仕方がねぇだろ…!｜あにまん掲示板

宇宙戦国時代むしろマッキーが勝ってたらギャラルホルンの膿み出しある程度出来ちゃって既存体制延長出来てしまってたんじゃなかろうか
ちゃんとギャラルホルンの創設理由であるMAに対して真っ当に対応してたし……MAの脅威の再掲とギャラルホルンの存在意義をまた示せてしまったら多分もうちょっと持つよねギャラルホルン？

>>73

64二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:24:12

>>29

数えたら鉄華団は最後の戦いで描写されてる十数分だけでもアリアンロッドのMSを40機余り倒してた

マクギリス曰く火星支部の戦力がハーフビーク級10隻に対してMS40機余り（地上の分を含むかは不明）であることを踏まえるとギャラルホルンの権威を回復させるための戦いにしてはシャレにならない被害

>>67 >>96 >>197

65二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:25:16

>>1　一期最後の方でたぶんメリビットさんに批判された時の団長の心の声

「わかるけど、アンタの言うこともわかるけど!でも俺らは今を戦って切り抜けねぇとどうにもならねんだ」

66二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:27:59

>>57

ラディーチェのせいではあるんだけど、ぶっちゃけラディーチェがテイワズに報告して意見が通る環境があればああはならなかったしなぁ

ただの事務員同然なのだけは可哀想

>>72

67二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:28:37

>>29 >>64

マッキーに追従して離反した元ギャラルホルンメンバーも全滅だろうしシャレにならん損害だ

>>96

68二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:28:46

>>22

というか当時のクーデリアの人脈的にクーデリアにCGSを紹介したのは十中八九ノブリスの息の掛かった人間の筈なんで

なんならクーデリアがCGSに来訪する前からどうしようもない

69二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:29:40

やっぱり仲良し四人組や左右田正義君も亡くなっちゃったのかな…?

>>71

70二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:34:09

>>9　一年戦争の時のブライトさん（19）や種無印のマリューさん（26）よりわかいオルガ一期で（17）二期で（19）。わかものに苛酷なもの背負わせすぎやないですかね…あの世界は

>>78

71二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:34:52

>>69

バエルの下に集うシーンの後もダインスレイヴ撃たれまくってるんだよね

スパイがアリアンロッドに向けて撃った一発に対してどれだけ撃ち返していいことになってるんだよ

>>76 >>77

72二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:35:03

>>66

まぁぶっちゃけ、仮に支部立ち上げまでに１年、支部立ち上げてからアーブラウ守備隊設立まで１年掛かってると仮定すると、その間でテイワズというかマクマードが地球支部に対して何かアプローチ掛けてたら劇中のようにはなってないだろって話だしな

>>81

73二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:35:59

>>63

マッキーが勝ってた方がギャラルホルンの膿的に良い未来が訪れそうだが、マッキーの思想がアウトなので…

>>188

74二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:37:11

仕方ないだろ？宇宙ネズミがでしゃばるから！

75二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:37:20

経済圏への軍事指導はあくまでテイワズ本家のシノギというより鉄華団のシノギとしての側面が強いんだろたぶん

76二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:38:42

>>71

あそこと最期の戦いはなんというか、絵面重視でアリロ側の戦力が過剰に盛られてるようにしか見えない

特に後半の鉄華団は単純なMS戦では無敵って点を強調しようとし過ぎてかえって白ける事態になってる気がする

>>79

77二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:39:08

>>71

メディアを牛耳ってるから何でも無理が通るって話なんだろうが、主人公にしろ敵にしろ最終的に勝つ側がやる事じゃねぇよ

78二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:40:22

>>70

しかもあの二人と違ってちゃんとした教育すら受けてないのになあ…

ちゃんと生き残って世の甘いも苦みも経験してかっこよくなった姿見たかったという死んだ有能ホストの成長を嘆く

マダムみたいな気分になるわ

>>83

79二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:40:59

>>76

個人的に鉄血最大の問題点は、製作陣が描きたい展開や場面を全体の整合性よりも優先してることだと思ってる。だから光る要素はあるけど、あちこちが明らかにチグハグなのが良くない

80二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:41:50

SEEDはイベントのフラグ管理が複雑すぎて少しずれただけで世界が滅びかねないからIFルートを考えるのが難しいと言われているがもしかして鉄血も…思ったより選択肢が無い…?

名瀬さんに「離れ離れになっちまうが…」と言われたところで承諾するぐらいか

>>82 >>84 >>87

81二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:41:53

>>72

大半が就学経験のない少年兵で構成された鉄華団に経済圏とのパイプを任せっきりで監査役一人だけとか色々とおかしいんだよね

82二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:44:31

>>80

鉄華団が使えるコネクションが思いの外少ないんだよね

んで原作鉄華団も食っていくためにそのコネクションを頑張って行使してたからあれ以上に何かしらやれる余地が……

コネクションを使わないって手もなくはないが上記の通りそれしたら今度は食い扶持に影響が出ちゃう

83二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:46:37

>>78　言いたいことはわかる、でも比喩表現が独特で思わず飲んでいたもの吹き出しそうになったぞ（笑

84二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:47:15

>>80

オルガたち側が選べる側の選択肢はそこくらいだと思う

あとは食っていけなくなる選択肢ばかり

85二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:47:22

最大の問題は制作陣がそういう風に捉えてなくて何も考えずにシナリオ作っていった結果なところだと思う
明らかにその手の危機的状況とそれを客観視してる側の彼らや彼らの置かれてる状況への評価が噛み合ってないんよね

86二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:50:59

>>14

仮に火星支部が手出ししてこなくなったとしても地元のギャラルホルンに目を付けられて戦死者100人以上も出して護衛対象（しかも火星独立運動の旗頭）も守りきれなかったPMCとかそのままだと仕事来なくなるよね

87二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:52:08

>>80

離れ離れってのがタービンズに入れるとかじゃなくてジャスレイのとことかもありえるんだよな

場合によっては使い捨ての道具扱いされるかも

クーデリアもドルトで終わるシナリオになりそうだし

88二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:54:18

自分は鉄血に他の作品とくらべて特に整合性がないとは思ってない
むしろ順当に負ける側が負けたのを問題視してる意見が多い印象がある

>>91 >>92 >>94 >>105 >>125

89二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:54:21

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:54:42

このレスは削除されています

>>93

91二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:57:13

>>88

軍が全力全開の本気出したら傭兵集団など吹き飛ぶ、これはいい

で、その後に「権威も戦力も何もかもがズタボロになった封建制軍事組織の保守派（※改革派青年将校を大量粛清済、自派閥他家の嫡子も死亡させたド無能）」が、なんでいきなり辣腕振るって改革を成功させてるんですか？っていうね

92二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:58:24

>>88

その意見ももっともだけど、勝った側がこう、勝った事を納得させる感情的な処理が出来ないんだよね

エンタメが出来てないんだ、鉄華団が負けてしかるべきで、ラスタル陣営が勝ってしかるべきっていう

ヘイト管理が出来てない

93二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:58:36

>>90

イオク「鉄華団潰滅RTAはーじまーるよー」

誇張抜きにこんな感じでプレイヤー視点から鉄華団を潰す最適解やってたからな、イオク

>>98 >>99

94二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:59:35

>>88

負けたのは整合性あるけど、最終決戦で突然ジュリエッタが泣きながら「なんで戦うのよーっ」って叫ぶシーンとか、いやそこまで追い詰めたのお前らじゃん…みたいな整合性は無い気がする。

鉄華団を理不尽に追い詰めたギャラルホルン側がその事を認識してないのは、製作陣が描きたい展開を優先したかジュリエッタ達の倫理観がおかしいかどっちかだわ

>>102

95二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:00:36

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96二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:00:48

>>64

>>67

内ゲバで若手とベテランとセブンスターズの一角が死にまくって戦力ズタボロすぎる

イズナリオとマクギリスの真の関係も公にしたらしいから普通に考えて権威失墜やろ

97二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:00:54

鉄華団に「滅んでも仕方がない」と思わせるだけの末端の暴走などを入れるべきだったという意見をよく目にするが、

そちらよりラスタル陣営に「あぁうん、これだけの政治的怪物になら負けてもシャア無いか…」と思わせるだけの要素は欲しかったね

>>101

98二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:00:59

>>93

その辺も含めて、『イオク・クジャン』ってキャラクターが描かれて無い気がする。徹頭徹尾、鉄華団を追い詰めるために制作側が用意した駒でしか無い

99二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:01:06

>>93

RTAイオク「はいこれで鉄華団潰滅ルートが確定したので時間短縮のためにグシオンリベイクフルシティから〇されましょう。

これにてエンドロールが流れてタイマーストップです」

100二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:03:28

ていうかキャラ個々人の善悪や正悪どうこう以前に話の構成と練り込み度合いに問題アリ。
鉄華団は１期で充分内面の掘り下げが出来てるし、大体受け身なんだからスポット当てたところで単体でやるような話がない。２期のストーリーは実質マクギリスが主役な以上、組織にスポット当てる割合は大体

鉄華団１:マクギリス３:ラスタル３:クーデリアその他３

ぐらいにして世界観全体の掘り下げをすべきとこなのに、実際にやってたのは

鉄華団４.５:マクギリス２:ラスタル２:クーデリアその他０.５

ぐらいの割合で、一番やること無い勢力に一番尺が割かれてる。マクギリスのドラマが説明不足だから当然マクギリスの敵であるラスタルも輪を掛けて説明不足。
足りない尺で悪役出そうとするから語るに値しないしょうもない小悪党か、自我の読めないbotめいた敵ばっかりしか出てこない訳で。

>>104 >>109 >>129

101二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:04:47

>>97

ラスタルに魅力が無いのよねぇ。単に後ろでふんぞり返ってる権力者が権力で暴論と虐殺を正当化してるようにしか見えないのに、最終的に何故か正義みたいに扱われるし制作側からは清濁併せ持つ理想の政治家扱いだし

>>120

102二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:07:17

>>94

武器持って襲い掛かってくる相手が何で戦うんだとか言われても抵抗止めて大人しく〇ねと言ってるようにしかみえへん

103二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:08:05

なんでや一話（二十六話）の時点ではラスタル三人組もなんかイイ感じに個性を感じさせてくれたやろ

・部下には気のいいおじさん
・なんだか生意気な少女に手を焼く真面目な貴族さん
・食べた!?蝶を食べたぞこの娘ぉ!?!?

>>174

104二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:08:13

>>100

ほんと惜しいというか料理の仕方を間違えた作品だったよなあ～

これ成功してればもっと泥臭いガンダムの続編出ただろうに…

>>110

105二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:08:28

>>88

順当に負けるとは言うがダインスレイヴ除いたら意外とそうでもない感じに見えるんだよね

マクギリスはガエリオに

三日月はジュリエッタ+αに抑えられたとしても石動もいるから革命軍も指揮力や士気もあるし

106二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:09:25

ダインスレイヴは禁止兵器という設定にするより、コストが非常に高いという設定に
するべきだった…??

>>112

107二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:09:49

真面目な業務や腐敗摘発やってりゃ、清濁併せ吞むというのも根拠出来るけど
劇中でやってるのがひたすらに裏工作で民間人巻き込みまくりだから濁しかないのがな…
自分でGHの権威傷つけまくってるのに何言ってんだ…コイツ…？にしかならんのよ

>>122

108二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:10:41

もしもギャラホに世界平和を実現するだけの能力があるなら
そもそも鉄華団は存在しなかったという矛盾はどうにもならない

109二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:11:24

>>100

鉄華団ではなく、マクギリスとラスタル一派の戦いをメインに描くならそれに応じた話の構成にしろって話よね

客観的に見て鉄華団はどんどん成功して規模を拡大しているが、幹部が元々学のない孤児故に末端を制御できず世を乱す原因となっている。みたいな描写ならラスタル側が汚い手を使うのにもある程度説得力出せただろうし

110二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:11:37

>>104

鉄華団が主人公だから〜っつー奴いるけど

「テイワズは給料払いがいいぜイェ〜イ！！」

「おやっさんとメリビットさんがイイ仲だぜヒューヒュー！！」

なんて駄弁りは世界観説明を押し退けてやる必要あったのか？と聞きたい

>>166

111二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:16:17

制作がどうだったか知らないけどマッキーの境遇とか根底にあるものとか革命起こす理由知った上だとやっぱGH完全掌握マッキーをラスボスに据える方が収まりが良いんだよな
マッキーって要は腐った組織を変えると言いながら「お題目で飾り立てても結局の所は力(バエルは力の象徴)しか見ていない」「これまで鉄華団がやってきた事が正しい世界にする＝誰もが獣となり吠え立ち上がり争う実力至上主義の世界(ある意味平等な世界)」って感じだし普通で平穏な生活を求めてた鉄華団やオルガ達とは真っ向から相反するものなんでね

本編でも結局自分と鉄華団で目指す物違ったんだなぁ…てなってたし

>>117 >>119 >>126 >>160

112二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:17:28

>>106まあそっちの方が傭兵上がりの鉄華団は一発だが正規軍のギャラルホルンはガンガン使える整合性が取れるしね...

113二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:17:42

鉄血二期も好きだけど世界やマクギリスにスポット当てるべきだったというのには同意
まあ主人公勢にスポット当たってないと気に入らない人やそもそも負けるのがダメって人にはそれでも叩かれるだろうけど

114二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:17:46

バエルVSバルバトスとか盛り上がりそうだよね
きょうだいを争わせることになってしまうけれど…（※中の人ではなくMSのことね）

115二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:19:05

ところでお嬢のご両親はどこ行っちゃったの
個人的にはクーデリアの親離れと自立も見たかったな（まぁ一期で十分成長しちゃったから必要ないかもしれないが）

>>141

116二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:19:19

でも俺鉄華団とマクギリスの同床異夢感好きなんすよ切なくて

117二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:19:29

>>111

鉄華団が滅びるまでの物語って前提をとっとと取っ払っておくべきだったと思うの

コレが一番物語の足かせになってる

マクギリスの革命クーデターに鉄華団引っ張り出されたのもコレのためだし

118二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:20:10

ラスタル派閥と鉄華団組ませてマッキーラスボスの方が勢力の描写濃度バランス的にも良かったんじゃねぇかなって
いや制作としては最終的に鉄華団を破滅させたかったんだろうけど
でも俺普通に見たかったんだよな、ラスタルが鉄華団の欠食男児たちに肉おごる所

>>121 >>124

119二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:21:19

>>111

前哨戦でぶつかって二者会談とかでこれ語って「違う……俺達が辿り着きたい場所はそんなんじゃない！」とか「鉄華団……この新たな秩序こそ君達がその身で世界に示して来た事だ！」的な感じの決裂で最終的にそこからラストバトルになりそうよね

120二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:21:31

>>101

本編だとただの黒幕金持ち権力者がせいぜいだからな

人格面の設定は殆ど後出しインタビュー

>>123

121二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:22:48

ハーメルンにはあるのだよ!!!エリオン公と鉄華団諸君の焼肉パーティーを描いた短編小説がな!!!!!

鉄血のオルフェンズ　ラスタル様ルートも見たいって思いますよね！？ - 鉄血のオルフェンズ　ラスタル様ルートも見たいって思いますよね！？ - ハーメルンオルガ・イツカは夢を見る。あるいは、マクギリス・ファリドと共闘してラスタル・エリオンに敗れ、道半ばにして命果てる夢を。 ……あるいは、ラスタル・エリオンと手を…syosetu.org

>>118

122二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:23:32

>>107

１期の出来事を理由に出てきた清廉寄りな奴とかでいいのに、本編前から暗躍してましたにするんだもんなぁ

123二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:23:56

>>120

後だしにしても、ラクスはキラに何時から惚れてたん？→アスランに託して送り出した辺りでっていう

あーそうだったんだって驚きと納得ではなく

いや、何言ってんの…？って理解と納得しがたい話過ぎるんよな…>鉄血の後だしインタビュー

124二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:24:25

>>118

というか、筆の回りがいい(つまり書きやすい)キャラばっかりに出番偏重してた＆手癖任せにワンパターンな展開やってたら筋道が固定化されちゃってただけな気がする。

２期で特にスポット当たってる鉄華団員もよく見たら「そもそもコイツら１期の時点で結構目立ってた奴らじゃね？」ってのが多い。

125二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:26:14

>>88

鉄華団がラスタルとぶつかることになる流れのターニングポイントに、ラスタル派の行動が関与しすぎてるから自業自得感が足りない

頭鉄華団とか抜かすやつらを除けば理不尽な展開として思えんよ

126二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:26:25

>>111

孤独なオルフェン(マッキー)VSオルフェンズ(鉄華団)の構図になるの綺麗だもんな

127二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:27:30

鉄華団はやたら理性的な集団として描く割にラスタル側は目的の為に不正常套でイオクのやらかしみたいな事でも賠償とかもせずに知らんぷりでラスタル側応援したくなるわけがないよね

>>131

128二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:27:39

種のアスランは「力を持つものならその力を自覚し（て行動し）ろ」ってシンちゃんに言ったけど、鉄血の作中描写から一番マシに自分の持つ力を行使しているのってもしかするとミカちゃんじゃないかと思っている。

鉄華団の一番偉い団長と友人だからと言ってその権威を笠に着て威張ったり集団内で自分の派閥を作ったりしないし、完全に団長べったりというわけではなく自分にできる範囲で諫めたりしているし。
　二期はもう阿頼耶識を全力で使わないとこちらが滅んじゃうことばっかり起こるんだもん…

129二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:28:00

>>100

１期で言うクーデリアのポジションにマクギリスが居るのに、鉄華団と一緒に居るわけじゃないから書き込みが減ってるんだよね

>>135

130二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:29:31

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131二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:29:41

>>127

そのくせ終盤になると「鉄華団やべぇよやべぇよ暴走してるよ」感を出し始める

自発的に動いたと言うよりそう動かなきゃならんように追い詰められてるのが大半なのに

132二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:30:03

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133二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:30:08

鉄血って全体的に
相互不理解、不適材不適所
みたいなのがテーマにあるのがなんとなく分かるんだが
そこに何かドラマを見出すでもなく単に対話してないだけ、ミスマッチなだけじゃただの三文小説だろっていう…

>>137 >>138

134二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:31:40

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:32:53

>>129

あとみんなバラバラだから「え！？AがBに！？」みたいな話題を纏めて処理出来ず各勢力で連続するのがひたすら冗長でもある。

会話の差異からモンタージュみたいに観なくても先の展開だいたい読めちゃうのもキツい

136二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:32:56

作り手を攻撃したいやつらが集まってきたな…

>>142

137二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:33:13

>>133

だって作中の話無視でその引責を鉄華団のだけあるみたいな話にするんだもん

よく鉄華団は視野が狭い云々言われることがあるがそりゃそうだ、みんな不自然なまでに鉄華団が原因だとしか言わずにその他諸々の話全然しねーんだもん

>>140

138二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:33:19

>>133

唯一クーデリアが踏み越えて鉄華団と対話し成長しってしてるのがね

ジュリエッタ？あんなラストの一方的な問答共生なんぞ対話と理解に入るかい

139二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:34:31

今頃ロボカテの鉄血スレ消したいやつが通報連打してそう

140二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:35:15

>>137

ごめん、続き

そらそうやって鉄華団にばっか責任追及してたらそら鉄華団だけの話になりますわとしか

それを鉄華団視野やら知能やらのせいにされてもなってなる

141二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:35:37

>>115

ライブ感で消滅した

そもそも一期のクーデリア初期案が「地球圏に向かう中で三人の兄と対立」だったところから変わった

（全ガンダム大投票でもなぜか投票ページに他の没キャラともども三人の兄の名前が載っていた）

両親との対立エピソードも当然あっただろうけど兄が消えたのとほぼ同時になくなったんだろう

ちょくちょく言われてるけど岡田麿里は真正面から戦っての親離れや自立を描けない作家だからなあなあで流すしかなかったんじゃないか

142二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:37:36

>>136

だって作中の設定や描写以外でなんであの展開になったの？に対して理由探そうとすると制作陣の匙加減以外に出てこないんだもの…

143二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:37:56

鉄血世界的に１番不味いのは少数のクーデター軍と木っ端組織の集まり程度で
世界の警察ギャラルホルンの体制が崩壊したことじゃないかな？

阿頼耶識システム×ヒューマンデブリのテロや反政府活動に応用できる
有用性を世界に知らしめたんだから
条約なんぞの口約束で止められんだろ

>>147 >>148 >>149

144二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:38:34

まぁ出典と根拠を示して語るならともかく、憶測だけで批判するのはやめとこう

145二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:38:41

まあ鉄華団のせいでヒューマンデブリや阿頼耶識システムの有用性が認知され世界が荒れた
それは分かる、分かるがそこから話を広げろよ…！となる
阿頼耶識付けて勇猛果敢過ぎる強さを見せてるの大体対鉄華団ばっかで
本当に世界が荒れたというのが薄っぺらすぎるんだ

>>153

146二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:39:42

ラスタルが⚫️んでたら、もう少しマシな評価だったと思う
Zで例えるなら、最後話纏める為にシロッコが地球圏統一成し遂げて「清濁併せ持つ男」とか評価されてるようなもので、「そりゃ無茶でしょ」としか

>>156

147二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:40:45

>>143

そのGHの信用なくしたそもそも原因はGHにあるんですがそれは

そもそもGHの自業自得なのにそこに鉄華団云々やヒューマンデブリの話に飛躍する時点でおかしい筈なんだがな

148二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:41:03

>>143

そもそもマクギリス派や鉄華団討伐部隊みたいに大量の人員が削られまくったはずの本編後に平然としてる方がおかしいんや

本編前から海賊によってさらわれ放題襲われ放題だったわけで

人員削れたあともその辺管理できるわけ無いじゃん？としか映らんのよ

タービンズやジャスレイ、鉄華団を失ったテイワズもそうだけど、「有能に見えるトップ」がいれば組織は大丈夫に決まってるだろって感じが伝わってくる

>>150 >>155

149二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:42:04

>>143

戦艦十隻以上のクーデター軍は少数か？

>>197

150二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:42:48

>>148

だから経済圏と力を合わせるエンドなんじゃないのかうまくいくかは別としても

>>157

151二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:43:43

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152二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:44:23

鉄華団の因果応報論いうならシノの弾はラスタルとイオクを貫くべきだったと思うんですけどって言い続ける

153二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:44:27

>>145

夜明けもガランも本編中に有用性を理解してるし、ヒューマンデブリが鉄華団に恨み節を述べるシーンはなし

むしろヒューマンデブリドリームみたいな扱いになってるのがウルズハントでわかる

そもそもエピローグで触れたっきり特に出てこないっていう、後付けすら疑われる設定

>>158 >>172

154二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:45:46

エピローグを見るに脚本家や制作陣がヒューマンデブリの設定を覚えてるかどうかすら怪しくなってる
クーデリアの台詞からして三日月のことをデブリ扱いしてるようにしか読めないからやばい

155二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:46:55

>>148

鉄血ってその有能に見える〇〇ありきと言うかそういうポジの言うことは正しいこと前提で話進むんだよな

メリビットさんやおやっさんもそうだが一見まともそうに見えるポジがそれっぽいこと言うとみんなその雰囲気に流されるんよね、実際はその現状とズレた話してるのに

156二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:47:28

>>146

死ぬ死なない以前になんで高々２クールしか登場しないオリジナルアニメの悪役が長期週刊連載漫画のボスキャラみてーなキャラのブレ方してんだってことの方が問題な気がする

前半と後半で北斗の拳のラオウみたいなキャラ変してるし

>>159 >>161

157二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:47:49

>>150

あんな出来立てホヤホヤの軍隊なんぞ自分たちの担当エリア守るのですらひいこらでしょ

本編の戦争だって実質マクギリスギャラルホルン対ガラン鉄華団やぞ

あんなの宇宙に連れ出して治安維持の穴を埋めようなんて無理にもほどがある

>>162

158二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:48:44

>>153

デブリ増加云々はエピローグじゃねぇやプロローグだ

159二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:49:28

>>156

イオクもそうだけど２人に分けて何ら問題ないよね

160二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:50:08

>>111

1期終了時点だとマクギリスが2期でのラスボスになって鉄華団とぶつかると思ってた

161二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:50:27

>>156　ラオウってそんなに変わってるの?

>>168

162二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:50:51

>>157

大体「自分達の利益や保身だけを考えず協調することを考えましょう」って話に持っていかないと

勝っても負けても衆愚感が半端ないよね、この手の話

ホントにそういう話やるはずの立場のクーデリアが蚊帳の外になってるのがこう…

>>163

163二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:52:12

>>162

世界観の問題を解決する話

じゃなく

鉄華団が壊滅するまでの話

だからしかたない

だからラスタルに解決役投げるなんて事が出来る

164二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:52:23

なんか制作陣に大人の言うことは基本的に正しいって言うのがよくも悪くも前提条件あるっぽいんよな
問題はそこに中身を付加できてないから明らかに状況とそれへのその言動や理屈にズレが出来てるんだよね

>>171

165二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:52:32

偉い人達がロクに仕事しないで腐りきってたから
宇宙ネズミさん達がどうにか生き延びようと必死に頑張ってたのに
腐ったままある日突然急に世界平和を実現しましたいわれても
嘘こけとしかならんのよね

>>167

166二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:53:17

>>110

その辺は大して尺も取らないしあって困るもんでもないからいいよ

ヴィダールがモブ労働者おじさんたちを殺しまくって謎に綺麗だと褒められるけど大した意味もなかった戦闘とか

MA編で二週連続イオク様がやらかして終わる回とかああいうのが無駄尺

>>176 >>183

167二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:53:36

>>165

腐った人らは居なくなりましたので、残った連中やクーデリアみたいな人が頑張りました、のほうがまだ説得力あるよな

>>184 >>186

168二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:53:58

>>161

初登場時は特にトキとの人間関係がお互いに全然違う

ラオウは病に倒れたクソ雑魚みたいに罵るし

トキはラオウのことアイツまじないわーってなってる

169二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:54:22

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170二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:54:29

なんというか、現実での世間一般的な真っ当な大人、組織で責任を取る覚悟のある格好良い大人とか
そういうのが居ないのがな
大体こうろくでもない部分ばっか写されてそらマッキーも鉄華団も拗らすわとしかならんのよ

>>196

171二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:54:43

>>164

１期終盤のメリビットとかいい例よな

>>182

172二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:54:46

>>153

というかヒューマンデブリが増えるってことは紛争がある地域か商船を襲って子供を攫うぐらいしかないから全然治安活動が行われてないんだよね

ガランに関してもMS持って傭兵やってるけど地球で紛争起きてるのかと思うし

>>177

173二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:54:48

まあ鉄血自体が一般的な正義が勝つみたいな話じゃないからな経済圏との連携は経済的利益のために航路をみんなで守ろうとかそういう話になるだろう

174二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:55:07

>>103

個人的には初登場時がラスタルに対する好感度一番高いんだよね

ガランが死んで心の中で「友よ…」と思う場面もあるけどあの時点で既にテロリストだし

175二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:55:12

興味深いことに救済二次創作が大量に作られていることから、キャラクターは愛されていることはよくわかるんだよなぁ
　　

176二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:56:48

>>166

ヴィダールがモブおじ殺してんのは少ないとかいわれてる世の乱れ描写だから必要

>>199

177二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:58:05

>>172

なお主な宇宙担当は１期で殆どダメージ受けてなかったアリアンロッドという置き論破がね

火星支部や地球外縁はボロボロだろうからまぁしゃーない

金星支部はウルズハント始まるまで腐ってるし

>>190 >>193

178二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:58:20

そういえばダインスレイヴのプラモってあるの?

>>180

179二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:58:32

相対的にマシな年行った為政者が蒔苗の爺さんとかになるくらいにはなんかまともなのがいない

180二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:59:00

>>178

プレバンにあるよセットのやつが

フラウロスの方も鉄華団セットについてくる

181二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:59:01

ジュリエッタも初登場の時が一番興味感じたわ
夜明けの地平線団戦で予想してたほど強くないし地味なキャラだなと思った
ヴィダール立つのキレイはよくわからなかったが流した
瀕死で三日月に見逃された時に「は？？？？」となってからの「なぜ抗う？」からの女騎士でストップ安

182二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:59:52

>>171

問題はあの人数少ない鉄華団の味方の大人キャラだから作中内外で無碍に出来ない存在なところなんだよね

だから彼女が鉄華団に否定的なこと言うと作中内外でそれを信用してしまう雰囲気になってしまうんよ

そこらへんが鉄華団が良くない方向へ進んでる的な話の原因の一つだと思うの

183二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:00:18

>>166

そんなにアリアンロッド正当化したいならここでアリアンロッド視点のドルト編でもやればいいのにガンダムフレームをカスタマイズした機体で格下の機体カカシ撃ちを綺麗なものとして扱う方を優先するんだから意味わからん

184二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:00:45

>>167

でも基本の世界観設定からして「前大戦の悪い事は全部MAのせいにして、英雄を際限なくヨイショしてあれやこれやを丸投げしてたらこうなっちゃいました」って話だから

腐ったやつらを切り捨てて解決！マクギリスと鉄華団は英雄だ！！ってのは筋書き的に同じ事の繰り返しにしかなってないだろというジレンマ

>>186

185二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:01:06

思えばフロスト兄弟は世界平和の為に本当に頑張ってくれたよなあ
そら最終決戦後も生き延びてガロードの追っかけやっても許されるわ

>>189

186二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:01:53

>>184

>>167を見て鉄華団マクギリス英雄だとかどっから捻り出したんですか？

187二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:02:12

別に腐った世の中が続くのはガンダムあるあるだしきれいになられても嘘っぽいし

>>192

188二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:02:58

>>73

青年将校らが糾弾した経済圏同士の国境紛争コントロールの件が事実なのはラスタル自身がよく分かってるんだから膿呼ばわりする資格ないと思うんだよなあ

この騒動に無関係なセブンスターズならともかく

189二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:03:02

>>185

Doomに触れて変わらない奴らはあいつらが一掃したからねー

もうこれ以上悪くはならないだろうってなる

190二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:03:21

>>177

なんならブルワーズとか言う本来なら掃除対象使って荒事起こしてる

放置しないで積極的に使ってるのは何で？？？

191二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:03:48

そろそろ次スレはどうでしょう

192二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:04:00

>>187

大抵のガンダムだと腐敗は要素であって相手じゃないんだから当たり前

腐敗からスタートしてる話でそれをスルーするのとじゃ話が違う

種系列でナチュラルコーディネーターの差別問題ガン無視するようなもんだろ

193二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:04:11

>>177

その腐敗を正したのがマクギリス派閥の石動っていうね…

もう開き直ってそう

194二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:04:27

ラスボスが生存しているガンダムがあるのか…( ﾟДﾟ)
あ、よく考えたらAGEは生きていたか

195二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:04:33

アーヴラウの軍事顧問と地球支部はアーヴラウとマクマードの発案な事とかあまりに忘れられて鉄華団とオルガが不当に愚弄されてるケースが多すぎる

196二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:04:48

>>170

なんか大人としての役割や責任は背負わないけど大人として格好良いことはしたい、って感じがする>鉄血世界の大人達

197二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:05:00

>>149

火星支部や地球外縁軌道統制統合艦隊と同じ規模だから少数ではないな

まあそれはそれとして最後の戦いでは鉄華団だけで火星支部のMS戦力全滅させたに等しい戦果だし（>>64）阿頼耶識の有用性は1期のエドモントンでの戦い以上に示されたと思う

198二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:05:16

マクギリスの戦国時代云々はギャラルホルンの覇権争いに負けたと思ったからこその言動だと思う
ただ世界めちゃくちゃにしたかっただけなら地球本部を乗っ取った時点でセブンスターズの爺様方を虐殺してる

199二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:05:22

>>176

あれで示された情報は「アリアンロッドが労働者の反乱を鎮圧しました」だけ

ヴィダールというキャラがあれ以降アリアンロッドの一員として労働者鎮圧の尖兵になったり鉄華団と正面切って戦うでもないからストーリー全体の流れで見ると大した意味がない

MS戦の見せ場としては新型ガンダムで格下旧型雑魚を潰し回ってるだけだしな

200二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:06:05

オルガにできることは限られたんだよなあ