サトシが重量級の扱いが苦手と言う印象を作った元凶

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 14:36:35

    アニメの事情でメインウエポンのじしんの使用を封じられた可哀そうな亀

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 14:39:25

    それもあるしサトシが序盤鳥使うのやたら上手いのもある

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 14:39:31

    こいつもだけどシンジのドダイトスも気の毒
    サトシのと師弟ライバル的なエモい関係性にしようとして企画倒れになったとしか思えないんだよな

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 14:43:23

    カビゴンが重量級のくせにアクロバティックすぎたのが悪い
    あれで重量級の正しい戦法を掴み損ねた感がある

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 14:43:38

    当時の地面技にぶちかましがあればもう少し活躍出来たんだろうな…

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 14:46:10

    もはやマンムーのための技を開発するためにいたのではないだろうか

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 14:47:14

    地震云々の話聞くたびに思うたびに思うけど大地の力でいいやん

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 14:49:36

    >>4

    あのニタテ製造カビゴンほんと強いもの……


    後にメルメタルを普通に扱ってることで

    「腕のない重量級を扱うのが苦手なのではないか」説が出たのはある意味死体蹴りである

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 14:52:39

    >>7

    だいちのちからってDPでは覚えなくてプラチナHGSSでようやく取得だからなぁ

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 14:56:16

    代わりにロッククライムが地形変更+エネルギー爪+加速とかいう謎のドカ盛り技に変貌したのに…

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:00:27

    こいつのお陰でアニポケじゃ進化=強化に繋がるとは限らないって幼心で理解した

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:03:26

    というかそんなことまで考えてなくて「せや!ゴウカザルの噛ませにしたろ!」って感じがしてならない

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:04:33

    いやどっちかといえばドダイトスよりコータスの頃の時点で…

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:34:13

    >>13

    コータス(AG)の頃はコータスそのものがあんまり強くないって感じで重量級の扱いがどうこうは言われて無かった

    ハヤシガメドダイトス関連の話から明確にそう言う印象が付いてそう言うキャラとして語られ出した

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:36:14

    ナエトルがスピードアタッカーでハヤシガメに進化して体重でうまく戦えないって話があったからな

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:37:30

    コータスって耐えろ!って言われるけどやっぱり耐えられなかったよ…な展開が多いイメージある

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:38:11

    ヌメルゴンも耐えるだけで全然だった記憶

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:43:31

    >>9

    アニメでドダイトスまで進化してる時期ってなるととっくにプラチナ発売されてない?

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:58:26

    >>17

    呼び戻したのに全然活躍させられてなかったが

    そもそも一撃必殺持ちとわかってる相手にがまんさせるとかXYでも重量級扱うの下手だったな

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:01:00

    >>11

    強化にならないだけならまだしもマスコットキャラ枠から外れて出番が減って行くのが一番キツイかも

    聞いてるかチコリータ

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:01:08

    サトシが重量級使うの苦手かは分からないけど
    スピード型強いのは確かだもんなピカチュウやジュカインを初め

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:02:02

    >>18

    プラチナ発売からしばらくして進化してるな

    どの道描写的に地震との差別化難しいだろうし主人公がつかう技としては無理そう感

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:02:52

    >>13

    コータスはかませ重量級のトップバッターだからまだ法則だの傾向だのが作られる段階じゃないんだ

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:09:47

    あと2年目に加入したコータスとサトシのシンオウでの御三家枠からスタートしたナエトルでは重要度が違うというか

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:11:48

    ゲーム本編での強さや人気に流されて途中でヒコザル系のウェイトを大きくした可能性もあるのかな

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:42:00

    >>16

    本当にそんなんあった?

    具体的に何話で?

    コータスっててっぺきあるから基本受ける時はそれ使ってたし、破られる時も穴をほるで下から攻撃されたとかそんな感じだったと思うけど?

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:44:09

    SMでメルメタルを使うと知って「重量級だしどうせ噛ませやろうな」って思ってたらめっちゃ上手く使っていて驚いた記憶ある

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:44:57

    >>23

    コータスはなんだかんだ負けが多くても

    レジスチル相手に意外といい勝負してるので実は意外と実力者なとこがあるんよな…

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:46:07

    サトシの場合高機動というより耐久を過信したり頼ったりするのがある気はする
    重量級だから受けられる!ってダメージが蓄積して耐えろ!耐えられない…みたいな

    耐えろ!自体は軽量級でもやるけど軽量級連中はその前に避けたりするし

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:47:38

    カビゴンの戦績やばすぎて重量級苦手なイメージ個人的にはないけどな

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:48:16

    今6話見返してたけど元々は攻撃を受け止めるスタイルとれてたんだよね
    まぁ実際サトシと息が上手く合ってなかった上で避け始めたらシンジからみても中々のスピードだったからそのままスピードスタイルに移り始めちゃったわけで

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:48:17

    ダメージを把握出来ないっていうのがあるかもな
    許容値を理解せずに重量級使っているって感じ

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:49:13

    >>27

    ドダイトス、必殺技がロッククライムなわけだけど

    これを使ったから負けるってパターンが多すぎたのに対して

    メルメタルのとき、終始どっしり構える長距離戦を徹底してるからな…

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:02:06

    >>30

    サトシのカビゴンって典型的な動けるデブだからなぁ

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:09:16

    重量級が苦手というより、四足歩行でどっしり構える戦い方がアカンのちゃう?
    作劇的にも手で受け止める、ジャンプすると言った動作ができない分技を受け止める展開になりがちだし

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:27:08

    >>19

    リーグでの活躍がいまひとつなのは事実だが相性不利のフェアリーと引き分けたり、あまごいを繋げたり最低限の仕事はしてるだけドダイトスよりは全然マシ

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:31:00

    耐久系なのにオオスバメより耐久低い奴等は耐久系名乗る資格ないよ

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:33:59

    ヌメルゴンとかはどうだっけ?

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:43:16

    >>37

    電撃に耐えてその勢いで攻撃するとか意味不明なアタッカーだからな…

    サトシの戦術との噛み合いだけならピカチュウ越えてる

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:47:23

    >>38

    加入期間がオコリザルに次いで短いとは言えリーグ戦以外では無敗でシトロンのレントラーを倒すなど活躍してたけど>>36で言われてる通りリーグでは勝ち星0なのが少しガッカリってくらい


    カロスリーグで勝ち描写0なのはオンバーンもだからヌメルゴンだけが不遇というわけでは無いが

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:00:19

    オンバーンは進化してもロクな活躍なかったからな
    なんならメタングに負けてるしな


    ドダイトスは舐めプされて負けてるから本当に酷い

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:29:44

    >>27

    メルメタルはそもそもそんなバトルしてないしなあ…

    二戦とも相手のエースのかませだし

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:32:38

    ヌメルゴンは我慢の根性とか含めて結構好きなんだけどな
    勝ち星だけが全てじゃないとは思う
    オンバーンだって空中戦は派手だったし
    ドダイトスもロッククライムのあのガッシャンガッシャン迫ってくる迫力はいいと思うんだ……

    サトシの指示というかサトシの強みとして投げ飛ばせ!とかそういうのがあるから人型ってのは強いのかもしれない
    ツルで代用できてたフシギダネとかベイリーフ
    なんか知らないけど角で受け止めて投げ飛ばしてたケンタロスあたりもいるし
    つかんであるいはホールドして投げるって手段が取れるポケモンがサトシは得意なのかも

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:40:52

    このレスは削除されています

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:41:21

    このレスは削除されています

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:59:40

    >>42

    メルメタルはエース相手でもけっこう削ったり大技出させたりしてるのと、ピカチュウ相手に互角の立ち回りしたエンペルトが完全にお手上げリアクションしてるのも大きい(相性の問題と言えばそうだけど)

    戦法はまあまあワンパターンかつそれ以外の引き出しを持ってくるほどの尺はなかったけど強さの描写はしっかりしてたわ

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:13:01

    ドダイトスに限らず進化すると何故か鈍足になるポケモンがアニポケには多い
    無印の時ですらマチスのライチュウがそうだった

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:14:21

    各シリーズの主力ポジみたら大体スピード型だもんなあ(カビゴンを除く)
    ゲーム上でも進化したら素早さが下がるガオガエンは早期進化してたらドダイトスの二の舞になってたかもしれん…

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:17:23

    カビゴンがはかいこうせんで空を飛んだ時、当時キッズのおれは大興奮だった…

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:17:54

    >>46

    シルヴァディ相手には善戦できてたけど、手負いのガオガエンに普通に技受け止められて引っ張られてたのはちょっとね

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:18:04

    風潮じゃなくて実際にハヤシガメへの進化で戦い方を変えなくちゃいけない問題が作中で挙げられたから
    なおその後に特に戦術を変えることなくロッククライムによるスピード型で戦い続けた模様

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:21:50

    >>48

    そういや奇しくもめざポケでスズナ戦のドダイトスと同じ目にあってたな…

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:25:04

    シンジのドダイトスはギガドレイン込みでのスタイルであってだな……
    速さに振るならせめてロックカットくらい貰えればな

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:42:17

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:43:47

    >>50

    それに関してはエンペルトを博士ごと壁まで吹っ飛ばしてダウンさせる一撃を当然のように受け止めてくるガオガエンがおかしいんじゃないかな……

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:45:20

    ライチュウの名誉のために行っておくとライチュウの足が遅いわけじゃない
    マチスのライチュウは、進化の石を早期に使ったから、当時の石の仕様上、高速移動や電光石火といったスピードを高める技を覚えていないのでそれらを駆使したスピード勝負に持ち込んだ、というのがあの話の趣旨
    素の速さが明確に劣っているとは言い難い
    サマースクールでレンタルしたライチュウとはうまく言ってたし

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:46:52

    >>55

    まあそもそもあのエンペルトバトル用じゃないっぽいし

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:50:37

    アニポケスタッフが図体がでかい=遅いって偏見で脚本作ってる節はあるよね…

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:50:48

    >>30

    サトシのカビゴンは野生のころ島から島へバタフライで泳いで渡ってたんだぜ

    基礎体力はバッチリだ

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:52:12

    >>41

    実力差を見せつけて心を折るって目的でこうごうせいの回復をあえて待たれてたの屈辱すぎる

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:52:52

    >>57

    ピカチュウを退かせてるし実力は高いんじゃない?

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:55:59

    >>61

    渦潮で目回してたけどダメージは入ってなかったしなぁ…

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:56:53

    >>52

    進化後バトルに参加できないままだったからこれが唯一の戦績という

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:59:08

    カビゴンはスピードが重量級の域を超えてる
    メルメタルは鈍いけどパワーが規格外
    対してドダイトスはスピードを失った上にパワー面でもシンジのドラピオンに完敗してたというね

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:59:33

    >>37

    常時きあいのはちまき持ってるような根性の怪物と一緒にしてはならない(戒め)

    あいつピカ様さえいなけりゃ相性No1名乗っていいくらいサトシの戦法と噛み合いまくってるもの

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:01:11

    >>60

    そもそも毒タイプ相手にどう考えても不利な草タイプ出しといて耐久戦しかけるあたり、当時のサトシがまだトレーナーとして未熟だったんだろうな

    シンジ戦で活躍したの、ピカチュウ以外は全員他のトレーナーが育てたことあるし

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:02:06

    >>62

    ピカチュウ側も接近戦挑んだとはいえアイアンテールに互角の打ち合いしてるし確か電撃技もいなしてるからなあのエンペルト

    それでバトル用じゃなかったからそんな強くないだったら同じバトルでそのピカチュウに割と押され気味だったコケコとかどうなるのよって話になるので、普通にエンペルトも強いしそれに相性差も含めて完勝したメルメタルも強い、けどガオガエンがめちゃくちゃ強かったってことで良いんじゃないの?

    3vs1で普通に圧倒したりZワザとはいえ物理でメガボスゴドラをワンパンするバケモンだぞ博士のガオガエン

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:04:15

    このレスは削除されています

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:05:14

    >>37

    お前スバメの時はそこまで強くなかったのに進化してから毎回活躍してなかったかどうなってんだ

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:12:01

    アニポケって基本「軽量級スピード型」が「重量級二脚」を倒すパターンを好んでる
    でその軽量級スピード型がほぼピカチュウが半分持って行くから自然ともう活躍できるポケモンがほとんど残ってない

    残りの軽量級スピード型をルチャブル、ルカリオあたりが持っていった感じ
    あとはジュカイン、猿、ゲッコウガみたいな中量級スピード型が持っていく
    で更にその残りをリザードンが持っていく
    あと炎御三家は基本優遇

    結果完成したのがアニポケの優遇ポケモンの流れ

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:12:11

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:16:37

    軽量優遇ってかデカくて強そうなやつは敵として戦った方が映えるってだけだよね
    ポケモンに限らず少年漫画的な文脈ではそういう強大な敵をいかに創意工夫で倒すかってのが見どころになるわけだし
    ある意味重量級をストレートに強く使えるのは敵キャラの特権と言える

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:29:24

    このレスは削除されています

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:52:37

    このレスは削除されています

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:03:16

    >>26

    横からだけどタクト戦のイメージが強いかな

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:07:35

    ガントルもあんまり戦績良くなかったな
    ギガイアスに進化してたらどうなってたんだろう

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:07:43

    ナエトルの頃の方がまだパワーあったろう
    ラムパルド投げ飛ばすし

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:26:48

    >>48

    そもそもニャヒートも特にそんな主力感無かった気はする

    代わりに専用Zを得たピカさんが全盛期と言っていいレベルの活躍してた記憶はあるけど

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:42:02

    相性不利な技持ってるのが分かってる敵にロッククライムで突っ込んで反撃食らって沈むパターンが多かった印象

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:42:32

    >>78

    大試練ではピカチュウ、モクロー、ルガルガンがメインだったっけ

    その上で一応公式の決勝戦でトリを飾ったルガルガンが(ピカチュウを除けば)エースと判定したい部分もあるにはあるな

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:51:05

    >>80

    ククイ戦で勝ち星ゼロなのがね…

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:58:21

    >>81

    ルガルガンは確かにククイ戦こそちょっとパッとしない印象だけど、ガオガエン、ウォーグルとククイ/ロイヤルマスクそれぞれが相棒に据えてる主力二匹に負傷を与えていると思えば……リーグ決勝は最後ルガルガン対決だし作中の最終バトルもルガルガンvsリザードンで勝利してるから出番調整感あったし


    ニャヒートは逆にリーグまでは目立った勝ち星ないけどリーグではグズマ戦ククイ戦と奮闘が凄まじいから、サンムーンの手持ちは絶対エースピカチュウにこの二匹が次ぐ印象

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 01:13:50

    >>82

    ぶっちゃけエースにしては活躍が地味すぎる…

    リザードンも相性激有利なのにギリギリの勝ちだし

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 02:05:00

    このレスは削除されています

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