませーーーん!!!としか言えないんだよな

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:16:53

    >>116

    実際イリヤさんはだいぶ舐めプしてたのもあるがあそこはセイバー前衛かつ片腕凍らせて掴み誘発からのお祈り防御と宝石ありったけというこれまでの半生と命を全部賭けて掴み取った現代の奇跡ゾ

    あそこでリソースを使い切ったせいで綺麗に襲撃された時対抗手段がなく悠々とイリヤを攫われたりしてるしな

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:21:22

    結論
    バフ盛りまくればペンテシレイアでもヘラクレス3回くらい殺せる

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:22:15

    どんくらいバフしてたの

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:23:22

    >>163

    読もう!アガルタ漫画版!

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:24:15

    >>163

    軍神そのものと言われるレベルのアマゾネスの部下1000人からの加護バフ(アガルタ限定)

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:26:32
  • 167二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:27:05

    >>165

    そこまでやってやっと3回なのか

    fakeだとお姉ちゃんが23人のマスターのバフでグガランナの力取り込んだアルケイデス倒そうとしてるけど、勝てる気しなくなってくるな

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:31:44

    >>167

    そこまでなのはバフをアストルフォとデオンが止めたからなので

    とはいえペンテシレイアは一撃でも直撃を貰えば即死ものという危険さだし2回以上倒せるのは十二の試練に不備があるからって条件ではある

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:32:07

    >>167

    しかもメガロスは身体能力は強化されてるけどBランク以下無効と攻撃耐性の上昇は持ってない

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:51:48

    技量が更に失われているから?

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 07:39:04

    アガルタの漫画読んできたから情報の訂正
    ・アマゾネスのバフ(アガルタ限定)を受けることでペンテシレイアはメガロスと同等の力を発揮していた(メガロスはペンテシレイアを一撃で葬る筋力があるが速度に対応しきれず翻弄される)
    ・ペンテシレイアがメガロスを殺した回数は1回
    ・ペンテシレイアが負けたのはアマゾネスのバフが切れたところで狂化も一瞬切れて隙ができたから
    ・ペンテシレイア自身、自分がヘラクレスと互角に戦えたことを知れば神々はなんと言うだろうとか考えるくらい奇跡的な戦闘だった
    ・メガロスが藤丸一行に倒されたのは藤丸が玉手箱使うことで放った最強ガンドで麻痺したところにカラドボルグを叩き込まれ、シェヘラザードが小細工したことでマスターであるコロンブスが魔力供給不全に陥ったから

    ちなみにメガロスは巨大化したことで動きが多少緩慢になっているが、戦闘の勘などは失われていないらしい

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 08:15:47

    >>168

    ゲームでのステータスは置いといてこの描写見るに藤丸のバサクレス自体が、イリヤバサクレスほどのスペックしてないからステータスもそんな高くなかったんじゃね?


    メガロス状態でやっとイリヤバサクレスくらいとかじゃないと、ギリシャ最強にしてはバフ有りとはいえ他のギリシャの英雄に数殺されたのが違和感ある

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 08:26:57

    >>161

    凛1人だと普通に握り潰されて死ぬだけだけど前衛のセイバーがいたから奇跡的に攻撃当てて一殺しただけだからな ぶっちゃけ士郎対ギルより参考にならない

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 08:27:53

    というか漫画版は独自設定もあるからアテにならんとかいつも言ってなかったっけ?

  • 175二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 09:33:19

    いくら凄い強いと言おうとがヘラクレスは噛ませだけどな

  • 176二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 09:42:31

    >>175

    ぶっちゃけそうなってるよな

    HFで黒王+ハサン+蟲爺かつ泥で不利な状況で互角以上に戦えてたのに、映画では黒王にボコボコにされすぎてかませ感凄かったもんなぁ…

  • 177二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 09:49:32

    スペック下がったけど理性あるアルケイデスでさえfakeで微妙な感じだしな…
    やっぱギリシャ最強はアキレウスよ

  • 178二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 09:54:10

    創作において最強というものは大体噛ませになる
    無敵の防御は破られるし不死身にも倒し方がある

  • 179二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 09:57:13

    >>35

    十二の試練の代わりは普通にあっただろ

  • 180二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 09:58:07

    >>174

    ゲームだと終始メガロス無双だったからな

  • 181二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 09:59:14

    >>178

    最強というか12の試練の蘇生のせいでかませにしやすくなってるのがな

    他に最強ともいえるアキレウス、ギル、オジマンはかませにならんし

  • 182二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 09:59:48

    >>181

    そいつらは一回倒したら終わりだからな

  • 183二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 10:01:32

    >>179

    11回生き返るだけだと殺す手段ある奴からしたら微妙じゃね

  • 184二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 11:51:52

    ペンテシレイアに強いイメージ皆無だからメガロス倒したペンテシレイアすげえって思うよりメガロスが弱いという印象になる

  • 185二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 11:55:36

    バサクレスってどう考えてもモンスター枠だからなぁ

  • 186二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 11:56:55

    というか漫画版を基準に語るならまず漫画版を読めよ…

  • 187二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 11:57:31

    >>13

    ギリシアの男性特攻で火力モリモリになっててワンパン出来た可能性

  • 188二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 11:57:51

    >>3で終わってる話でよく完走近くまで持ってこれたな

  • 189二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 11:59:27

    >>184

    ペンテシレイア自体が戦いに負けた人ということが前提になってるキャラ付けだからどうしても強さが感じられないんだよな

  • 190二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 12:13:03

    >>187

    ギリシャ男性特効はゲームフレーバーであって実際に特効的な効果あるわけじゃないのでは?

  • 191二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 12:23:17

    >>190

    マジだ

    特攻込みだと思って勘違いしてた

  • 192二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 12:26:27

    腐っても古代ギリシャ鯖のメガロスにも刺さる特攻持ちにバフ付与されれば超えてもおかしくはないと思うがなぁ
    サーヴァントに生前ほどの力の差が生じる訳はないんだから

  • 193二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 13:21:56

    >>192

    上でギリシャ男性特攻はゲームフレーバーだって言われてるけど他に特攻持ってったっけ?

  • 194二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 13:23:34

    >>188

    結局のとこヘラクレスの扱いに文句がある!ってだけだしな!

  • 195二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 13:40:29

    >>184

    噛ませ未満の雑魚vs設定上は強いいつもの噛ませ役って感じで微妙すぎて特にどっちの株も上がらないカード

スレッドは1/15 01:40頃に落ちます

オススメ

レス投稿

1.アンカーはレス番号をクリックで自動入力できます。
2.誹謗中傷・暴言・煽り・スレッドと無関係な投稿は削除・規制対象です。
 他サイト・特定個人への中傷・暴言は禁止です。
※規約違反は各レスの『報告』からお知らせください。削除依頼は『お問い合わせ』からお願いします。
3.二次創作画像は、作者本人でない場合は必ずURLで貼ってください。サムネとリンク先が表示されます。
4.巻き添え規制を受けている方や荒らしを反省した方はお問い合わせから連絡をください。