星野君の二塁打って筋が通らないと思うんだけど

1二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:44:30

百歩譲って
「星野君は指示に従わずに二塁打を打って勝ったけど、アレは良くないから大会出場を辞退しよう」
なら監督はクソではあるけど一本筋は通ってる

でも
「星野君のおかげで大会に出場出来たからみんなで試合頑張ろう。あ、星野はペナルティ試合出場禁止な」
って星野君が指示に従わないって悪い事をしたおかげで手に入れた【大会出場】を自分達だけ受け取って星野君だけ受け取れないってのは理不尽が過ぎると思う

>>67

2二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:49:21

たしかに

3二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:49:31

だから採用されなくなったんやろ
まあ1番の理由は今の社会が求める人材に全くマッチしてないからとかだろうけど

>>81

4二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:53:45

彼がのちの星野仙一である

5二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:54:27

監督の今までの指導と試合中の指示が間違ってた結果なんだから監督が責任を取るべきだよね

6二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:54:40

道徳的には全員で棄権した方が道徳の教科書っぽいよな

7二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:56:12

不正の結果で得た次の試合なんだから放棄するべきだ

8二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:58:21

野球エアプ民だから分からないんだが監督の指示って絶対遵守しなきゃいけんの？
現場の人間にしか分からないこととかあるやん
そこでミスをしたならともかく結果を順当に出してもリターンを受け取れないもんなの？

>>11 >>20 >>40

9二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:58:29

自分の指導のお陰で大会出場出来たっていう実績は欲しいけど生徒相手にマウント取るチャンスは見逃さない

10二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:00:23

もはや擦られ過ぎてNTR漫画の導入になったからな

>>12

11二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:01:28

>>8

監督による

プロ野球でも懲罰的なことする監督いる

>>13

12二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:01:49

>>10

13二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:03:02

>>11

それって結果出してもされるの？

もしされるならゲームメイクの主体が選手じゃなくて監督にあるってスポーツとしてどうなん？

>>14 >>15

14二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:04:47

>>13

監督ってそういうものだからな

野球以外でもよくあることやろ

最近だとバスケで問題になってたやつ

15二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:10:49

>>13ではないんだが監督がゲームを考えるシステムで選手の主体性はどう育まれるのかは気になる？

ただの兵隊育成しても世界は厳しいやろ

>>17

16二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:14:40

監督「大谷ホームラン打ってこい」
大谷「試合に勝った俺の打席は二塁打だった」
監督の評価が下がった

17二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:15:34

>>15

だから野球は強くてサッカーはそこそこなんじゃない？

18二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:16:40

ここだけの話、地球を一周してバント程度の打ちあたりになったら文句ないと思う

19二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:17:13

監督の立場として、言うことは聞かなかったけどよい結果を出した選手はどう思う？　結果を出したから良い、で終わらせる？

20二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:19:47

>>8

ツーアウトで送りバント指示みたいな明らかにアカン指示以外を意図して無視すりゃそうなるよ程度には監督の指示は絶対

ここで結果が出たから云々は全く関係ない

21二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:23:05

ただ、「監督の指示は絶対」をやり過ぎると日大の反則タックルみたいなのが出てくるからな

22二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:24:40

日大の反則タックルこそこの道徳の題材を元に学んだ結果なんだから責めるべきじゃなかったということだな
立場の下の者には自由も判断する思想も要らんのだ

>>30

23二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:27:05

野球というゲームの中だけで考えるなら監督は「作戦を考える役割」のチームメンバーだからな
試合中にチームメンバーの役割を意図的に妨害して許されるわけがない
まあ実際には指示する側とされる側の上下関係も生まれてややこしくなるんだけど

24二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:28:32

この辺は野球がプレーに区切りが明確にあるスポーツだからガチガチになっちゃう側面もあるかもね

>>28

25二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:28:55

1947年初出の作品なんだな、そりゃ古すぎて今の時代にはそぐわなくなってもしょうがない

ウィキペディア読んだら、作者がこの作品で読者に伝えたかったことについて、以下のテーマが分析できるそうだ

・民主主義（監督は選手と話し合いながらルールを決め、チームを運営している）

・スポーツマンシップ（約束や集団の統制を守ること、犠牲の精神や共同の精神の大切さ）

・男らしさ（最後に星野は涙をみせながらも決然と「異存ありません」と宣言する（教科書版ではこのシーンはカットされている）

監督が選手たちと話して決めた？そんなシーンあったっけ？

星野君の二塁打 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>29 >>31

26二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:31:29

自身が1つの歯車として役割に徹するのは日本人の十八番でもある
なので野球は俺たちの気質的に相性がバチクソいいスポーツだよね

27二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:35:03

こういう教育してきたくせに「今の若者は指示されたことしかしない」とかいけしゃあしゃあと文句を言うからタチが悪い

28二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:35:54

>>24

まあ野球派サッカー派を分ける要因の一個よな

29二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:36:56

>>25

平成初期生まれだけど、当時はパワハラとかの概念ないから約束強要しても、約束破ったとかいって詰ってくる教師は結構いた

>>37

30二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:37:45

>>22

日本人に日本国憲法は100年早かったな

31二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:38:14

>>25

監督は大学生。元々監督が居なかったから、町長が頼んで監督になってもらった

その就任の際

「全員が僕を監督として承認してくれるなら就任する」

「チームのルールはみんなで話し合って決めよう」

ってやりとりがあって、そのルールの中には【チームの作戦にはみんな従わないといけない】ってのがある

32二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:40:24

サッカーは選手の裁量が大きいとはいえ
「俺ができそうと思ったから」で監督の指示ガン無視してたら普通に怒られるでしょ
DF起用なのにセットプレーや終盤のパワープレーでもなく前線に上がりっぱなしとか

33二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:40:56

なんかこの監督、もし指示通りにバントしてその結果作戦失敗で負けてたら選手に責任被せそうな気がする

34二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:40:58

チラベルト…

35二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:42:33

不服だとは言え監督の指示を最初は受け入れちゃってるからそれを覆したならある程度の罰は仕方ないんじゃないか

36二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:42:48

星野くんはツーストライクにして打つしかない局面を作れば良かった

37二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:44:42

>>29

今でこそ立場が下の人間が言い返せないのわかって上の人間が強く主張するのは卑劣って風潮あるけど昔はそんなものなかったからな

38二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:44:49

まあ道徳の授業ってのは
「監督の指示に従わなかった星野くんは本当に間違っていたのか」
「星野くんに出場停止を命じた監督は本当に正しいのか」
を生徒に議論させるとこまでが道徳の授業の一環なんだけどな
だから意見が割れるような話になるのはある意味教材として正しい

>>42

39二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:45:30

土壇場で裏切った奴を結果オーライで使い続けられるわけねーだろと

40二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:45:45

>>8

他のフィールドスポーツと違うのはリアルタイムでゲームが進むわけじゃない事

伝達にタイムラグが無いからフィールド外の人間がプラン考えた方が座りがいい

あと、ランナーとバッターの全てに連動した指示を出すとしたらベンチから命令をするしかないことになる

ランナーはバントするものだと思ってたけど、バッターは全然そのつもりはなかったとかだと普通にランナーがアウトにされる危険性がある

41二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:47:26

監督の指示に従わないなら試合の中で監督の存在意義ないじゃん

42二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:48:01

>>38

とあるラノベで道徳のテストやって点数つけるとか言い出した時は爆笑した

>>53

43二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:49:21

バントするかしないかはランナーの動きにも関わるんだよね
打ちたいんなら打ちたいです！って言うべき
ランナーとバッターのどっちかがサイン読み間違ってて塁死なんてよくあること

44二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:51:07

ここでゲームの1フェーズ1フェーズを監督が作ったものに従うなんてつまらないと思ったそこのあなた！
サッカーをやれ
お前が日本を変えるエゴイストになるんだ！

45二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:52:34

すまん時代や環境が全然違うことはわかってるんだが
某球団がやってるような「野球の神事化」を思い出してキショすぎて無理だわ

46二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:54:27

まぁ監督は極論すぎるわ
罰にしても長距離走命じるとか部室の掃除やらせるとか次の試合はベンチスタートとかもしくは口頭のみの注意とか
一回でも命令違反したら出場停止はいくらなんでもやりすぎ
常習犯なら知らん

47二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:56:24

サッカーで例えるとＧＫと守備が連動してオフサイドトラップを仕掛けようと上がったのに、一人だけ「何となくドリブル止められると思ったから」と残って相手ＦＷと１対１でのドリブル勝負に持ち込んだ、みたいな感じかね
確かにたまたま相手のドリブル止められたからよかったけど、失敗したらＧＫと１対１だぞっていう

>>48

48二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:58:08

>>47

サッカーと野球じゃ1点の重み違いすぎるからちょっと違う気もする

星野くんは失敗しても失点はしないから

49二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:01:58

チームゲームで相談も無しにいきなり勝手な行動とって叱られたってだけなら現代でも通りそうな話だけど
上下関係とかペナルティの重さとかが印象悪くしてる感じかね？

>>50

50二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:03:44

>>49

スポーツだと相談できんから相談もなしにを含意させるのはできないんじゃないか？

51二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:05:04

バント失敗したとかサイン読み違えたとかならともかく
故意にサイン無視する奴なんざ試合に出せるわけがない
これをなあなあで流したらちゃんと指示に従ってた他のチームメンバーへの示しがつかない
野球は個人競技ではない

>>52

52二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:07:55

>>51

それを踏まえてチームで決めたルールを破ってまで手に入れた勝利をそのまま享受するのは筋が通らないって話じゃないの？

>>56 >>60

53二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:08:03

>>42

よう実か…

54二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:08:53

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:09:10

無理やりサッカーで例えるならたかしくんはDFだけどシュートが決められる気がしたので勝手に最前線に行ってシュート決めましたみたいな感じじゃない

>>57

56二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:10:41

>>52

出場辞退は大会側に迷惑じゃないか？とかそもそもスタンドプレー抜きでも勝ってたしれないのに他の選手巻き添えか？とか思っちゃうな

まぁでも罰は雑用くらいにしてあげようよとは感じる

57二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:11:34

>>55

サッカーは完全な役割性じゃないんで無理あるかもね

やっぱゴール決められたならヒーローよ

58二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:11:57

監督視点では監督してチームに置くわけにはいかない
チームメイト視点ではすげえなコイツ！
それでいいんだよ
視点が違えば筋が通ったり通らなかったりそりゃ変わってくる

59二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:12:19

点とったことは褒めて指示に従わなかったことは怒らなきゃいけない
どっちもやるのではなくただキレるだけだからバランス悪く感じる

60二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:13:16

>>52

なんで何一つ悪いことしてないチームメイトが巻き込まれんだよ

星野君の立場が本編どころじゃなくヤバいことになるぞ

61二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:13:28

星野くんのお陰で勝てたんだから辞退しろ派の人は
監督はもちろん他のチームメンバーの事を一切無視してるよな

62二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:15:02

まあ要は物事を管理する人間は采配や賞と罰のバランスこそが肝要なのに疎かにするのは愚かってことやな
実際何の処罰を下さないのもあり得ないけどプレーの成功の成果を認めないのも論外ではある

>>63 >>66

63二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:17:23

>>62

雰囲気的にはヒーローでもデータ的に見たら二塁打一本じゃ試合の勝利への貢献度はそこまで高くねえし…

64二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:18:05

続編の星野くんのせいで僕達は辞退させられたを作れば
星野くんも監督も信念を貫いたとして
読者は皆納得するのだろうか

なお他のチームメイト及び応援してた人達

65二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:20:55

子供ならみんなで決めたチームのルールを自分勝手に破った時点で後で怒られるなとちゃんと考えてなかっただろうし厳しく叱って成長させてやった方が良いと思う

66二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:21:48

>>62

星野くんの処罰として出場停止

星野くんの殊勲打の成果としてチームは次の試合へ

完璧じゃん

67二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:22:28

>>1

大会出場を決めたのは星野くんひとりの力ではなく皆の努力の成果

だから大会には胸を張って出る

でもチームとしての約束を破ったのは星野くん

だからエースである星野くんを大会では使わない

それによってチームは敗退するかもしれないが仕方のないことという決断

吉田甲子太郎星野くんの二塁打www.aozora.gr.jp

>>68

68二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:26:03

>>67

星野くんに罰与えるためにチームのみんなに迷惑かけるくらいなら星野くんには別の罰与えてやれって思う

69二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:26:26

監督の指示に従うってのは責任が選手と監督に分散されるんだから負けたとしても監督は叱りはするけど自分の采配ミスだって選手を庇ってくれる
指示に逆らって負けたら責任負うのは選手だけ

70二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:26:47

打てたのは偶然
指示を無視したのは故意
勝ったのはチーム

>>73

71二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:28:22

別にチームが勝てば監督は嬉しいよ
・チームが勝ったこと自体はいいこと
・ただ、野球はチームでプレーする競技であり、監督の指示を無視したことを結果オーライで不問にするだなんてありえない
・その制裁として出場禁止は妥当かどうか
ってところだな

ていうか監督の指示を無視する星野くんやべぇよ？
「俺のような天才がこんな雑魚の球打てないわけ無いだろほら打てた」な確信があって毎回打ってくれるならまだしも
凡人がなんとなく打てる気がする　がたまたま当たっただけだし

72二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:29:17

監督の別府さんはプロでも顧問でもなく
町長に頼まれて町の野球クラブのコーチを
恐らくボランティアでやってるだけの大学生

それを受けるにあたって野球クラブの子供達自身が
自分を監督として求めてくれること
また自分を監督として招聘する以上はチームとして決めたことには
必ず従ってもらうこと
この条件を子供達はよろこんで受け入れた

それを後からやっぱ今日俺打ちてえわって反故にしたのは星野くん
しかも絶対嫌だじゃなく承諾したフリをしてから結局無視したので
ムーブとしては相当クソの部類に入る

73二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:29:34

>>70

打てたのは偶然ってのはぬる過ぎる考えじゃない

スポーツは結果が全てなんだからその後のあれそれは置いていくべき

「星野くんは打った」

これだけでしょ

偶然だろうが必然だろうが関係ない

>>75 >>76

74二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:30:58

罰が出場停止だと星野くんの罪に対して罰はチームメイト全員が受けていることになって帳尻合わないんだよね

>>77

75二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:31:08

>>73

スポーツは結果がすべて　が主語がでかすぎて支離滅裂

76二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:32:14

>>73

そう結果が全て

星野くんは試合中に指示に従ったフリして裏切った

星野くんはそういうヤツなんだ

77二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:32:40

>>74

まずこの考えがヤバすぎる

エースで好打者の星野くん以外は有象無象の選手って言ってるようなものじゃん

>>78

78二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:33:25

>>77

エースだろうがエースじゃなかろうが突然人いなくなったら迷惑だろ

>>80

79二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:33:28

ていうか監督の立場からしたら
サイン無視されたらめちゃイラッとするよ
しかも星野くん一度はサインに従うふりしてるからな
これは星野くんは監督を見下してるって思われてもしゃーない

80二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:33:58

>>78

控え選手と入れかわるだけやん

>>87

81二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:34:28

>>3

採用されなくなったのは

「先生！バントってなんですか？」

って時代になったからじゃねえかと思ってんだ

82二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:35:29

題材野球で名前が星野とか別府とかなのにそんな古い作品なんか

83二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:37:14

・チームとして動こうってなってるならその通り動かないとね
・クソみたいな指示に従うばかりが人生じゃない、自分の思う正しい道を行け
どっちも間違ってないけど、なんの職業か、どんな立場かによって変わるよねってことでしょ

84二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:38:06

バント自体は知ってても「こういうシチュエーションではこうするのが定石」みたいな
戦術とか作戦の意味がわかる奴は少なくなったんだろうな
俺もわからんし
野球漫画も雰囲気で読んでいる

85二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:38:56

監督の勝つためにここはバントしろがクソみたいな指示だと思うなら
もう別のチーム行けばいいんじゃねえかな

86二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:38:56

イメージが子供にパワハラするオッサン監督みたいに感じるかもだけど
たぶん小学生のチームに20歳ぐらいの監督なんだよな

87二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:39:24

>>80

チームメイトからしても控えのやつより星野くん入る方が勝率高いだろうと予測出来るじゃん

それを監督の独断で出場停止という罰にするのはおかしい

本当に出場停止を罰にするならチームメイトに星野がいらないって確認してからにすべき

>>89

88二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:39:37

野球知ってる奴が｢バントは1アウトプレゼントするだけで得点期待値下がる(からバントさせた監督が悪い)｣って言ってるけど星野君の二塁打の論点はそこじゃなくね？って思う

>>90 >>91 >>195

89二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:42:01

>>87

チームメイトからしても控えのやつより星野くん入る方が勝率高いだろうと予測出来るじゃん

→それ監督が説明してる

それを監督の独断で出場停止という罰にするのはおかしい

→それ監督が理由説明してる

本当に出場停止を罰にするならチームメイトに星野がいらないって確認してからにすべき

→それ監督がチームメイトと星野くんに説明してる

90二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:42:05

>>88

現代舞台で星野くんが監督相手にきちんとその主張をできていればなあ

91二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:42:37

>>88

別にバントじゃなくても右打ち指示とか盗塁するなでもなんでもいいけどそれを無視したことが問題だからな

92二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:43:31

つーか結果出したら監督の言う事聞かなくていいじゃんって状態になったらチームスポーツなんてできないよ

93二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:45:38

最終回7回ウラの攻撃でノーアウト1塁
今日投ゴロと三振の打者にバントはまぁ現代でも正攻法の部類かなぁ

>>94 >>96

94二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:47:37

>>93

あぁ2-2の同点ね

95二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:47:45

星野くんも根拠はないけどいけると思ったから指示無視しましたとかヤベー事やってるから
こういうメンタルの奴は個人競技やったほうが向いてると思う

96二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:48:43

>>93

バントよりもヒッティングの方が確率高いとかいうデータがあっても

最終回で今、一点でもとれたらいい、ってチームの雰囲気とか考えたらバントも間違ってないよな

97二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:50:41

そもそもアマならもっとバントの得点期待値高いだろ

98二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:52:50

星野くんを擁護してる人は本文の星野くんのメンタルをもういっかい読み直してほしい
一回叱られないと危ういぞこの子

99二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:53:47

星野くんのお陰で勝ったって言うが
そもそも星野くん投手として二点取られてて
自慢の二塁打もその前に塁に出たランナーを進めただけで
塁に返したのは別の選手

チーム皆の力で勝ったのに
全て星野くんのお陰だから辞退しろとかもうね

100二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:53:57

状況
7回裏で同点（少年野球なので7回がラスト）
8番バッター星野君の打席時にはノーアウトランナー一塁、ただし一塁ランナーは鈍足
星野君は今日は三振とゴロで振るわない

監督としては
ノーアウトで余裕があるので、今日振るわない星野にはバントをさせて確実に1アウトランナー二塁にしたかった
また、9番バッターは（監督の判断では）二塁にランナーがいれば1点取れるくらい期待が持てる打者

実際には
星野は打席に立つまではバンドをしようとしていたがムクムクと打ちたい気持ちが湧き上がり思わず初球をフルスイング
ショートとセカンドのど真ん中を貫く二塁打
ノーアウトランナー二、三塁で9番バッターに回る
9番バッターはライトフライを打ち上げるも、三塁ランナーがタッチアップでホームイン

>>106 >>112 >>135 >>194

101二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:54:10

勝手なことやっても結果が良ければOKってそれはマズイと思うぞ

102二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:54:59

軍隊だって前提となる状況が命令時から明確に変わったため
士官に与えられた自由裁量の範囲であると考えて独自の判断で行いましたみたいなことはあるだろうけど
なんとなくイケそうだったからやったみたいな気分ではダメだろうな
独断専行の拡大解釈は満州事変起きるわ

103二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:57:03

星野君は当たれば長打を狙えるタイプだけど、当日はピッチャー前ゴロと三振
そんな星野君が
「なんか次は打てそうな気がします」
とか言ってもね

104二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:57:29

というか結果が良くて監督が内心評価してたとしても
それがチームとしての決定を無視してやったことだと罰しなきゃいけなくなる
だから何かするなら決定する前に根回ししようね
決定そのものを変えてからにしようねっていう話

105二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:58:36

打てそうな気がする直感にしたがって、結果を出したことが星野くんの才能だとしよう
じゃあなんでお前バントの指示に一度は頷いたの？　なんで監督を騙したの？　ってことよ

106二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:58:55

>>100

この状況なら監督は何も間違ってないでしょ

むしろ不調の星野くんに無理をさせない良い采配だと思うよ

107二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:59:52

今日ノーヒットだったけどなんとなく打てそうだからバントのサイン無視して打ったろってメンタルしてる奴
多分大会に出れなくてもそんな気にしないと思う

>>155

108二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:00:08

うーん星野君はエースで好打者のくせにおとなしいタイプで
目上に歯向かってみせるようなことをしてこなかったから
反抗の仕方がこんな形になってしまったのも仕方ない本当に仕方ない

109二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:00:31

このレスは削除されています

>>110

110二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:03:42

>>109

左様。

マジで自分が打ちたいって欲求のためだけに打った

111二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:05:20

ちなみに送りバントは
得点期待値
得点確率　
両方が下がる作戦です

得点確率が上がる場合はノーアウトから2塁ランナーをサードに送るバントだけ

>>113

112二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:07:20

>>100

まずそんなやつを9番におくなってのと

鈍足ランナーならランナー2塁にしたとこで単打で帰ってこれないだろ

1点さよならなら外野も前進するしやっぱバントにしてるやつ無能だわ

期待できないなら代打だせよ

星野君が控え含めて一番打てるやつならやっぱりうたせろとしかならん

>>117

113二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:08:23

>>111

それプロが守備してる前提の話だよね

甲子園のレベルですらポロってること多いのにましてや小学生でしょ

>>116

114二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:11:09

星野くんはただ自分が打ちたいから従ったフリして故意に無視しただけなんだから
バントは確率が云々みたいな頭脳派メガネキャラみたいな考えは一切ありません

>>118

115二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:11:37

本塁打ぶち込んでたら問題にはならなかったんだ

116二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:12:27

>>113

それいいだしたら別に内野ゴロでも併殺確率は低いぞ

リスク低いんだから余計うっていいじゃん

>>123

117二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:12:51

>>112

9番にそこそこ打てる奴置くのなんてプロでも稀にやってる事あるだろ…

それにピッチャーなら簡単に代打とはいかんし

118二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:13:52

>>114

ようはバントが無能戦術だからそもそもバント失敗する確率もランナーが鈍足なら普通にあるし

星野くんどうのこうのじゃなくてデータ的に監督もっと野球勉強しろって

根本題材が間違ってる

>>120

119二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:15:04

アマレベルでバントが無能戦術とか言ってんの草

120二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:15:14

>>118

あ、あの……この物語が書かれた年代をご存じでない……？

>>125

121二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:15:26

場面によってはプロでもバントは普通に有効定期
愚策なんてこきおろす奴は野球知らんのか

>>132

122二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:16:22

改稿1960年くらいの話に現代知識無双を挑むのやめてよね

123二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:17:16

>>116

併殺リスクじゃなくて進塁したいからバント考えるんだけど…

>>127

124二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:17:40

星野くんが指示を無視したのは自分が打ちたいから以上でも以下でもありません
実は戦術の天才とか急に後付けされても困ります

125二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:17:45

>>120

だから現代で話改定され続けたんだぞ

126二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:19:03

全体的なデータがそうだからといって
個々の個人の技量や感覚はみんなちがうからな
送りバントvsヒッティング論したいなら
星野くんのチームにそれが当てはまるかどうかの検証しないと意味ないだろ
このチームの日頃の練習メニューとかメンバーそれぞれの経験年数とか

127二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:19:18

>>123

内野ゴロでもレベル低いならフォースアウト2塁で取れないでしょ

プロレベルの内野考えてないんだろ

>>129

128二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:20:45

初稿(1947年版)だと星野君は3番打者なのが改稿後は8番打者に下げられてるのよく分からん
作者が(当時の価値観でも)3番打者(クリーンナップ)は打ってランナー返すのが仕事だからバントはしないって思ったとか？

>>142

129二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:20:51

>>127

だからその内野ゴロを確実にしたいのでバントという選択をしてるんだが…

星野君はバントより内野ゴロを打つのが確実にできるならそれでもいいよ

>>134

130二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:21:02

ファーストランナー足遅すぎ定期

>>133 >>140

131二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:21:41

1点欲しい場面での送りバントとか普通に有効な作戦だろうになんでそこまで否定しようとしてんのかわからん

132二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:22:01

>>121

得点確率のみね

ノーアウト2塁またはノーアウト1塁2塁の場面のみ

だからメジャーでバントは減ってる

また打者の力量に損益分が変わるがバントが正になる打者は打率.130程度だから

投手にさせるなら意味あるね

>>136

133二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:22:34

>>130

ギリギリ取れない程度の打球だったのかもしれん

>>137

134二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:23:07

>>129

まあ内野ゴロ打てなんて指示出すわけないよな

135二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:23:13

>>100

｢二遊間｣を抜いた上で二塁打になるのか…

打球速度早くてセンターも追いつく前にフェンスに転がったって解釈するべきか

>>148

136二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:24:16

>>132

少年野球の話してるところにそんなレスをする自分に意味あるの？

137二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:24:43

>>133

ショートの頭上をギリギリ超えてレフトが間に合わない絶妙な位置に落ちたラッキーポテンヒット

>>139

138二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:25:00

やったことはいいにしても考え方がきもすぎる
監督っていうのは封建領主なのか？

139二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:26:19

>>137

それ逆によくランナーがサードまで行けたな…

140二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:27:37

>>130

ランナーの岩田君は足が遅いけど

出塁後はリードをたっぷり取りつつも、牽制球にも反応して即座に戻る瞬発力と目の良さが取り柄

141二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:28:27

「まったくヒットが期待できないような打者にもバントをさせずに打たせるのが有効だというのか」という声である。
では、どの程度の打者であれば、犠牲バントのほうが有効になるのだろうか。
この問題は「犠牲バントの損益分岐点」と名づけられており、さまざまな計算がなされている。
まず、無死一塁から犠牲バントという作戦を採用した場合の得点期待値を理論的に求めてみる。
無死一塁（犠牲バントをする前）の得点期待値　0.790
1死二塁（犠牲バントして成功）の得点期待値　0.636
1死一塁（犠牲バントして失敗）の得点期待値　0.461
2021年シーズンのNPBでの犠打成功率は83.6％であったことから、それぞれの場合の得点期待値を足し合わせて
（0.636－0.790）×0.836＋（0.461－0.790）×（1－0.836）＝－0.183
となる（なお、犠牲バント失敗での併殺はないものとして計算している）
つまり、無死一塁からの犠牲バントによって得点期待値は0.183下がる。
無死一塁で犠牲バントをせずにヒッティングしたときの得点期待値がこれを下回ってしまう出塁率の打者であれば、打たせず犠牲バントさせたほうがよい、ということになる。では、その出塁率とはいかほどだろうか。
ここでは、ヒットを打っても二塁打以上の長打にならないという想定で、無死一塁での併殺打率を8.9％として計算してみる。
無死一二塁（出塁成功）での得点期待値　1.307
2死走者なし（併殺打）での得点期待値　0.077
また、凡打の場合の塁状況は1死一塁と1死二塁の2通りとし、その比率は1：1であるとする。
出塁率をxとすると
（1.307－0.790）×x
＋（0.636－0.790）×（1－0.089－x）×0.5
＋（0.461－0.790）×（1－0.089－x）×0.5
＋（0.077－0.790）×0.083
＜－0.183
という不等式ができる。これを満たすようなxを求めるとx＜0.127となる。
したがって犠牲バントの損益分岐点は、ざっくり出塁率1割2分7厘ということになる。2021年のNPBにおいて50打席以上の打者でこれを下回った者は、3名しかいないしかも、そのうち2名は投手である
よって無死一塁という状況ではヒッティングのほうが、得点期待値を上昇させるという意味においては採るべき戦術である。

>>145 >>147 >>149 >>159 >>169

142二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:29:02

>>128

7回裏の攻撃にこの回2人目の打者の星野くんが3番で3打席目は無理筋だからでしょ

143二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:29:26

バントを何故そこまでして否定したいのかが理解できない

144二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:29:43

なんか急に日本プロ野球のデータ出してきたけど少年野球の話ですよ

145二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:29:46

>>141くんは授業中に私語をしないように

146二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:29:50

じゃあこの話の結論は、星野君に憑依転生したオリ主が現代知識パワーでド素人の大学生監督を追い出してエースで4番で監督のスーパーマンになれば良かったということで

147二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:31:23

>>141

キッショ……

148二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:31:40

>>135

打球はショートセカンドを抜いて、球が転々と転がるのをセンターが追いかけた

って描写だから

センターが反応出来なかったか、外野に抜けてからイレギュラーしたり変なスピンかかってた可能性

149二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:34:10

>>141

イチローが言ってたデータでがんじがらめにされて感性が消えていくってこういう人なんだな

>>152

150二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:34:46

実際7回2失点に抑えてきたエースが
俺が打って取り返したいんです！ってキャラだったら
皆こっち支持したと思うよ
自己主張は大事だね

>>157

151二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:34:47

なんかもう星野くんがどうこうってよか
とにかくバントに恨みのある人がおらんか？

バント職人として有名だった元プロの川相選手あたりに
何か恨みでもあんの…？

>>154 >>156

152二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:35:37

>>149

イチローが文句言ってるメジャーでも短期決戦でバント多用したことあるんですけど！

153二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:35:53

ちなみに郡内少年野球大会の予選だし
星野君たちも対戦相手チームも普通にレベル低いだろうからプロ野球や甲子園を基準にしたバントの期待値とかアテにならない

154二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:37:38

>>151

川相氏が｢己の生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男｣って愚弄されてるの申し訳ないけど笑った

155二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:37:54

>>107

まぁ星野くんはめちゃくちゃ引き摺るタイプだと思うよ

真っ向からぼくどうしても打ちたいんです！！って主張出来ない子だから

156二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:38:08

>>151

いや当時の巨人は

その当時メジャー最先端でスモールベースボールやってたドジャースの真似でやってたんだよ

だから当時の理論的には最先端の野球やってるから間違いではない

それを現代でやってたらくそなだけで

川合は素晴らしい選手だぞ

157二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:38:41

>>150

むしろ

星野君は6回まで投手として無失点で抑えてたのに7回表で一気に2得点されてるから

監督としては星野君のスタミナや集中が切れたと判断するのでは

>>164

158二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:40:53

落合なら初球わざとバント失敗して2球目にバスターする

>>162 >>163

159二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:41:13

>>141

１９４７年はプロの首位打者.315本塁打王17本の糞低打の時代やった上にアマも木製の時代やったから打率1割切ってたんやろ

>>166

160二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:41:50

むしろ監督の指示が間違ってたほうが示唆的だよねこの話
判断が正しいからといって責任者に相談無しで嘘ついて勝手な行動していいのかという

161二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:41:57

投手として二点取られて
打者としてそれまでの打席は抑えられてる以上
二塁打一本だけで星野くんのお陰で勝てたは
監督や他のチームメイトからすりゃふざけんなとしか言いようがないんだよね

162二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:42:21

>>158

それ落合じゃなくて井端でしょ

そもそも井端は実はバントそんな得意じゃないし

右打ちで12塁間抜くかヒッティングでも打球威力ころして2塁にランナー遅れるからな

163二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:42:27

>>158

それじゃ意味ないだろ

2ストライクまでわざと失敗してヒッティングのサインに切り返させろ

>>165

164二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:42:30

>>157

支持っていうのは読者つまり我々の話や

作中の星野くんに関しては投手は先発完投して当然という時代の作品としても

今日は打棒がふるわず最終回につかまって2失点してるのに

投げ切って裏の打席に立っているのだからそれだけの信頼感があるエースなのは確かだろうね

165二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:43:17

>>163

どんな打者でもストライクカウント増えるごとに打てる確率は下がっていくんだぞ

>>167

166二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:44:56

>>159

今年も首位打者.316と.314の悲しみよ

>>168

167二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:45:09

>>165

じゃあわざと一球目失敗する意味もないじゃん

168二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:45:48

>>166

まあホームラン数は勝ってるから…

169二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:58:08

>>141

長々コピペしてるけど今年のドジャースのワールドシリーズとか普通に絶好調の選手が送りバントして得点に繋がってるわけだしデータが全てってわけじゃないからね

>>171 >>172 >>174

170二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:59:03

野球っていう題材がかなり悪さしてる感

171二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:01:28

>>169

そもそも論として全体でのデータと個別のチームや個人でのデータは違うからな

全体的にタケノコ派は優勢だからみんなタケノコ派とは限らない

172二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:02:22

>>169

今年じゃなくて去年だったわ

173二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:04:54

あのチームバント処理苦手だとかランナーが得点圏にいるとやたら調子落とすピッチャーとか普通にあるからな

>>175

174二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:09:12

>>169

たしかにエドマンのバントは得点につなっがたな

そしてキケヘルナンデスのバントは得点につながらなかったな

>>178

175二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:10:36

>>173

逆もしかりだけどね

田中とかマエケンとかNPBで投げてた時ランナー得点圏にいなかったり下位打線相手だと抜いて投げてたし

だからたまに下位打線に不意の一発くらったりする

176二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:11:28

またばれないでサイン盗みできてるなら2塁にランナー送る意味はあるな

177二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:15:54

最近の甲子園でもバント処理失敗したピッチャーいてそこめっちゃ狙われた試合あったなあ
よく聞く内野送球できないイップスか何かだったんだろうか

>>179

178二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:17:37

>>174

何が君をそこまで駆り立てるのかも教えてくれ

179二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:18:21

>>177

意図があってやる作戦は意味あるわな

>>181

180二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:18:53

打率２割の打者がいつも均等に２割打てるというのがそもそも間違いでデータの罠だからな。
好投手相手には０割代、ヘボ投手相手には４～５割とかになる。

それはそれとして、指示にないことやれば罰則はむしろ今の時代にこそマッチしてるでしょ。
「良かれと思って工夫した作業で大事故」なんていくらでもあるわけで、マニュアルに書いてある以外のことを
するような人間は結果を出しても評価されないという、現代において最も尊ばれるべき素晴らしい話。

181二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:20:08

>>179

ところでそういうのゼロで打ちに行った星野君なんですが

>>183

182二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:20:51

星野くんは監督と話す機会があったのに結局受け入れちゃったんだからどうしようもないわ
上の人と報連相をしっかりしないと禍根を残すという話

183二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:21:26

>>181

いや監督は意図がない無能やん

ガーソより下かもしれん

>>188

184二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:22:15