東京だと年収1200万でも贅沢な暮らし出来ない!て話題だけど

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:23:59

    実際どうなの?
    まあ贅沢の定義とはなんぞやと言うことになってくるけど別にアホみたいなセレブ生活送れるなんてこっちも思ってないんだよ
    何不自由なくちょこちょこ贅沢も出来るような生活を「贅沢」って思ってる人多いと思うんだけど、贅沢=セレブって認識の人もいるだろうからさ
    俺住んでないから分かんないけど東京の人教えて下さい
    体感として年収1200万あったら何不自由なくちょこちょこ贅沢できる?

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:25:20

    世帯収入と一馬力でとで話が全然違う

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:25:27

    年収1200万だと税金と保険でいくら取られるっけ

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:25:41

    東京で1つに括るには範囲が広すぎるぞおじさん「もうちょっと狭くしてくれないと何も言えない」

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:26:02

    子供が何人か介護あるかでも変わりそうな

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:26:26

    >>4

    分かんないけど、多分23区?の話だと思うからそれでお願い

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:26:41

    東京で贅沢しようなんて考えたらいくらあっても足りないんじゃね

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:27:17

    23区でも西武線東武線沿いなら普通に一人暮らしできるからな…

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:27:45

    そいつの考えてる贅沢がバカの贅沢なだけでは

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:27:55

    贅沢の定義によるわ
    毎日キャバクラとか外食したいってのが贅沢なら何円稼いでもどこであっても変わらん

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:28:10

    年収1200万円あれば23区内で一軒家買って車持って子供2人育てて大学まで行かせてやれる

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:28:11

    贅沢って一口で言っても、「こだわりぬいたデカくて住みやすい良い家」「美味くて栄養バランスしっかりした見た目も素晴らしい飯」「教育」とか、趣味なんか多岐に渡りすぎるし

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:30:39

    家賃30万の家で贅沢できない!って文句言ってるやつと家賃7万で人生満喫してるやつがいるからなあ

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:30:57

    その手のヤツはだいたい理想が高いだけ
    東京育ちだと価値観が俗世離れしやすいのかもしれんが

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:31:09

    元の話は子育て云々の話だから子供いないなら基本不自由ない

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:32:35

    不自由ない生活を送るには年収3000万必要と芸能人が言っていたけど分かる
    1000万あればそこまでお金を気にする必要は無いけど子供が私立行くかどうかで揉めたりはする

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:32:38

    子育てもできない!とかSNSでいうヤツいるけど普通に育てる分には余裕だからな
    各種習い事とか私立校とか色々オプションつければそら足りないよっていうだけで

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:33:29

    まあ一部の価値観が一般社会とズレてる金持ちが言ってるだけだと思うけどな
    庶民が贅沢するなら年収1200万あれば満足でしょ

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:33:45

    ニューヨークとかならそうだな

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:34:41

    年収1200万稼げるような仕事のある地域に「普通の、一般家庭向きな」居住区とか学校とかスーパーがあるとも限らないもん、高給取り用の高級住宅地や高級スーパーや私立しかないかもしれん

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:35:09

    多分だけど春日部で野原ひろしぐらいの生活するのに
    今の時代だと世帯年収1000万ぐらい要ると思う

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:38:31

    子供をいい所に通わせて習い事させて良いもの食って良い車乗って良い家買って年に何回か海外行ってってしたいのにこれっぽっちじゃ足りない!

    みたいな話し?

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:40:15

    >>22

    そういう話

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:41:42

    あれって子供が三人いたらでしょ?
    子供が三人いたらそんなにぜいたくな生活はできないと思うよ

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:42:06

    >>17

    馬鹿高いタイプの趣味ならともかく私立に入れられないのはキツいだろ

    私大医学部のようなアホみたいな学費がかかる場所なら贅沢すぎるというのもわかるが

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:45:31

    >>11

    場所によるけど23区内の一軒家は平均6,717万円なので年収1200万円では平均的な一軒家ですら購入は無理です

    一般的にローンは年収の5倍までと言われてるからな

    無理をすれば買えなくもないけど、逆に言うと無理しないと平均的な一軒家ですら買えません

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:46:51

    なんだろう
    理想高いんだね

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:47:49

    >>25

    理想高い自覚ないの凄いなー

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:50:41

    年収1200万って給与者の上位3%だぞ

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:52:47

    地方から東京に出てきた奴が(自分の子どもの頃のような)普通の暮らしが出来ない!って言ってるんじゃね
    生まれも育ちも練馬区な友人は団地育ちで車の免許も必要ないからって取ってないしそれで満足して家庭持ってるよ

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:54:00

    >>1

    知らねぇけど東京だと板みてぇなほっそい家ひとつで1億とか普通にあると聞くからなぁ

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:54:59

    >>26

    23区内の平均ってことは安いところはもっと安いってことやん

    港区なんて億超えスタートだろうし練馬区ならその半分以下なんじゃないの

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:55:06

    1200万で都内23区で生活できないってどんな生活してんだ…?
    少なくとも足立、北、葛飾、江戸川みたいな外縁部は普通に高い生活水準を維持できるぞ

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:55:28

    >>25

    なぜ私立に入れるのが普通なんだ…?

    というのは野暮な疑問か?

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:55:36

    一人暮らしなら都内でも相当リッチよ
    これが子どもが2人以上いてパートナーが専業主婦(主夫)だと思ったより夢のない生活になる
    扶養控除もあるから違うとはいえ、世帯収入で見ると年収600万同士のカップルと同じだから思ったより…となる

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:56:30

    >>25

    東京近くにある国立ってレベル高いからなあ

    まあ子供2人くらいなら大学だけ私立ならいけると思うけど

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:57:05

    >>34

    治安や学力レベルを考えると私立は普通に選択肢に入るよ

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:57:17

    賃貸くらい調べてみればええやん
    23区に限った話じゃないが場所によって同じ家賃でも広さや設備にとんでもない違いが出るぞ

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:57:24

    >>33

    >>22ぐらいの生活じゃない?

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:57:49

    Xで言われていたのは、年収1200万円でも子供が三人いて都内ならだ
    その大事な子供が三人いて、って情報を抜いてスレ立てしているあたり、ただの炎上目的なのでは

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:58:09

    >>34

    場所とかコミュニティによって公立は荒れてたり変な親がいるから金と労力かけられるなら私立入れとけみたいな風潮ある

    自分も地方出身だからびっくりしたけど

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:58:14

    >>35

    病気リストラない前提なら600×2よりは1200×1のが楽ではあるだろうがな

    嫁の労働力を全部家庭に使えるし

    思想拗らせてたら面倒だが

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:59:03

    >>32

    調べてみたらええよ

    土地込みで5000万切る戸建てとか23区ほぼ無いから

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:59:52

    >>34

    都立高でも進学校って言えるぐらいのいい学校はたくさんあるからなぁ

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:59:58

    というか最近の不動産の値上がりに賃上げが追いついてないのよな

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:01:03

    >>37

    >>41

    そうなのか…まぁ俺には縁のない世界かもな

    そういうもんなんだと知識として頭の奥にしまい込んでおくかぁ

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:02:45

    都内住だと目に見えて贅沢三昧している世帯がご近所さんに何件もってあったりするし、見栄の張り合いになってドンドンレベル上げながら競い合ってるけど表向きは「普通だよね~」とか言いつつ匿名のSNSで愚痴喚いてるっていう可能性もあるし

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:02:49

    >>45

    最近というかここ10年くらいがバブルに近いよな

    まあ金融緩和からか…

    これで金利大幅に上げるとなったらローン組んでるのが死ぬから無理っぽいね

    ただそろそろ下がるんじゃないかと言われてるが都内の戸建てなら低く見ても新築は5000万はいるよな

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:02:51

    >>46

    私立もピンキリだし目的も色々だからな

    単なる中学受験と慶應を幼稚舎から通うのはまた意味が違うし

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:02:55

    正直進学実績がいい良い私立にいける実力がある子供なら都立高でも全然問題ない学校は日比谷や新宿筆頭にいっぱいあるよ

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:04:04

    まあ横浜でも5000未満でファミリー向け物件は色々妥協しないと厳しいイメージだしなー
    23区ならなおさらだろう

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:04:25

    今の値上げ幅だと地方田舎でも戸建て4000万いくやろ
    東京なら新築で億行くんじゃない?1200万でもローンカツカツできつそうなイメージ

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:04:31

    >>43

    5000万切る戸建てがないのに平均は6千万円台なのか……

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:09:42

    >>49

    中学受験とかいう地方だと未知の言語

    少なくともうちだと私立の1校しか聞いたことないわぁ

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:10:25

    >>53

    不動産屋の出してる建売住宅の平均価格だから

    そもそも港区とかだと出物があんまり無いんじゃない?


    あとは土地買って自分の好きなように家建てるような層はそこに含まれないだろうし

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:10:45

    >>48

    5000万円…ちょっと都心離れただけで豪邸に変わるぞその金

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:13:14

    青葉台とかですら土地込みだと8000万とかだからな
    普通のマンションで億いくし
    東京はおかしいよ色々と

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:16:08

    こち亀であったけど自分の敷地+農地に賃貸物件を立てて家賃収入で生活してる地元っ子が割といるから
    お上りさんは養分やで

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:19:13

    >>53

    これでもまだ高騰の最中だよ壺単価で調べるべし

    5000万以下の資金から建築費差し引いて敷地面積どんぐらい買えるのかと言うのを

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:19:51

    東京で子供三人で悪くない学校と塾行かせるってなるとキツイのは解る
    1千万前後って諸々の免除とかなくなるし

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:22:03

    >>58

    都内に限らず自分が住む家だけじゃなくて人に貸せるレベルの建物建てられる土地と金持ってりゃ不動産収入でやっていけるわ

    そういうのは中川みたいなもん

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:22:26

    >>43

    蒲田とかの大田区なら中古で3000万円台、新築で4500万円前後でそれなりにあるだろ!

    駅前でゲロ吐くサラリーマンがいる蒲田は23区じゃ無いっていうんですか!?

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:23:48

    税金や社会保障等での損益分岐点は一馬力で年収1000万くらいらしいね

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:28:13

    そもそも1200万だと課税の負担もデカいってのもあるからなぁ
    本当に年に1200万使えるわけじゃないし

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:29:20

    年収1200万で独身こどおじなら贅沢な暮らしできるぞ

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:29:26

    現代の都市部では子どもこそが贅沢だからなあ
    かなりの金持ちじゃないと3人以上育てて余裕のある生活は厳しい
    貧乏人の子沢山なんて最早死語

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:32:40

    一番人口吸ってる場所で子供三人育てるのキツイってヤバくない?

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:32:45

    会社の損益と一緒でいくら支出があるかにもよるよね
    住宅ローン・子供の教育費・車等、諸々負担が大きい場合だったら
    独身実家暮らしの年収700万程度の方がよっぽど贅沢に暮らせる

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:33:19

    >>67

    だから少子化になるんですわ

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:36:04

    >>67

    これが上位3%の給与者でこれだから

    そりゃ少子化にもなるよねって

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:36:45

    別に無理して私立中学に行かせなければ都内でも田舎と変わらないんじゃない?
    公立中学で上位キープしてトップ都立高行けば、結局は同じ気がするが
    中受しないかわりに、中学時代から強い塾や家庭教師に課金すればよい

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:37:21

    >>64

    1200万だと累進課税の結果で手取りだと1000万切るのに控除消えちゃうからなぁ

    月に手取り80万と考えると固定費+食費+学費が子供3人分はまあギリギリなのもわかる

    元の投稿からしてその上で子供3人はキツイって話だったんだけど省かれまくってますね…

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:39:23

    >>71

    簡単に

    言って

    くれるなぁ

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:40:29

    >>67

    元々戦前の総動員体制の結果の一極集中なのにそれを不味い言われながらも続けててこの10年で加速してるからなあ

    そこに金融緩和で株価だけじゃなく不動産価格も上げちゃったから不味いんだよね

    だからなんとか100万は耐えてた出生数がガタ落ちして政府の予測より10年前倒しで衰退が加速してる

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:42:04

    1人暮らしなのか所帯持ちなのか贅沢な暮らしの定義は?とか色々曖昧すぎない?

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:42:19

    >>60

    1200万だと医療費と学費の控除が無くなるのが地味にキツイと思うわ

    この辺省けないし3人育ててキツかったとしても末っ子だけ学費減らすね…とは中々難しいだろうし

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:42:21

    年収1500万東京住み子無しだけどかなり贅沢しても十分貯金できる
    ただし子供がいたらこうはならないだろうなと思う
    確かにこの暮らしを経験しちゃったらわざわざ子供作ろうとはならないから少子化も進むはずですわ

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:43:46

    >>71

    中学受験で行くようなトップクラスの私立がいっぱいある都内とそんなに無い田舎の公立の環境がなぜ同じだと思ってしまうのか

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:44:55

    これで「教育費抑えたら?」「贅沢しなきゃ良いんじゃね」って意見が出てくる時点でまあ子供3人作るのは大変だろうなって

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:45:05

    >>75

    元の投稿では「23区内で子供を3人育てるなら」という条件で話がされていた

    ここのスレ主は意図的か無意識かしらんがその一文は省いている

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:45:58

    >>80

    サンクス

    子供3人で世帯収入1200万はそらきつい

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:46:29

    塾も今は進路によって色々オプション?つけてくるから月謝だけ覚悟すればいいわけじゃないらしいな

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:47:03

    地方出身だと一人っ子ってめっちゃレアな存在で、一学年に一人いるかいないかだった
    大学の時に東京出てきたけど、一人っ子が結構いて、文化の違いかなと当時は思ってたけど
    単純にお金がかかるのが理由だったんだな(遅い)

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:47:51

    >>79

    そこまでして子供作りたくなんかないわな

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:48:15

    そうだよな
    全国民一律千万円毎年給付がいいよな

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:48:19

    >>14

    東京は多摩育ちだけどじいちゃんばあちゃんの持ち土地があるか習い事複数させてもらえるほど稼ぎのある家じゃないと一軒家持ってなかった

    さすがにそこまで世間知らずじゃない

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:50:10

    上でも言われてるけど1200万って年収手取り900万くらいだからな
    それで各種手当ては減らされるんだからそりゃきついだろう

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:50:15

    >>78

    上位層が中学受験で抜ける分、都内の公立中もさほど田舎と差がないと思うんだが

    違うのか?

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:50:26

    大企業ほど結婚してる人が多くて子どもも作ってる人が多いというからそらそうだよなあ
    結婚と子どもは今は贅沢品で金持ちの特権になってる
    予想以上に人口減が進んでるから100年後には下手しないでも日本なくなってるんじゃないの

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:51:58

    >>89

    少子化を防ぐ一番の方法は20代30代の給料を上げること

    まぁここ最近特に20代は上がってきてるっぽいからもしかしたら少しはましになるかもしれないけど

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:52:37

    >>65

    こどおじでも月15万~20万預けてくれたら母ちゃんきっと喜ぶぞ

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:54:23

    >>71

    中学受験の目的は良い大学に行く以上に安定した環境で6年間過ごすこともデカいんで…

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:55:09

    >>90

    実質賃金マイナスだしまあ無理だろ

    人口の多い氷河期がもう生理的に適齢期過ぎて手遅れなのもデカいとしてもう敗戦処理の段階だな

    移民で支えるのも厳しい段階

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:55:44

    子ども3人ならって前提は省いて都内ならってのはご丁寧に残してる辺りそういう意図なんじゃね

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:57:41

    >>88

    逆だ

    私立に行く方が珍しい環境なら、公立には優等生も不良も両方居るけど

    私立に行く方が普通という環境なら、公立は底辺のたまり場になる

    つっても、そこまで極端な環境だと私立も息苦しそうだけどな

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:58:07

    >>90

    都心住み私立中高大行かせられないなら産まないなんて言ってたら

    平均年収1000万にでもしないと無理やん

    そんな非現実的な路線よりは田舎住み高卒で暮らせる社会にする方がまだ現実的

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:59:00

    今の出産子育て世代ってリーマンショック〜震災と就職が駄々被りした忘れられた氷河期世代な上に
    三十路前後の駆け込みタイミングにコロナぶち当たって出歩くな出会うな接触するなってなった世代だろ
    金無い上に出会いも潰されてもう手遅れだしもう良いかってなった奴多そう

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:01:05

    >>91

    どうせ母ちゃん死んだら相続で俺の財産になるんだから最初から俺のものにした方がロス少ないじゃん

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:01:50

    >>96

    だから皆子ども作らないんだよ

    実際に行くかどうかはともかく子どもの進路を経済的な事情で狭めてしまう可能性があるのに、子ども作るなんて最早虐待じゃんって考えて皆子ども作らん

    何もセレブ校に行かせたいとかじゃなくて現代では子どもが行きたい高校には公立私立問わず行かせられるけらいの経済的余裕はほしいだろ


    金融緩和による不動産価格の高騰と東京一極集中が全部悪い

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:02:04

    結局のところ偏差値50・世帯年収350万程度の日本人のボリュームゾーンに対して
    「あなた達が実現できる小市民的幸福ってこんな感じですよー」ってビジョンを誰も示せないんだよ
    「もっと稼いでもっと良い生活をしよう!幸せはその先にある!」と煽るしかできないから
    みんな都会で貧乏暮らししながら結婚すらロクにできないまま人生を浪費する羽目になる

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:03:33

    >>100

    これやね

    根本的にはこの30年賃金が上がらなかったからというのと、SNSとかの他人の幸せの可視化が大きいか

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:05:07

    >>96

    結果的に田舎住み高卒で幸せに暮らせることと子ども産む時からその選択肢しかないのは別の話だろ

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:05:22

    >>100

    所謂マイルドヤンキーの生活が一つの小市民的幸福の姿として提示されてるんだけど

    そんな生活は嫌だ!って子供の時に見下して育つからその幸福の道を受け容れられないとかはあると思う

    夢と世界を見ることの弊害だね

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:06:30

    >>100

    偏差値50だともう100万くらい年収上じゃないか?

    偏差値35〜42の大学出身だけど勤続17年平社員残業込みで640万までいけたし

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:07:01

    どっから出てきたんだその偏差値50で世帯350万

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:07:03

    実際何が幸せなんでしょうね、ってのはある
    マイルドヤンキーは幸せの形ではあるとは思うんだけどな

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:07:35

    >>101

    上がらないどころか大きく下がってる

    物価上昇してるし税金も増えてるからね


    日本の凋落がそのまま市民の願望と幸せにも表れてる

    昔なら誰しも結婚して子ども作っても生活破綻しない程度に生活が送れたからあそこまで人口が増えたんだよな

    平均的な日本人では30年前の日本人の生活は無理

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:08:12

    >>103

    別にマイルドヤンキーは幸せの一つの形であって誰にとっても理想系なわけじゃないし…

    例えば年収が上がれば上がるほど良い生活が出来るようになるならそれも目指す理想の形ではあるだろう

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:08:13

    Xで話題になってたのは世帯年収1200万だから共働きでしょ?
    子供3人だとただでさえ食費とか家賃が上がるのに所得が多いと各種手当がなくなる
    さらに保育園とか幼稚園とかも所得多いと入れないからベビーシッターとかの代金が余計にかかる

    仕事も子育ても人並み以上に頑張ってるであろう世帯なのに制度的にはめちゃくちゃ損してるから普通に可哀想だじ少子化のこと考えたら改善しなきゃいけないことだと思うぞ

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:08:31

    >>105

    世帯年収の中央値かな?

    ただ調べたら世帯年収の中央値は400万円だったけど、結婚適齢期は20代30代だと考えると、350万円程度というのは間違ってはいない気もする

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:10:01

    私立に行かせるってよく聞くけどなんでなん?
    国公立とかそんなにバカにされるもんなの?

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:11:07

    >>109

    少子化の問題数はそもそも婚姻数の減少

    大企業勤めは昔と婚姻率がさほど変わってないという現状があるから、大多数の平均的な日本人はそもそも結婚すらできない

    余裕を持った生活で子ども2人は稼ぎいい人間の特権で、3人以上はけっこうな富裕層じゃないと無理よ

    真ん中から下は結婚すらできないから維持もできない

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:11:33

    そもそもなんでみんな家を買うのか
    賃貸でよくね
    子どもだってどうせ実家を出るし家いらんだろ

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:11:49
  • 115二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:13:47

    うちは4人兄弟だけど全員大学はバイトで学費払う方針だったからなあ
    弟の1人は勉強好きだったから返済不要の奨学金貰ってたけど
    親が全部学費払う前提だときついわな

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:14:28

    >>111

    通える範囲の近くの公立が荒れてるor評判悪いパターンもある

    郊外なら私立中学の数が少ないから良くも悪くも玉石混交でそんな荒れないとこも多いんだろうけど、私立の選択肢が多くて公立の評判が悪い地域だと余裕があれば皆私立選ぶから余計アレになるという負のループ

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:15:27

    >>111

    そりゃ自分でコツコツ勉強して国公立に行く子はいっぱいいるけど小学校の時点でそんな先の予想ができるか?

    それよりは選択肢を広げてあげたいから親は私立まで色々考えるんだよ

    というか中学受験の子だって私立大学で遊び呆けてるわけじゃないし難関国公立も多いからバカにはしてないぞ

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:15:43

    >>113

    一個は賃貸で借りれる部屋はどうしてもしょぼいから

    もう一個は賃貸を払い続けるよりも同じ額で家を買ったほうが家という資産を手に入れられる分お得だから

    三つめは特に大企業とかだと家を買う時に補助が出るのでお得だから、かな

    10%ぐらい補助してくれる

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:16:27

    >>113

    家は買ったら資産になるけど賃貸は毎月金が出ていくだけではあるし

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:17:33

    単純に子供の価値が上がりすぎた
    少なくとも出産時の想定内ではお金と生活と教育に何不自由なく育てられないなら産むのが罪!みたいな風潮になったのが悪い
    どこの王侯貴族の子供が生まれてくるんだよみたいな扱いが庶民の目指すべき普通になっちゃった
    一昔前はとりあえず育って食い扶持稼げるようになるならなんでもヨシくらいのノリだったのに

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:17:59

    >>113

    その家賃が高いという話だろ

    ファミリー向けなら尚更 子どもの通学育児を考えると選べる範囲よ独身より制限がかかりやすい


    賃貸の最大のメリットである気軽に引っ越しができるというのが潰れるのも痛いよな

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:18:57

    >>117

    中学受験ばっかり言われるけど習い事とかでも同じことだしね

    将来打ち込みたいスポーツがあるかもしれないとか

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:21:07

    みんなある程度裕福になったことで「これ以下の人間は不幸」というクッソ阿呆みたいな基準が出来上がったの寓話みたいでおもろい

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:22:13

    >>120

    単純に昔より子どもを育てるコストが増大してるってだけ

    物価高なんてそこら辺に直撃してる

    失われた30年で日本人の身長はほとんど伸びてないどころか最近の20は平均身長170を切ってるんだよね

    エンゲル係数の上昇を見てもおっさんの若い頃より食ってるもんの質も量も悪くなった可能性が高い

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:22:33

    >>113

    だいたい30年くらいでペイできるから買った時から30年以上生きる見込みがあるなら買った方が安くつくので

    まあ転勤や災害リスクとかはあるからその辺も考慮する必要はあるけど

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:25:05

    >>120

    スレ内も基本そんな感じよね

    本当にそれが出来る社会にしたいなら子供が望めば費用の心配しなくていいように習い事でもスポーツでも進学でも基本無償化を進めろよと思うんだけどな

    でもその話しになると必ず『下層民』に金を出すのはムダだから全面的な無償化は反対とくる

    『下』に金が回らんならそんな無償化は何の意味も無いんだが

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:27:24

    説明してくれてる人多いけど
    仮に賃貸でもファミリーで23区で住めば月10万は軽く超える
    月10万で年120万、20年だと2,400万、40年住むと考えれば4,800万
    それなら資産にもなり、住宅ローン控除で減税効果も大きい家買った方が長い目で見ればずっと得
    まあ23区にもなると今や億ションが基本なんだけどな、へへへ

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:27:29

    >>126

    何言ってるの

    むしろその下層民ばっかに補助金が出ていてある程度以上の所得の人間には補助金が出ないのが現実では?

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:28:29

    >>124

    平均身長の下落はすでにバブル真っ盛りの80年代から始まってるからエンゲル係数とは関係ないぞ

    一番可能性が高いと見られてるのはヤセ型母体による低体重児の増加(乱暴に言ってしまえばダイエットブームの弊害)が原因ではないかと言われている

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:28:53

    >>126

    「下層民」の議論がどこで繰り広げられてるのかはちょっと知らないけど…

    習い事無料はどこの家庭のどんな目的の人が来るか分からん時点で少し怖えな

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:29:17

    まあ今東京にすし詰めになってる人達は問題の是正じゃなくて吸い上げる人的資源が枯渇までの逃げ切りを選んだんだしどうしようもあんめぇよ

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:29:40

    >>126

    元々1200万も稼いでる人が好き勝手にすら暮らせないって趣旨のスレじゃねえのかな…

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:30:36

    >>129

    痩せてる女ほど繁殖できるだろうしな今だと

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:31:00

    >>126

    いやそこで稼ぎ少ない側に合わせる施策増やしてどうすんだ

    理想と言われようが稼ぎ上げる方向に行かなきゃダメだろ

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:31:30

    >>111

    大学を指してるなら

    都民だと私大は通える範囲内にたくさんある

    でも国公立となるとほぼ最難関ばかりだからな

    東京以外の国公立だと地方で一人暮らしになるし、学費が私立より多少安くてもトータルでもっとかかる

    移動の関係で都心企業の就職活動にも差支えるしな

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:32:22

    1200万の人も多分東京を出たら?って言ったら普通に拒否するだろうから、まあ諦めてとしか言いようが無いと言うか

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:32:28

    コンプなのか何なのか自分なりの思想が強い人がチラホラいるな

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:32:44

    高卒まで面倒見てやりゃ十分なのに無駄にそれ以上を求めるからダメなんだよ今の人間

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:33:37

    コンドームの使用と堕胎を禁止すれば出生率向上すると思うんだがどうよ(真顔)

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:34:47

    子ども3人全員大学まで学費全部払うとかやってたらそら1200稼いでても足らねーよ

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:34:52

    >>139

    え!?梅毒患者が過去最大に増えてる今にコンドーム禁止!?

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:35:10

    >>137

    思想っていうか都内の話題になると出てくるいつもの奴っていうか…

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:35:48

    金が足りないとか言うけど結局求める水準が高すぎるのが問題なんだよ
    身の丈にあった育児すりゃ苦しくなることはあれど足りないとはならんわ

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:36:02

    >>134

    多分いまの論点て「少子化」だと思うんだけど

    稼ぎの少ない側が圧倒的に多数派である現状で

    その理想を追わせるような施策をする事で少子化は解消できるのか?

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:37:08

    年収1200万だとライオン飼ったりハーレム作ったりはできないわね

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:37:42

    >>141

    コンドーム禁止はどうかと思うけど、梅毒自体は粘膜接触の時点でアウトじゃねーの?コンドーム意味なさそう

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:38:35

    親は大学まで面倒見るのが当たり前
    子どもは大学まで面倒見てもらえるのが当たり前
    こんな認識じゃそりゃ金足りなくもなるよ

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:39:14

    まあでも世帯収入多ければそのぶん金のない周囲よりも贅沢できると思ったら間違いなのは本当
    世帯収入多いと所得制限でせっかくの子育て支援は受け取れず高校大学も自費で学費払えよってなるからな
    金のない家庭は優先で支援受け取れるし学費も免除になる

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:39:25

    >>143

    現実は身の丈に合わせて子どもを作りません!だ

    下手したら子どもを作らないどころか結婚も贅沢


    1200万なんて上位3%の人間でも3人子ども作ったらヒーヒーなのに大半の人間は子ども1人作れたら贅沢

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:39:48

    こんなに親が贅沢とか子どもが贅沢とか言って来るやつがいっぱいいるんじゃまあ少子化も進みますわ

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:40:22

    >>149

    1人が贅沢はちょっと稼ぎ少なすぎて心配になる

    金の使い方も変だと思う

    共働きで世帯年収400とかなら分からなくもないが

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:40:55

    比較的お金のある家庭が子ども作ったら生活レベルが下がるじゃん…で子ども作らなくなってるので金だけの問題でもない

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:41:05

    >>151

    世帯年収400が日本人のボリュームゾーンだぞ

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:41:24

    >>148

    元ネタからしてそういう趣旨の相談なんだけど何故かいつも都民だからとか贅沢すぎるとか言う人が大量にやってきて同じ流れになるのだ

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:41:52

    いっその事アメリカ並の勝者総取り社会にしちゃう?

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:41:54

    子ども3人で私立通わせて塾も行かせて大学も〜とかやってるんならそらきついわとなるけど1人〜2人で高卒まで、それ以上は奨学金とかならそこそこ程度の稼ぎでもいけると思うんだが

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:42:17

    大谷やファスリテ柳井みたいな連中には重婚認めれればいいと思うの
    教育費も存分にかけれるしサラブレッド的な意味でも国力の発展に寄与してくれると思うの

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:42:25

    >>152

    ……それはシンプルに贅沢が当たり前になってるだけなのでは?

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:42:48

    >>111

    ここで言う「私立行かせる」は小学校or中学校受験をさせるとほぼ同義

    中高一貫だと授業スピード早いから大学受験に集中できる&同じくらいの頭のレベルの奴らと切磋琢磨できるからいい大学行きやすいんだ

    東大合格者ランキングでも私立が圧倒的に強い

    日比谷はすごい

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:42:58

    普通に年収600万は20代30代だと上澄みなんだけどな
    地方じゃ手取り20万あったらけっこう頑張ってる方だよ

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:43:10

    >>156

    だから「そんな風に育てるくらいなら最初から作らない!」って人が多いのが原因でしょ

    なんでかって今の世の中高卒じゃマトモに職もつけないって風潮だから

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:43:23

    仕事を頑張ってお金をいっぱい稼いでそのぶん楽をするつもりでいたら
    自分の稼いだ金は税金で持っていかれるわ金ない家庭は支援で金払わず学校行ってるわだと金があっても嫌になるんすよね

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:43:40

    >>161

    だからそれがおかしいんだよ

    理想高すぎ

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:44:02

    >>160

    地方だと額面20でも悪くない方ではあるもんな

    信じらないだろうけど

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:44:10

    >>151

    今の20代〜30代の年収の上がり幅のわりに物価上がりすぎだから冗談抜きに子ども一人でも贅沢だぞ


    現実は正直 子どもが贅沢品じゃなかったら皆もっと結婚してるしこんなに少子化進まん

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:44:12

    >>139

    望まない妊娠や母体に危険のある妊娠もあるのはご存知?

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:44:35

    大卒以外人権ないような風潮が一番悪いと思う

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:45:05

    >>167

    Fランはゆるして

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:45:14

    >>148

    子どもが産まれたら夫婦だけよりお金が掛かるなんてのは当たり前で

    だからこそ医療費控除とか学費支援とか手当てがあるのにそれが貰えないってのが問題だからな

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:45:39

    大卒以外人権ないってのもどこから来た風潮なんだかわかんないんだよね
    俺高卒で6年目だけど400くらい稼いでるし昇給の見込みもまだまだあるから

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:46:32

    それで今が贅沢すぎとか諸々言ってる方々はこれまで何人子どもを育ててくれたんですかね

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:46:51

    >>158

    話はこうだぞ

    金のない家庭は支援受け取れるから子ども作っても今と比べて生活の変動が小さいけど

    金のある家庭は支援受け取れないから子どもを作ることで支払わないといけない金が多くて生活の変動もデカい

    人間は幸福を相対的に感じるものなんだから子どもを作ることのデメリットは金のある家庭の方がデカいとすら言えるだろ

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:47:07

    >>160

    そこは流石に皆わかるだろ 特に20代で600万はかなり出世が早い

    1つのラインとしてわかりやすいのは500万

    30代の男性でも年収500万までいけるのは50%程度なんだよね

    よく結婚条件に500万はほしいとあるがパートナーに求める稼ぎとしては男性でも半数近くは無理で、女性ならけっこうなレアキャラ

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:47:12

    >>165

    それはさすがにハズレ値を基準にしてるだけかと……

    1人なら普通、とは言わんけどなんとかなる程度の人が多いだろ

  • 175二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:48:01
  • 176二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:48:06

    3人とも小中受験前提は流石に高望みだと思うわ
    3兄弟でもそのレベルは1人いるかどうかだろ

  • 177二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:48:42

    あにまんにいるようなお子様にとっては大学まで面倒見てもらえるのが当たり前なんだろうな

  • 178二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:49:28

    >>171

    まあ例え育ててたとしても物価が上がり続けてる今同じ価値観で喋ってたらズレてることに変わりはないがな

  • 179二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:49:33

    結婚しない子供を作らない理由に金が無いてのは一端に過ぎないんだよな
    価値観があまりに変質してる

  • 180二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:49:59

    >>170

    それは君が上澄み側やからやな

    24で400万あって昇給も計算できるのはかなり上位層

    30代かけても500万に届かない人はわりといる

  • 181二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:49:59

    >>173

    いうて半分は500万いけるならボーダーとしては低すぎんか?

  • 182二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:50:01

    >>163

    みんなおかしいとは思ってるでしょ

    だからって「自分だけはポリシー貫いて子供は粗食で育てる!高校まで出したら知らんぞ!」って出来る人の方が少ないというだけの話

  • 183二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:50:28

    >>173

    50%なのか

    とはいえ妊娠考えるならどこかのタイミングで一馬力になるから500万はあったほうがいいなと思ってしまうわ

  • 184二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:50:43

    高望みが原因なのは間違いない
    物価がどうたら税がどうたら言うけどそれすらままならないレベルの人がそんなに多いとは思えない

  • 185二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:50:51

    年収1200万なんて所詮小金持ち程度の収入なのに
    その程度にすら手が届くのはパワーカップル系の上澄みしかおらずしかも二馬力で頑張ってるのに子育て支援はもらえない
    そりゃ不公平感は募るでしょ

  • 186二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:51:20

    とはいえ世帯年収1000万あるぐらいの家庭なら、全員公立行く前提やら容易に3人育てられるぐらいの環境になるべきではある

  • 187二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:51:22

    >>181

    その半分がまともに子ども作れないどころか結婚すらできんから婚姻数も爆下がりしてるんだろうよ

    50%はめっちゃデカい数字だろ

  • 188二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:51:48

    >>170

    それはお前に能力があったか運があったか分からんが良い仕事と巡り会えた結果だよ

    日本中の高卒に同じ条件の仕事が与えられるわけじゃない事は分かるよな?

  • 189二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:51:58

    >>180

    そうなん?

    なんも考えてなかったから適当に来てた求人に乗っかって適当に就職したとこに適当に勤めてただけなんだけど……

  • 190二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:52:20

    なにもかも大学の学費がデカすぎるのが問題なのである

  • 191二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:52:56

    高専行こうぜ高専
    大学より学費安くて就職先はよりどりみどりだよ

  • 192二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:52:59

    >>189

    幸運とその会社に感謝した方がええで

    業務量にもよるけど平均より断然貰ってる

  • 193二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:53:34

    >>170

    最近でも4割くらいは高卒だし別に普通に暮らせるんだよな

  • 194二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:54:11

    今の人間の理想が高いのは事実なんだがそこから目を逸らして社会が悪いとか言い続けてるのもなんだかなあって

  • 195二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:54:18

    都内在住なら都立大とかアホみたいに学費安いらしいで
    でも我が子に絶対都立大に行けなんて言えないよな

  • 196二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:54:39

    塾バイトなんだが受験する小学生の塾代が大体一年40万、学校私立ならざっくり100万とするとそれだけでかなりの出費。中高になるにつれてさらに嵩む、でこれくらいの教育投資を大学まで続けても、頭の良い国公立に入れるとは限らないし、就職するころ日本がどうなってるのかわからない。子供が今の自分と同じくらいの社会的地位になるには少なくとも自分がかけた倍は掛かると考えた方がいい

  • 197二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:54:44

    今はもう子供大学まで行かせるのは当たり前だからな
    それだけで経済的な負担でかいのにこうしたら毒親あれさせなければ毒親みたいな風潮もあってメンタル的な普段もきつい
    どうしたって個人としてのキャリアは犠牲になる(特に女性)
    そりゃ子供産んでられるかって人も増える

  • 198二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:55:13

    >>195

    その学費が安くなるのも所得制限があるんだ

    だから…すまない…

  • 199二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:55:35

    安い国公立は高い私立より難易度高いから入りたくても入れないんだよな

  • 200二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:55:37

    理想が高いのが悪い

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