正当な批判してるつもりが誹謗中傷・ただの荒らしになってたことあるよね

散々荒れたからその話題はもうやめようぜ…って暗黙の了解が出来てるとこにやってきて
「良いところばかりあげてもシリーズのためにならない！あの欠点についても話すべきだ」とか
やり始める輩の鬱陶しさときたら…荒らしにしろ公正に作品は評価しなければならない！みたいな
変な使命感持ってんのか知らんけどどっちにしろクソ厄介

15二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 01:40:41

・主語がデカい
・スタッフや作者まで批判しだす
・面白いと思ってる人たちがおかしいと言い出す
・明らかに好意的意見の流れなのに批判しだす
・むしろ作品全く関係ないスレでもきっかけ見つけたらやり始める
このうちのどれかでも入ってたらもうやばい
そこまで自分の批判は正当だとどこでも主張したいのかと

>>42

16二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 08:22:07

柔らかい口調でも例えば「このキャラは罰を受けてほしかった」みたいにキャラ叩きの流れに入りそうな話題は場を選ぶべき

17二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 08:43:52

別に架空のキャラや匿名同士で名前出さなきゃよほどヤバいことせん限りは罵倒されても問題ないでしょ
実名出して中傷しまくるとアウト

18二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 08:51:11

正統批判と少し違うかもしれんが
明らかに話の主軸と関係ない要素なのに
その点を議論しようとし続けてて（整合性がとれてない等）「これは、荒らしなのか...?」と困ったことがある

>>24

19二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 08:52:08

事実ならどれだけ叩いてもいいと思い込んでる輩がいるからなぁ...
作品はともかく実際存在する人物まで叩くのはマジでやめとけ
もし仮に叩いてしまったとしても炎上に紛れてやったとかじゃなく数回悪口書いた程度とかなら大事になる前にまだ引き返せるから今すぐやめろ

20二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 08:53:46

批判という言葉を単に貶す事と誤解してる連中がいる可能性が

21二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 08:54:44

自分の好きなものに対して似たようなことを言われたとして受け入れられるかどうかじゃねえかな？

人によって許せる許容度は大きく違うだろうけど少なくとも自分が許せないそれを他人に向けるもんじゃない

22二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 08:55:04

ゼロワンがまさにそれじゃねぇか...

23二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 08:56:28

批判の仕方として最初に駄目だったところを言ってその後に良かったところを言うと少しは言い方が柔らかくなるのはあるよ
「君のココがすごいよ。でもここがだめだよ」
と
「君のここはだめだよ。でもココはすごいよ」
じゃ同じ内容でも捉え方が変わるよね

24二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 08:57:21

>>18

その昔、ニコニコ大百科に「西行寺幽々子の死因記事問題」ってのがあって

まさにそういうやつが一人いたせいで西行寺幽々子ってキャラの記事は一時期完全に死んでた

25二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 08:57:39

悪の作品を批判をする正義の自分に夢中になりすぎて、正義の自分に反論する人間は、悪を擁護する悪！ってなる人めっちゃいる

>>26

26二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:00:02

>>25

そしてそういう業界に慣れ過ぎたせいで

逆に悪の批判を成敗する善良なる自分（明らかに過剰反応）みたいになるやつもいるのだ…

>>27

27二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:01:32

>>26

光と闇の果てしないバトル……（ﾃﾝﾃﾚﾝﾃﾝ♪ ﾃﾝﾃﾚﾝﾃﾝ♪）

>>61

28二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:02:26

正統な批判って言葉も怪しい気がする
自分からそう言うなら特に

>>29

29二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:04:45

>>28

でも、「つもり」って言葉をつけるならこれ以上に正しい表現ないよね

そう思ってやらかしてる人は、ぜったいそう思ってるから

>>32

30二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:06:31

実際の人物を中傷しまくったとかならともかく作品の荒らしや過激なアンチなら腐るほどいるからなぁ
これでアウトなら何万人の逮捕者出るんだ？って話になる

31二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:06:47

正当性は自分自身が保証出来るものではないよな

特にここみたいな匿名の場では

32二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:08:47

>>29つもりは上手い言い方だね

自分がそう考えてるって意味なら確かにそうだろうと思う

33二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:08:51

どんなスタンスでの批評にしても「自分と違う意見は煽って叩いて馬鹿にしていい」って思考が透けるような言動し始めたら荒らしだよ。

34二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:12:43

荒らしに対しても何か取り締まる法律出来ないかなぁ...
みんなの共通の場を荒らしたみたいな罪で

35二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:13:50

>>4

批判・品評→作品に対する気持ち

荒らし・アンチ→それを見た他者の反応を見るための悪意のある意見

って感じかなぁ…イメージ的には批判品評は異なる意見どうしがぶつかっても程度はあれど意見の交換の範疇に収まるけど荒らし・アンチは自分が正しい！これ以外のものは間違ってる！って否定に走る感じ

36二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:15:19

おそらくスレ主の意図してるシチュエーションとは違うけど、こないだ無自覚な荒らしと遭遇したわ
「とにかく理詰めで何かを批判したい！」って気持ちが先行してて微妙に会話が成立せんのよね
本人が「理屈に筋が通ってれば正義」と考えてて、それ以前の問題(話題の主旨が違う、空気が読めない)に気付かずずっとレスバしてんの

37二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:19:10

「批評」と言いつつとにかく作品を扱き下ろす事が根幹になってる場合は怪しい
批判する為に話題の前提をコロコロ変えるから会話にもならないし困る(その癖向こうから関わってくるんよな)

38二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:23:56

認識や視野が狭くなってるのはどっちなのか一旦考える必要はあるよね

39二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:06:00

根底に「批評出来る自分凄い」がある人はこの辺を勘違いして泥沼化させがち
(自己主張はしたいけど他人も否定したいという最悪なタイプなので)

40二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:06:15

ちなみにスレ絵の漫画の主人公がその後提示した結論

>>74

41二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:08:40

言い方ってすごい大事
最初に面白かった、好きな作品である事を主張した上でのダメな箇所への言及なら耳を傾けやすいよね

>>46

42二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:22:23

>>15

以前に見かけたそれに見事に当てはまる奴が「この作品のファンが暴れているのが悪いから自分は正しい」とか言ってたな

ああいうのって自分で言ってておかしいと思わないのかな

43二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:24:50

誹謗中傷する人って共通点あるよね。

・必要以上に口が悪い。
・自分の妄想を前提条件にして論理展開するから結局的外れ
・反論されて言い返せなくなったら最後は感情論

>>51

44二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:29:31

自分が批判することを予め決めてさらに共感を求めるのを目的として他の人に意見を聞くとんでもない奴には会ったことはある。
そして他の人が自分の意にそぐわない意見を言っても、無理矢理軌道修正しようとしてた。

45二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:31:22

俺の気に入らないレスした！荒らし！
みたいな思考回路の奴マジでいるよな

>>47 >>69

46二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:32:08

>>41

むしろそういうおためごかしなリップサービスを最初につけられた方が煽られてるように感じるな

>>54

47二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:33:39

>>45

そう、ここで挙がったような荒らしもいるがこういう自分に都合悪いものは何でも荒らし認定してくる人もいるので厄介なんだよな………

48二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:34:04

ぶっちゃけどれだけ言い方を整えても気に食わなきゃ即座に噛み付く人間は多い

49二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:36:13

最終的に作品やキャラクターじゃなくて現実の人（作者とかファンとか）への口撃に移行してるやつはやばいと思う

50二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:36:49

お前はその感想、俺はこの感想、よし！この話はやめよう！
嫌だ！お前を屈服させる！

51二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:37:19

>>43

作品擁護するときのあにまん民じゃん

52二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:38:55

相手にしないのが一番なんかねぇ？
どんなのが荒らしで自分がどう気をつけるかの答えになってないけど

>>59 >>64

53二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:39:21

だいたい擁護って言葉を使う人は罵詈雑言マンなので会話にならない

>>72 >>73 >>83

54二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:41:45

>>46

最初の1行目に「この作品の新刊出るたびに買っているファンだけど」を入れた後に

そのときの話題と関係無い部分を長文で叩き始めたのを見たことあるけどあれは確実に煽りだと思う

55二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:44:02

そもそもの話としてフランクに話すと口汚いを勘違いしてるのも割と酷い
掲示板とか文字だけでやり取りするんだからその文字がダイレクトに入ってくるのを理解してない人多すぎるよ
会話なら声色とかで冗談交じりとか予測はできるけどさ

>>58

56二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:46:16

そもそも「iDが出ない」「スレ主は都合の悪いレスを消せる」「あにまん」な掲示板で言っても肥だめの中から「あの人臭ーいwww」っては言ってるようなモンだと自覚して

57二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:46:16

そもそも感想を言っただけで何故殴られねばならぬのだ
理解が薄いと思ったらお互いに刺激させないよういろいろ意見の取り合いをして考察するのが普通であろう

まぁ出来たら苦労しないんだけどな

>>62

58二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:46:44

>>55

これはなあ、批判云々に限らずネット上での書き込みには常に付きまとう問題なのが本当に難しいのが本当に･･･

だから、何とか角が立たないように、絵文字マシマシのおじさん構文が生まれるんですね

>>60

59二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:48:06

>>52

自衛の面ではスルーが正解

ただし相手が受け入れられたと感じた結果先鋭化し掲示板全体で常に批判が横行する(時にはデマも)危険性もあるから困る

60二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:48:29

>>58

ここよくわかんない

ここよくわかんない(；´∀｀)

後者の方が柔らかいな

61二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:48:35

>>27

闇と闇落ちした元光の対決の方が近い気がする

62二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:50:55

>>57

誰が見てもこの感想になる！って決めつけようとしてるっぽいからなぁ

他の考えて排除するから意見の取り合いの段階に行けてないのよ

63二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:51:00

・意見を持ち寄って新たな見識を深めたい
・同類とわかるそれな！と正否はおいて感情発散させたい
・自分の考えを聞いて欲しいそして褒めてほしい

スレに求めてるものが違うと同じ話でもアンチ認定されることがある

64二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:52:09

>>52

相手にしない＆通報機能あるなら管理人に通報

がベストかなぁ

65二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:52:17

一般的に言われるアンチは品性のないアンチ
批判の枠に収まってるのは品性をまだ保ってるアンチ

>>66 >>71

66二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:53:09

>>65

でもよぉ、ファンがここは良かったけどここおかしくね？って言うようなパターンもあるじゃん？それもアンチ認定なの？

>>67

67二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:54:12

>>66

それはわからないけど少なくとも批判しかしないやつがいたとしたらそれはやはりアンチだろう

>>68

68二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:56:31

>>67

うーん、明らかに間違ってたりおかしい部分に対して変だとかおかしくないか？とか言うだけの批判と暴言も交えて明らかに馬鹿にしてるような発言するのは批判とアンチでわけられると思うが…批判なら何でもかんでもアンチってわけじゃなかろうし

>>76 >>78

69二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:57:41

>>45

そういう奴がレス消しすると一方的に消されたほうが「余程酷い事を言った」と判断されちゃうのは難点だな、いち早く荒らし対策出来るのは良いけど

70二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:58:31

作中に乗ってない描写を自分達で考えて本にしたのが二次創作の始まりと言われている

知らんけど(^o^)

71二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:58:31

>>65

褒められる所が一切ない作品もあるんだよなぁ

これとかその代表格よ

>>84 >>87

72二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 10:59:37

>>53

でもそうやって相手を罵詈雑言とかバカにするから余計ムキになってヒートアップしていくんじゃないのかい？

>>83

73二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:00:04

>>53

そうやってレッテル貼りする時点でダメじゃねぇかな･･･

74二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:00:04

>>40

でもその主人公割とクズだしなあ…

75二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:00:32

映画漫画とか評論家コラムはどうしても
よそ様の作品に対する「面白いアンチ言動」やら「面白いレスバ」を商売にまでしてるところがあるから
割と存在そのものが危ういところがあるんだよね

76二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:00:39

>>68

言い方をすこし買えようか

一切の肯定をそれまでの発言で見せず、しかし丁寧な口調で批判のみしかしないやつがいたとしたらそれをなんと分類するんだ？ファンとの会話でも一切譲歩見せないやつがいたら？

ファンなわけはない。そいつはまごうことなきアンチだよ

ただ暴言はいてないだけだ

>>79 >>82 >>114

77二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:01:26

ぶっちゃけ批判に関わらず擁護意見でも上で上がってるのに同じように当てはまるのがあるからなんとも言えんよな

78二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:02:00

>>68

横からだけど、わざわざファンが会話しているところに乗り込んで批判しかしないのはアンチだと思うよ

>>85

79二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:03:17

>>76

あなたの中にアンチでない批判者と言う定義が存在するのかを聞きたい。

>>86

80二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:03:19

擁護って言うよりアンチに対するアンチに必死になりすぎて語気荒くなってるパターンも結構あるよね

>>81

81二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:04:41

>>80

というか本当にどっちもどっちになりがちだから特徴上げてくと一部の信　者もアンチも大抵当てはまる

82二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:05:07

>>76

始めて見る作品や映画とかのレビューにポツンとつまらなかったとだけ言う人もアンチになるのか？

>>89 >>137

83二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:05:32

>>72

>>53は傾向の話をしているのであって、その場で馬鹿にしているわけではなくない？

84二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:05:38

>>71

わざわざ具体名ださなくても

85二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:06:09

>>78

キャラファン専用スレならともかく総合スレとか雑談スレで作品やキャラに肯定的でない意見出したら「お前が〇〇を嫌いだからそう思うんだろ」とか噛みつかれたりもするからね

ファン側の問題が大きいパターンもある

>>92

86二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:06:42

>>79

ないと思う

上の方でもあるけど線引き難しいと思うし

でも批判をかいてアンチと言われたくないと思ってるならそれは本当に厄介なアンチだと思ってる

87二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:07:32

>>71

こういう無関係なスレに現れる奴は批判じゃなくてアンチなんだなってのがよくわかる

88二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:08:04

こないだ、別にアンチスレでも無いのに周りから不評な物を褒めたら擁護だとかよく分からん喧嘩売られて困ったわ
1か10かでしか考えられない人は結構いる

>>90

89二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:08:58

>>82

横からだけどファンアンチ共に他がいろいろ書いてる中つまらなかっただけ書いてるとすごくアホっぽく見える

90二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:10:32

>>88

これなんだよな

ファンにしろアンチにしろ極端な思考しかできない人は割といる

91二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:10:45

素人の品評に謎の使命感を感じちゃってる人が一番面倒臭い自分に酔ってるから何言っても響かないしその癖他人には口出しするから困る

92二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:11:06

>>85

総合スレや雑談スレは基本的にファンスレだろ

>>101 >>113

93二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:12:21

このレスは削除されています

>>98

94二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:12:55

逆に的外れな意見同士で対立してるところに正論投げでも理解できるやつのほうが少ない事が多いので自分から率先して発信しない限り（ここならスレ立てるとか）何言っても自己満足になりがち

95二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:13:13

ヤフコメ民とか正当な批判してるつもりで過激な悪口言ってるやつ多い気がする

96二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:13:43

たまに、ファンは10を誉めなくてはならないがアンチは1でも批判したらアンチ
とでも言うかのような極端な人いる気がする

97二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:13:46

自分が正しいと思ってるからね

98二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:13:47

>>93

批判書くなら覚悟もってくれ

自分をアンチとして認識してないアンチは怪物だよ

99二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:14:02

少し話ずれるけどスレ内で話す内容が途中で変わってるのに最初の所しか見てなくて「何を言ってんだこいつ？」っていうのやめてほしい。

一見すると？って奴も引用元辿って見れば分かるじゃん？

100二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:14:55

本人が真っ当な批判と思ってても、相手がどう思うかが重要だからね
誹謗中傷に否定的な人でも、自覚無く相手を傷つけすぎてる書き込みがある

>>103

101二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:15:03

>>92

でも例えばここの〇〇の行動おかしくない？どういうことなん？みたいなマイナスより意見も総合スレとかじゃでるわけでそれまで荒らし認定してまともに取り合わないのはどうかと思うの

>>161

102二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:15:47

アンチ扱いされたくなければ批判意見を書くなって、結構怖いこと言ってると思うんですが……

>>104 >>105

103二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:16:32

>>100

で批判したら絶対誰かに誹謗中傷扱いされるから結局批判意見禁止に行き着くという

>>112

104二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:16:37

>>102

違うよ

批判書くならちゃんと覚悟もてよってことだよ

>>108

105二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:16:58

>>102

まさしく言論統制だね

106二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:16:59

結局批評とアンチの発言は線引きしづらいから批評もまとめてアンチ認定するのが一番楽ではある
でもそれじゃ上に挙がってる1か10でしか考えられない人間の典型たし+発言しか認められない内輪感がどんどん強くなる界隈が健全とも言い難い
難しいねこの問題

107二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:17:13

わからないならマイナス方向の意見は書かないようにするってのも一つの手だよね

108二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:18:02

>>104

批判するならアンチ扱いされる覚悟を持つべきよな

呪術だと睫毛のスレとか五条の顔が違うとかでよく批判だと思ってるアンチいるしキツいわ

109二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:18:52

全肯定以外はアンチってコト…！？

110二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:19:10

Twitterとかならともかく掲示板ではある程度空気読むべきではある

111二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:19:29

『批判』と『非難』を同じ意味だと思ってる奴がいる時点で基準も何も無い

112二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:24:29

>>103

でも批判許容したらアンチが批判と称して書き込むんだ

113二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:29:51

>>92

例えばあるジャンプキャラが好きだとしてそのキャラファン専用のスレと「〇〇なジャンプキャラと言えば？」と言うお題にそのキャラの名前が上がったとして、評価やスレのノリは全然違うでしょう

そういう「違う意見が出て当たり前」の場所でそれを許容できない人が厄介

>>116 >>120

114二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:31:14

>>76

実際アカウントのあるSNSなら「こいつ批判ばっかだけど本当にこの作品が好きなんだな…」って伝わってくる事があるけど、匿名掲示板にはその辺の連続性がないからなぁ

しかも大体こういうタイプってこだわりが半端ないのでほぼ毎回長文投下、誰かが何かを言い返して来たら熱い長文で返すから実質レスバ状態になりやすい

これでもし「あぁ、またアイツか…」な認識になってりゃまだいいけど、下手するとそういう意見に荒らしが乗っかって叩き始めて「荒らしの一員」認定されてしまうことも珍しくない

自分の立ち位置を気にせず話せるのが匿名掲示板の利点だけど、逆に相手から見た自分の立ち位置が固定化されず書いたレスだけが一人歩きする場でもあるってのは意識にしておいた方がいいと思う

115二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:32:07

全肯定したい奴が全肯定しながら語らいあってる場所に突然批判したい奴が現れて批判しだしたら「お前キメェよ他所に行けよ」ってなるのも仕方ない

116二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:33:04

>>113

そうなんだよな

その場その場に適した発言が一番大切なんだが、ファンスレで暴れ回るアンチももちろん問題だが、どのスレでもファンスレと同じようなノリで動き回って違うスレで批評意見を見つけたら即アンチ認定して叩いて暴れ回るファンも厄介なんだよ

117二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:35:40

場所の空気とか以前に
どこに書こうとネット上な時点で、それは世界中に向けて叫んでるというのが大前提よ

118二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:35:51

強い言葉を使うとダメだなーって思った(小並感)

119二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:38:12

全肯定しないと～って話が出始めてるしアンチサイドも集まってきてるのかなって思っちゃう

120二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:39:05

>>113

具体的にどういうことかよくわかってないけど

ネタスレや大喜利スレでみんながお題に沿ったネタ出ししてるところで唐突にキャラ批判始めるのは荒らしじゃないの？

>>122 >>123

121二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:39:43

批判書くときは好意的な文で挟むようにしてる

122二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:41:30

>>120

違う意見＝キャラ批判となる価値観に疑問を持った方がいい

>>126 >>127

123二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:41:37

>>120

横からだけど荒らしでなくても空気読めない人だね…

124二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:43:11

全肯定というか例えばあにまんはある程度フラットに語り合う風土があるから、わざわざ品評と称してケチ付け出すのは基本的に自己主張以外の何物でも無い
そして無駄な自己主張はネットだろうと現実だろうと集会場では嫌われるそれだけの話だよ

125二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:43:23

ぶっちゃけ批判ってだけで荒れる要因になるし
(好意的な前提で立てられたスレでは)肯定意見しか許されないのがむしろいいのかもしれんな、健全ではないけど

126二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:46:04

>>122

おたくもおたくで過剰擁護に毒され過ぎでしょ…

あなたの普段よくいるスレとはまた違うんだココは

127二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:46:46

>>122

このスレ自体が批判の善悪について話すスレなんだから

批判的でない単なる対立意見の話なんて誰もしてないでしょ

128二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:48:21

全肯定じゃないとだめなのかはそりゃだめに決まってるだろとしか
好きな作品で盛り上がってるところにその作品の嫌いなところで盛り上がりたいやつがどれだけいるかって話よ
批評したいなら個人のブログなりnoteなりでやればいいんだし掲示板でやる必要ないじゃん

>>131 >>156

129二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 11:49:38

実際批判意見も総合スレで受け入れろ！みたいな声を聞き入れちゃうと段々批判意見側が強くなり過ぎて肯定派は別の所に移って実質アンチスレになるのはよくある事だしなー

130二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:05:54

ぶっちゃけ言動が荒らしっていうより、そもそも当人の在り方が荒らしみたいな人がいるのが難しい。本人の意図とは関係なく荒らしちゃうタイプ

とりあえず、[相手の意見を変えてやろう]って思ってる人は匿名掲示板には向いてないのは確か
たかが匿名の数レスで相手の意見を変えられるわけないし、それが理解できないとレスバにすら届かん無駄レス連呼する荒らしにしかなれん

上に関係して[自分の意見に反対されるのが我慢できない]人も意見を書き込むべきではないと思う
要は我慢できずレスバするタイプなので本人の意図によらず、書き込み＝荒らし開始の合図みたいになる悲しさ

131二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:06:12

>>128,9

例えば「このゲーム、ストーリーはとても面白いけどUIが使いづらすぎる……」

みたいな書き込みを総合スレに書き込むのはアリorナシ？

>>132 >>134

132二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:10:28

>>131

本当にちょっとした愚痴をこぼすとかこの一点だけは…みたいな感じの語りなら俺は構わんとは思うよ

ただそこから悪口大会に広まるようならなるべく控えた方が良いとも思う

133二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:10:37

批判の矛先が作者とかの「作品の向こう側」に及んだり
単なる自分の好き嫌いを善悪にすり替えてないかは気を付けてる
それでもちょいちょいうっかりやらかすけど

134二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:11:00

>>131

ぶっちゃけよう。アリorナシで悩むような人ならナシだと思う

議論したいなら別でやるべき

意見を吐き捨てたいならその書き込みに問題は全くないけど、問題アリorナシを気にしちゃうようなら共感を求めてる可能性が高いので、総合掲示板みたいなところでやるのは本人のストレスにしかならんと思う

書き込みが悪いんじゃなくて、当人の気質が匿名総合掲示板に向いてないタイプ。多分実名だったり小さいコミュニティなら特段問題ないタイプではある

>>138

135二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:13:47

どうせこんな場末じゃ作者には届かないから共感が欲しいのかアンチなのかの2択
わざわざ楽しく語り合ってるファンスレでそれやりだすやつは共感が欲しくてやってるとは思いにくいので後者としかいいようがない

136二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:15:45

キャラがブレブレで意味不明。ちゃんとキャラ理解してるの作者？
キャラの行動性に一貫性がないように見える部分が多々見られた
同じ内容でも伝え方は色々ある

>>140

137二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:24:20

>>82

分かるような理由もかかず、ただ自分の感想である「つまらなかった」をわざわざ書き込むってアンチの行動そのものでは？

138二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:29:16

>>134

書き込みたいんだけどどう？という話ではなく

総合スレで上記のような書き込みがされることを受け身側として許容するかどうかという話

議論になり荒れるからこういう愚痴も書き込むべきではない、という立場なのか

この程度の愚痴すら排除するのはかえっておかしいという考えか

139二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:32:03

人によってアンチとかの基準も違うし良いところ悪いところ両方聞きたいとか明るい話題だけの方がいいとか求めてるものも違うからふわふわしちゃうというか上手くまとまらんなぁ
まあでも口調とかは気をつけた方がいいかね

140二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:33:32

>>136

「このキャラがこの場面でこういう行動したの、ちょっと分からなかったんだけどなんでだろ？」って書き方もいいかも

もしかしたら自分の気付かなかった伏線や解釈がある事もあるかもしれないし

141二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:33:47

「正当な批判or公平な意見を出しただけなのに叩かれた！」って言ってる人って正当とか公平とかを自分基準だけで決める傲慢さが垣間見えるしそんな人が発する意見ってイマイチ信用できないんだよな

142二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:38:04

正義面して叩くための被害者アピールは増えたなーって思う

143二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:38:08

その思いを同意して、理解してほしいと少しでも願うならば

時を選べ、場所を選べ、態度を選べ、そして何よりも言葉を選べって事
願う側の伝える努力の方が願われる側の理解する努力より上だろ
そういう場所やそういう職種で責任がないのならなおさら

144二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:38:15

「これのどこが面白いの？わからないから誰か説明して」って質問するのまじやめてくれないかな
答えても「理解できないわ。やっぱりこんなの好きなやつ自体もおかしい」って言うし
答えなくても「説明できもしないのか。そんな程度の好きなんだな」って言う
単に「自分が嫌いな作品を好きと言うやつは頭おかしい」って結論にしたいだけのトラップじゃんか
最初から理解する気なんてないなら聞くな

145二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:41:57

何言ってもそれに対して気に入らないって文句つけて来るやつはいるんだから好きな事言えばいいと思うよ
ただ掲示板だと当然スレの趣旨と空気は読まなきゃいけないから好きな事言うにも場所は選ばないと

146二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:42:54

批判の内容が的外れだった場合ファンからしたら「もっと読み込んで批判しろよ」ってムカつくだろうし
ファンでも納得する内容でも「そんなの言われなくても承知でファンやってんだから一々突っつくなよ」ってやっぱりムカつくだろうから
大抵の場所では初手から「これ違うだろ」って断定的な表現での批判は控えた方が……と、このスレ見て今思いついた

147二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:43:30

会話にならないやつとは会話しなければいいだけなんだ。だめだなって思ったら打ち切ってもいいんだ。

148二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 12:54:05

少しスレチかもしれないが

批判スレばっかり立ってたから肯定スレ立てたら
内容同じで批判が総意なんだから実質乱立って見做されたことがある
ここじゃないけど掲示板全体にそういう傾向があると別スレにすら飛び火することもあるっぽい
極め付けに批判なら乱立しても良いって傾向さえあったね

場所は伏せるけどまあク.ソみたいな場所だったよ

149二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 13:05:34

この作品はここがおかしい！よりも自分は分からなかった、疑問を感じた程度に留めるのが一番いい気がする
あくまで自分が勘違いしてたりする可能性のあるし
言葉を選んだ疑問系のレスには基本的にファンは好意的に返してくれると思ってる

>>154

150二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 13:09:20

そういや昨日優遇キャラをあにまんまんに当てはめるアンチスレあったよな

151二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 13:09:30

批判したいんだったら言葉気を付ければ良いんでない
これは批判なんだ！とか言って正当性出そうとするコメとか語気が強いコメとか総合スレだったとしても何だコイツ…ってなるし

152二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 13:19:55

>>8

批評も批判も説明入るから長くなりがちだけど、長文時点でアンチ認定なんだろう

文が長くなれば顔真っ赤とか煽りに揚げ足取りも、本来そんな「他人の意見を叩いて馬鹿にするのは荒らし」と変わらんのに同じことして正当性を帯びた様に振る舞える

そう長文は会話する気が無いからって判断を下すけど

その実そういう人って初めから結論ありき、で会話も議論もする気も無い人が多い

コミュニケーション掲げながら自分がそれを密にする気無く煩わしい

まあだからこれは掲示板という媒体がSNSに近い応答性で交わす情報量的に議論には向いていないことにもあると思う

153二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 13:20:10

別に批判も肯定も好きにしてくれて構わんけど、自分からちょっかいかけてきた癖に「俺は自分の意見言ってるだけ」で済ますのやめてくれんかな
お前の意見どうでも良いねん

154二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 13:23:24

>>149

それはその疑問に対する回答がきちんと公式に基づいたりした場合ね

その疑問を覚えた根拠あって出しても、公式外の憶測を語られ、お前が納得しないだけだろと蹴られるだけだよ

155二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 13:34:09

正当な批判なんてものは存在しないよ

156二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 13:55:58

>>128

それはサイトの規約次第でしょ

157二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:19:30

愚痴や批判で盛り上がるのも楽しいのはわかる、俺もリア友と特定の作品の悪い所あげつらって楽しむことはある
でもどんな言葉でどこまで言えば不快にさせないか互いに熟知してるからできるんであって
初対面ばかりで表情も見えない掲示板でそれやろうとしたらケンカになるのはしょうがない

問題は穏便に楽しむつもりだったのか、初めからケンカするのが目的だったのかであって……

>>160

158二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:22:20

このレスは削除されています

159二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:23:51

このレスは削除されています

160二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:25:09

>>157

敬語で書かれてたら古畑任三郎の導入でありそう

161二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:28:12

>>101

ほんとにそんな辺りの柔らかい表現かー？

ありえねーだろみたいにトゲってないかー？

そしてスレの最初の方で出てるのを蒸し返してたり

スレが出るたびに同じところをありえないよね？って投げかけられてる話題だったりしないかー？

162二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:30:13

好き嫌いあるのは誰でもそうだけど自分と反対意見言われたら信とかアンチとか言う人がどっちもいる感じ。
慣れ？とは違うけどそうなったらどうしようもない。

163二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:55:53

嫌ならやめろ
普段使いしているのか気軽にこれ言う人もいるからなあ
乱暴なだけで相手を悪役にして全て黙らせる魔法の言葉じゃないのだが

別にその作品の全てが嫌いなわけじゃない、好きな所あってそれでも疑問や不満などの批判があって言う場合だってあるのに
そひめこう言われて、全て否定している奴と決めつけたわけじゃないし、その一点受け入れられないならやめろって言っただけだし
となんら変わらんのに屁理屈捏ねているの見てダメだこりゃってなったよ