- 1二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:51:25
京極さんから息子の行方聞いた時わざわざ会社に足を運んだくらいだから心配はしてたんだろうけど
- 2二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:11:08
わたしとしては、この時点だと山岡さんも大人だったはずだから、「気が済んだら帰ってくるだろう。・・・帰ってくるといいな。・・・・・・いや、ダメだ、本人は気づいていないらしいががアレはかなりの母親似だ！ こうと思い込んだらテコでも動かん！」って感じだったんじゃないかと思ってる。
- 3二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:32:01
いじめ殺されたと思ってるなんて想像もしてないので
マジで『いくらなんでも最悪に最悪を超えた目覚め方の遅すぎる反抗期』としか思えなかったんじゃないかな - 4二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:58:12
- 5二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:02:22
海原の芸術はそれこそ妻との絆でもあり人生そのものでもあるのでそりゃキレる
- 6二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:05:55
>>5 奥さんとの出会いの思い出であるあの白い皿だけは無事で本当良かったな……
自室にしまっていたあたり思い入れが一番強そうだろうし
- 7二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:13:58
まぁ少なくとも美食倶楽部の連中はそこまで深刻には考えてなかったっぽいのがな
山岡の言動行動をみれば当たり前だが - 8二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:34:40
アレ山岡の人生一回で足りるかわからない程度の損害出てるよねたぶん
- 9二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:38:12
中学生の頃とかに同じことやってたら
もちろんキレるし、山岡の考えに理解は示さないけど
内心で何を考えたかとかは理解すると思うし多少なりとも配慮すると思う
あのタイミングでいきなり爆発されたのは本当に完全に理解不能だったと思う - 10二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 07:48:32
雄山視点だと妻が死んだところにその生きた証(作品)に対して追撃だからなあ……。母親に良い顔してやらなかっただけで元々そういう事をしたがっていたと思ってもおかしくないレベル
- 11二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 07:55:51
なんで雄山て自分の行為が傍から見たらどう思うか考えないんだ？
そんな感受性で芸術家って成り立つのか？ - 12二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 07:58:41
雄山と妻は愛し合っていて山岡さんが理解できていないだけでしたエンド、平成初期までくらいだったら素通しだったかな。
- 13二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 08:09:33
だってそんな勘違いしてるの山岡だけなんだもの……
山岡にしてもあそこまで頑なになったの大学時代の恐らくは後半からだし母親に至ってはその勘違いについて直接に嗜めてまでいるし山岡本人ですら雄山の品性を他者が馬鹿にすると逆にキレるくらいに本来その辺りは信頼があるはずだし
雄山本人への直接の対応だけがおかしいんだよ
それについては初期から割と言われてる - 14二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:26:51
とはいえ母親に窘められたエピソードでは
雄山が床についてた妻に横柄な亭主やってたわけだから
子供視線で勘違いもやむなしではある
（母親も小遣い欲しさで顔出したのかと勘違いしてたしナー）
結局互いに余裕がなくて理解が欠けていたに行き着く - 15二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:45:40
自分が傍から見て傲慢で高慢なジジイなのは理解してるぞ
なんなら普通に雄山本人に突っ込む人もいる
その上でそういう事を直接言える人ですら雄山が妻を苛め殺すなんて考えもしなかったしましてや士郎が本気でそんな事を考えているなんて思いもしなかった
中川とかおチヨですら途中まではいくら本気の親子喧嘩とは言っていいことじゃないみたいな扱いで本気でそれを言ってるなんて思いもしていなかった
- 16二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:52:34
親しい人から見たら遅れてきたひっでぇ反抗期なのか……いやまぁ雄山以外には可愛気のあるクソガキなのもあって理解できんわ
- 17二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:55:31
作品壊した件とかは本気で怒っただろうけど
さほど面識の無かった京極さんが「海原の息子が家出してる」という形で話を把握してたあたり
周囲に向けて絶縁を表明したり息子を居なかった事にするような極まった対応はしてないっぽいんだよな
だから初期のバチバチにいがみ合ってる頃も雄山の方は見た目ほど怒ってない気がする - 18二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:42:37
普通に考えたら1番雄山を嫌うであろう中学〜高校の頃の
自分の時間を全部料理や芸術に打ち込まされる&他の弟子たちと同じように(あるいはより厳しく)ダメな部分とかに罵倒
とかをむしろ雄山に対する若干の反抗はありつつも楽しげにみんなのお手本となる勢いで頑張ってた若大将だからなあ。
- 19二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:42:59
途中で明らかな設定変更ある部分は除外しても、美食倶楽部の面々が山岡さんがいつか帰ってきて後を継ぐこと微塵も疑ってないからなあ
雄山当人が本気で勘当して拒絶してる感、ゼロなんだろう - 20二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:48:57
職人気質の部分は、坊主憎けりゃで嫌ってるだけで
職人としての雄山の事は普通に認めてるところあるからな
母親に関するDVは、ぶっちゃけそういうプレイだったというオチがついてるので
雄山的に問題行為と思ってないから、家出した時にはそこ問題にしてると思わず
えぇ…お前芸術とか割と好きだったろ？とか思ったんじゃないか - 21二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:50:59
なんか子供の頃はなんだかんだ言っても父親のことは尊敬してたけど
高校卒業する頃あたりで、あれ？やっぱうちの夫婦っておかしくね？と思い直して爆発した感 - 22二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:10:14
- 23二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:10:36
>>8 少なくとも新聞社のサラリーマンの月給じゃ無理
- 24二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:17:39
後半の設定に従えば
明らかに雄山に家族の情も夫婦の絆もあると理解出来ないはずはないのに意図的に無視して(忘れて)いるから
単純に母親を失うことに耐えられなかったとか他の要因が絡んでる気はするんだよね - 25二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:22:45
- 26二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:28:29
山岡に対して1番ブチ切れてた時期だから直接会ってしまったのもあって少し後みたいに「士郎の奴め……」とかいう余裕もなく否定とブチ切れが先に来たとか？
何なら初期だけ異常に人格がヤバいのもイライラが続いてたのが外に漏れた実質八つ当たりなのかもしれん
- 27二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 23:17:34
80巻後半って関係どんぐらい改善してたっけ？士郎も雄山が事故の時に緊急に代理の料理長して雄山の昔の作品覚えてて引っ張り出させたし。
皆若おるから負ける気せーへん状態だったな - 28二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 00:18:03
作品ぶっ壊されてガチギレして勘当
なんだけど息子だから一応動向は気になる感じに見える - 29二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 06:00:01
愛というものに理想を抱いている頃にあの夫婦の関係性にショックを受けた結果なのかな？
ひょっとしてIF展開で「あんなの愛じゃない！おれは真実の愛を見つけるぞ！」と円満(？)家出して
流れの料理人として放浪するパターンもあったのかな？ - 30二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 09:50:36
山岡が信頼出来ない語り手やってるだけで
本人たちの主観でも客観でも家族愛も夫婦愛も普通に分かるようにあって
山岡本人もそれを体験してきてるからなんで拗れてるのか山岡以外には本当に分からないんだよね - 31二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 10:56:01
多分山岡さんも認めたり自分も同じだと自覚はあるんだけど
本来迎える時に迎えなかったのと大人になったこと、母親がトリガーなので止めれるのが母親しか居ないこと、周りが雄山派と言うかあっちも非を認めてるわけだしね？大人の態度を取りましょうとかやってくる結果
引くに引けないんだと思う - 32二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 11:02:27
後は下手に山岡に雄山の跡を継げるくらいの才能があったんで
雄山が厳しくしてたのも拗れた原因だと作中で言ってる
才能無かったら山岡に対する態度は相当軟化したんだとか - 33二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:22:00
作品ぶっ壊したのが無ければもっと話し合う余地あったとは思うんだよ
ぶっ壊されたらそりゃ冷静に話し合う余地なんて無いよ
勘当越えてその場でぶっ殺しにかかってもおかしくない - 34二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:45:44
照れ隠し
- 35二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:46:22
実際というか母親は「海原雄山の妻」であって山岡の母ではなかったところもあるし
当人同士が納得してるだけで頭おかしい関係性であることは明らかだしその煽りを一番強く受けたのが二人の一番傍にいた山岡ってだけなんだ
児童虐待に片足突っ込んでるから山岡がトラウマというかPTSDになってるようなもので「当人同士も周りもわかってた」というのと「山岡が苦しい思いをしていた」が両立してしまっているのが拗らせた原因でもある - 36二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:00:47
雄山が妻を虐待してたのは勘違い！
ではあっても雄山と妻が息子を虐待してたにはなるんだよな… - 37二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:06:13
親子の絆がまともになかった自体山岡が過去を歪めてる部分多いしなあ。周りの家族同然に生活していた人からも明らかにきちんと関係を築いていたというエピソードは多数出てる。
よしんばあくまで他人である美食倶楽部の面々には見えていなかったというのはもちろん成り立つけど、そうなると今度は山岡視点だとずっと虐げられていたはずの母親を放っておいて山岡は大学時代を遊びほうけてることになる。
もちろん山岡はそんな男じゃないから大学後半から社会人になる辺りで母親の死と合わせて急激に拗らせたと考えた方が自然な気がする - 38二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:08:09
山岡以外が同じこと(作品を片っ端から叩き壊す)をやっていたらと想像すると
キレ散らかして嫌味を言ってるだけの山岡への対応異常なくらいに甘いよね……
そりゃ周りも単なる親子喧嘩としか思わない - 39二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:23:16
「母親の方も親としては結構酷くねえかこれ？」から親子ともども目をそらしてる感はある
- 40二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:23:06
「士郎は自分が妻をいじめ殺したと思っている」と雄山がようやく知ったのが結婚式前の主治医から話なんだよね確か
どうこう言ってる割にはあの件で勘当だの絶縁だのやってなかったのだから
それまでは「実は芸術家で厳しかった自分を嫌っていて妻の死で爆発した」辺りに結論付けてたんかなーと思う
で、真の理由は理由で納得してたっぽいのが個人的になんか好きだったりするんだ
後半の話でアメリカのメディア王と揉めた際、和解する場面で「息子は終生私を許さないそうだ」って語る所がなんかね - 41二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:50:54
雄山と妻と士郎に健全な親子関係がなかったというのはむしろ作中では実例を挙げて積極的に否定されてて
山岡が憎悪ありきで過去を歪めてるのも言われてるのに
妻の側が親としておかしいを当然の事実みたいに言ってる人は山岡贔屓で進んだ話がそうでない方向に行ってしまったことに脚立を外された気分で原作自体に不満で否定したいんだろうなあと思う - 42二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 02:35:31
実際雄山可愛さでわけわかんない方向にねじ曲げられたんだからそりゃ納得行かない人も多いさ
両親が異常なＳＭ関係でした、とか子供対する精神的虐待だし - 43二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 07:50:37
>>40 コドラム氏のやつな
上でも書かれてあるけどあの話山岡も山岡で「雄山は盗作なんかしない‼︎」みたいなこと言っていたから双方を繋ぐ奇妙な絆が描かれてて普通に好きなんだよね
- 44二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:23:57
反抗期くらいにしか思ってなかったと思うよ
ぶっちゃけ奥さんが死ぬ前にって一念しかなかったって意味では親子の方向は完全一致してたのだが..... - 45二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 01:40:58
- 46二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 02:09:30
まぁそれに合わせて上手く士郎側のスタンスも変えていけばよかったのかもね
- 47二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 08:56:41
雄山のキャラの変遷（アレな暴君から懐の深い大人物へ）も作中では言われてないしなぁ
まぁ読んでると初期雄山と後期雄山で変わってしませんよは正直無理があるので
山岡と再会した頃が色々な意味で底な精神状態→士郎と再会してやり合う内に過去というか本来の自分に立ち返れた
と解釈しているが
- 48二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 09:06:15
白飯と味噌汁の時点で既に厳しく傲慢ではあるが人格者路線だから、そっちの方が余程長いぞ