余裕で三冠馬クラスだったエピファの古馬成績見ると

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 06:52:58]

やっぱり騎手の実力も大事だよなってなるよね

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 06:53:55]

まあ当時のいっくんはね……

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 06:55:33]

本当に三冠馬クラスだったとしたらある程度どんな騎手でも走るよ
体だけ強くても無意味

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 06:55:44]

スミヨンが凄かっただけ説

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 06:56:25]

まともにレース出来たら負けることなんて無かったんじゃないかと思わせる能力はあったからな

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 06:57:44]

余裕で三冠馬クラスなのに馬券外に飛び過ぎなのでは

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 06:57:45]

別にスミヨンも御せていた訳では無い定期

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 06:58:02]

ビュイックでも無理だったしな

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 06:58:28]

引っかかりまくりのジャパンCであの強さだからな
スミヨンがオルフェより強いと言ってたのも頷ける強さ

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:00:26]

能力の最大値は三冠馬クラスなんだろうけど

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:02:15]

何故ダートに？

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:03:25]

>>9

それ｢日本のレースで乗った中で最強｣と｢今まで乗った日本馬の中で最強｣の二つの翻訳があってどっちか分からないんじゃなかったっけ

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:05:01]

>>10

常にそれを発揮出来る訳ではないなら無いのと同じだよなぶっちゃけ

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:08:07]

当時のユーイチが酷かったのは事実なのでまあ

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:08:56]

川田が乗ってたら三冠取れてそう

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:09:47]

スミヨンで無理なんだから全盛期の福永祐一でも抑えるのは到底無理だっただろうけどな

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:12:59]

皐月賞のロゴタイプ舐めんな

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:13:27]

当時の騎手で御せそうな人いないよな
現在でもいないかも

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:15:08]

>>18

エピファのポテンシャルからすれば勝てた相手ではある

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:17:58]

フィジカルの化け物っぷりは産駒で証明してるしなぁ
なんだよあの、エピのフィジカル受け継ぐか否かでしかないガチャ

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:18:52]

>>12

抑えられないからテンから飛ばしまくるアメリカンスタイルな海外ダートに出してみようとかなのかね

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:22:21]

ボリクリの他の代表産駒ってサクセスブロッケンとかルヴァンスレーヴ(当時はまだいないけど)だから一度ダート走らせてみようってのはわからなくもない
最近で言うとオルフェ産駒がちょいちょいダート走らされるのと同じ

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:28:41]

>>23

あとは母シーザリオの産駒も当時まともに走ってたのはエピ一頭だけだったから牝系のダート適性がわからなかったのもあると思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:36:09]

現役中のエピファネイアは日本どころか世界でこいつを制御できる騎手はいるのかどうかレベルだぞ
福永が悪いと言ってるやつはもうちょいエピファネイアについて知ってくれよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:43:33]

スミヨンなら三冠取れてたな

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 07:57:04]

ドバイワールドカップに出した理由

スミヨンのアドバイス&ダートのペース

【ドバイWC】日本馬情報～エピファネイア「非常に良い状態」、ホッコータルマエ「走りたい気持ちに」｜競馬実況web｜競馬｜ラジオNIKKEI

＞角居勝彦調教師のコメント

＞「馬はこちらに来てからだんだん環境に慣れ、非常に良い状態です。

＞タペタからダートになって分からないことも多いですが、スミヨン騎手のアドバイスもあり出走を決めました。

＞ダートを触った感じではアメリカのダートとも違う印象で、スピードが出る割に力が必要と感じました。

＞芝2410mのシーマクラシックではなくダート2000mのワールドカップを使うのは、エピファネイアは引っかかりやすい馬で速いアメリカの馬がいるレースの方がペースが合うと思ったからです。良い競馬ができると思います」

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 08:12:55]

>>20

けど負けてるじゃん

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 08:35:25]

>>25

そう易々と御せる馬じゃないってことと福永が今のルメ川並に信用できる騎手ではなかったことは両立可能だぞ

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 08:47:45]

三冠馬クラスかは知らんが福永祐一の自伝読んだらクラシック2戦落として相当追い詰められてたみたいだから、少なくとも当時の福永祐一騎手にとってはそういうポテンシャル秘めてる馬だったんだろうなとは思う

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 08:48:26]

>>30

それはそうなんだが>>1の物言いだと「実力のある騎手なら御せた」と言ってるに等しいので

「実力あるなしの話じゃなかっただろあの馬の場合は」と総ツッコミを食らうのはまあ当然

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 08:56:43]

成績表なんか見てないでレース見ろ

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 08:57:12]

弥生賞の時に騎乗停止食らってた福永が悪い

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 08:58:21]

コントとどっちが強いか聞いたら荒れる？

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 08:59:33]

エピファネイアのドバイとかいうこの手の話題でなかったことにされがちのレース

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 08:59:52]

御すことにこだわりすぎない方がワンチャンあったかもしれんが
ザリオをちゃんと抑えてたら壊れなかったかもって後悔もあったろうしな

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 09:01:53]

>>32

引っ掛かりまくってるのにジャパンカップ圧勝するだけのスペックはあったから

御せずとも力の発揮させる方向性次第でもっと勝ててたというのは分からんでもない

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 09:02:54]

あんま詳しくないんだけどそんな最近まで酷かったのかユーイチ

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 09:03:54]

有馬で絶好位から後方の馬にもズボズボ差されて5着なのもなかったことにされがち

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 09:04:37]

ワグネリアンのダービー以前の福永の扱いは今の戸崎が近い

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 09:05:35]

ただ能力値が高いだけじゃ三冠馬にはなれんと言う事やろ知らんけど

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 09:07:04]

>>35

時代が違う馬をどう比べるのか知らんが強さ議論はそりゃ荒れるだろ

考えたら分からん？

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 09:08:19]

>>40

当時(2014年)の川田の技術ならしゃあないけど暴れるエピファ抑え込むだけで手一杯の道中見てるとかわいそ…ってなる

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 09:14:44]

>>39

今の戸崎くらいのやつだよ

トップクラスではあるけどやらかしも多いし信用しきれない

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 09:19:04]

エピファネイアの得意競馬が好位差しだから折り合いつける為に中団差しにこだわった福永が勝ち切れなかったのは当たり前と言えば当たり前
でも好位差ししようとしても周囲に馬が少なかったら有馬記念になるから他の騎手なら三冠取れたとは思えん
乗ってたのがスミヨンでも有馬記念はどうしようもなかったと思う

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 09:21:42]

キズナで荒らそうとしても最近は塩対応になってきたからターゲットでも変えたんか？

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 09:22:16]

当時のエピを扱いこなせる騎手っていたんだろうか…

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 09:38:17]

どれだけ面白いゲームでもUIや操縦性がゴミだと面白さ半減するしそれと一緒
三冠級のステークスがあっても気性や体質がデバフになって負けるのは当たり前

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 09:46:44]

>>40

ドスローヨーイドンも向かないんだろうなという印象

気性以外のとこにもムラがあるような気もする

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 09:49:02]

>>49

気性デバフ背負ってクラシック勝てるなら調教師も騎手も2歳戦で教育騎乗に拘らないからな

何のために競馬を覚えさせてるんだって話になる

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 09:51:57]

エピファのダービーとか下手したらつまづいた拍子に人馬共にお陀仏でもおかしくなかったろ
騎手どうこうの気性じゃねぇよあんなの

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 09:56:17]

制御できる騎手が乗った世界線のエピファネイアは体質が強かったタキオンみたいな浪漫味がある
どっちも相手強いから確勝と言い切れないレベルなのがまた良いバランス

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:00:54]

>>52

あれで僅差の二着なのがヤバい

本来キズナとか相手じゃなかったんだろうな

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:34:24]

F1カーだとしてもマラソンで勝つのは難しい
マシンスペックだけで勝てないもんもある

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:41:28]

種付料250万円だったのがやべーわ
いまなら350万は固そう

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:45:02]

>>55

大阪杯でもキズナに負けたやん

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:48:04]

>>38

でもなぁその方向でいってたら早くにぶっ壊れてた気がするんだよなぁ

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:50:45]

現役見てエピファネイアを三冠取れると思ったことないけどな！
ただの思い出の美化だね

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:51:38]

もしもユーイチがオルフェの専用ジョッキーだったらって成績

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:51:53]

思い出どころか見てない疑惑ある

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:52:46]

なんとか身体能力だけ産駒に遺伝させて頂くわけにはいきませんかね
今んとこ一番成功したと言えるエフフォにしても結局引退後に気性ヤバいことバラされてたし

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:53:44]

最近の荒らしってとにかく大きな餌探して迷走してない？
えっこの馬で荒らせると思ったの？ってのがかなり見る

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:54:10]

むしろよく一度も事故せず現役終えたなと
映像見てたら危なっかしくて仕方ない

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:54:35]

>>61

いやあいつはレース中は基本言う事聞くから全然例えになってないと思う

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:54:59]

マジでドバイの話誰もしないの芝

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:55:50]

>>55

どちらかと言うと勝つ可能性より競走中止になってた可能性の方が高いんでないかね……

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:55:56]

>>54

そうだね、ポテンシャルを常に100％発揮できていれば三冠馬になれたかもね

でもなれなかったんだよね、残念だね

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:56:44]

>>67

砂

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:57:07]

>>67

だって何で当時からシーマじゃなくてダート走らせるの？って話だったしそれがトドメで怪我で引退だから触れづらいってレベルじゃないでしょあんなん

あれに関してはエピファネイアかわいそうよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:58:13]

騎手の話を真に受け過ぎなんよ
自分が乗ってた馬の話は多少盛ってるものだ

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:58:24]

>>67

マジもんの黒歴史なので……

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:58:58]

エピファネイアのキャリアに最下位が刻まれてるなんて話誰もしたくないだろ

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:00:50]

騎手はこのスペックを制御できたらみたいな夢のある話ばかりするから勘違いさせてしまうんだろう
レースの形だけは成立させる事のできる聞かん坊だぞ

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:04:46]

言うほど三冠馬クラスでも無いと思うんだけど

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:07:07]

というかこの安定感で三冠馬いけるとか思えるのどうなん
いっくんは自分sageのついでに吹かし過ぎでは

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:21:48]

ダービーと大阪杯見てればキレ勝負じゃキズナの方に分があるのは分かるだろ、三冠全連対は立派とはいえ御せる騎手な三冠取れてたとかはあまり思わないかな

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:23:22]

まあラジニケ2歳でキズナに完勝してたし
もう少し頭がまともなら三冠の可能性はあった

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:24:06]

最近では似たような馬でアーバンシックもいるねあれも鞍上の差だけど

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:25:16]

そもそもなんでエピは土ダート走る羽目になったん??

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:26:52]

>>81

ちゃんとスレ読んでから質問してもろて

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:27:18]

タラレバ言っていいならハルウララだって三冠馬だったかもしれんだろ

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:29:10]

>>83

乗ってた騎手が三冠取れた馬だったって言ってるエピファネイアに対してハルウララを出すのおかしいと思わない？

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:29:21]

>>83

流石に極端過ぎる

もっと丁度良い例え持って来てくれないと賛同出来ん

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:30:06]

なんでキャロットって素質馬をすぐドバイWCぶち込もうとするん…？

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:30:58]

>>83

いつハルウララがエピファネイア並みのパフォーマンスを見せたんだよ

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:32:55]

ハルウララがディープインパクトくらい強くて中央走ってれば三冠勝てた

タラレバってそういうものだろ

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:34:11]

鞍上の評価が全てならシルバーステートの話もしようぜ

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:34:18]

>>88

それで良いからお前はもう黙っとけ

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:37:51]

>>89

シルステはマジでいっくんの猛プッシュ無かったら種牡馬なれてなかったと思うわ

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:40:20]

まあハルウララは極端な例だと思うが「エピファの気性がまともだったら〜」もありえない可能性なんでどっこいどっこいだよ
エピファ好きな奴はそうやって思い込みたいのかもしれんが実際に皐月勝ったロゴタイプにもダービー勝ったキズナにも失礼

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:43:41]

祐一に言ってくれよ
こいつが三冠馬云々言ってなかったら真に受けて本気でそう思うファンも今よりはいなかった筈なんだから

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:43:43]

別に騎手が三冠を取れる器だったとか言うのはいいんだよ
なにかと比べて語ってるわけじゃないんでしょ？
仮に〇〇よりも能力的には上だったとか言い出したら
「それなら結果で示してほしかったです」って言われるだけだし

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:44:28]

暇すぎて荒れスレを伸ばしてみようとするもそれすら上手くいかないみたいな例

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:45:07]

>>95

ハルウララを持って来るのは流石に雑過ぎたよな

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:48:39]

そろそろ限界感じて次の釣りスレ考え始める頃かねえ

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:54:01]

そもそも上で出てるけど有馬でジェンティルより前とかいう好位置でキレ負けしてる時点で三冠馬クラスも何も無いよな

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:57:48]

香港のQE2世カップとかいうほとんど語られない黒歴史

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 12:00:53]

タラレバで対戦相手を貶すのはやめようぜ。それはそうとTheロベルト系って感じのSTAMINAとパワーで叩き潰すスタイルは好き。後方脚質絶対殺すマンだったし、オルフェとの対戦も見てみたかったな

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 12:13:23]

>>99

ドバイの方ばかり言われてこっちは全く触れられてないので真の意味で黒歴史やな

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 12:17:23]

タキオンとかフジキセキとかみたいな怪我で現役終わった系の馬はまだ夢が見られるけど気性の問題で走ることは出来てたんならそれも含めて実力では…？と思う
気性に問題があったうえでちゃんと実績残してる馬なんてそれこそいくらでも居るんだし

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 12:33:14]

>>39

確変入ったのはワグネリアンでダービー勝った18年からだぞ

まぁ確変後もそれ4とかは普通にしてたけどもな

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 12:39:25]

気性はあれだけど能力が確かなのは勝ったレースを見れば明らかだし、「三冠行けたのでは」となるのは別に変なこととは思わない
現実は厳しくそうはならなかったってだけ

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 12:41:01]

哀れな馬っ記憶

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 13:21:06]

コントレイルより強かったのは事実

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 13:28:13]

抑えずに逃げて勝って次走でおかしくなってる産駒が結構居るの見てたら抑えなかったら三冠取れてたなんてとても思えん

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 13:32:38]

>>107

うわ出た

まあキズナと対戦成績五分五分の時点で無いが

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 13:36:41]

体質が弱い→調整失敗や怪我でそもそもレースに出れない可能性
操縦性が悪い→いくら能力やスタミナがあっても暴走して消耗する
気性が悪い→言うことを素直に聞いてくれないから騎手によっては馬の機嫌を損ねて走らなくなってる可能性

結局三冠馬には三冠馬になれた理由があるからね
それはそれとして三冠取れなかった理由がエピファネイアに存在するっていうのと"能力は三冠馬"というユーイチの発言は間違いではないというのは両立する

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 13:41:28]

そらジャパンカップのパフォーマンスが3歳のころから出来たなら間違いなく三冠馬クラスだけど皐月もダービーもそこそこ完敗だしキズナロゴから2冠奪える能力は3歳時にはないと思うよ