修以外にこういうスタイルがいない理由

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 09:53:57]

考察してみてよ
射手、銃手問わず
片手レイガストに射手トリガーや銃手トリガー（ショットガン）を組み合わせてる隊員っていないよね？
あんまり強くないのかな？

↓参考画像

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:01:25]

パッと見トリオン量が多ければ普通に強そうなスタイルな気がするけど、銃トリとレイガスト両方入れててトリオンも多いレイジさんがやってないから微妙なんだろうな
強い駒は強い、それでいて味方の欠点はチーム戦で補う作品だし

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:01:28]

シールドでいいじゃん
よっぽどのトリオン貧者じゃなければ

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:02:35]

レイガストは重い重いってよく言われてるし
その重量を嫌ってるんじゃね？

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:03:40]

どこぞの入隊資格ないほどトリオンが少なくない限りシールドとかいうどこからでも出せて広げたり小さくしたり手で持つ必要もなく重くもない盾が便利すぎる
近接のガンダムはSEも合わせてのガンダム

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:21:39]

枠がね……
サブにレイガスト入れるとして
オマケで欲しいスラスター　援護用のシールドとバッグワームを入れることを考えたら4枠埋まってしまう

諏訪隊みたいなダブルショットガンとか
シューターがよくやるフルアタックや合成弾が使えなくなるから
シールドを捨てるかスラスターを捨てるかしないといけなくなる
それやるくらいならレイガスト抜こう
ってなってるんだと思う

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:28:22]

レイガストの取り回しの悪さから即応性がない
例えばいきなり横から狙撃が飛んできたとしてレイガストシールドは間に合わないだろう

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:32:01]

ガンナーにしろシューターにしろ機動力は高けりゃ高いほど有利なんでレイガスト自体が
・自分の生存力優先
・守りたい鈍足な味方に張り付く
・味方を守る必要が無い
のどれかじゃないと択に入ってこない
ちなみに修は全部満たしてる

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:36:42]

>>2

フルアームズ時はレイガストを盾として使ってるから単純に機会の問題で披露してないんじゃない？

主人公のスタイルだからメタ的に被らせたくないが理由で正面戦闘では普通に強いと思うけどな

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 10:50:27]

レイガストが悪いというよりシールドが強すぎるんだよね
それにシュータートリガーはどうしても発射にラグがあるからレイガストが盾として必要な間合いに入られた時点で反撃する手段失って死んでる

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:07:24]

×修スタイルが少ない
○レイガスト使いが少ない

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:24:14]

>>4

重いって言っても孤月cでレイガストDだぜ

村上が両方持って走り回れる程度

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:25:20]

>>7

修レイガストで荒船隊のイーグレット連打3発ぐらい耐えてたから並のトリオンならほぼ全部覆えると思う

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:28:00]

犬飼がやってたシールド+両手持ちの方が安定するだろうしね。シールドもわりと自由に形状変化するし

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:31:08]

オッサムがレイガスト使ってるのは攻撃力不足を補う意味が大きそう。
修アステロイドじゃあシールド削るのも苦労するだろうし

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 11:54:33]

防御手段としてはシールドが
近接手段としては弧月とスコーピオンが
それぞれ優秀すぎる

レイガストの開発コンセプトは当時強力だった銃手への対抗手段だったけど、シールドの性能が上がって十分弾トリガーに対抗できるようになった現在では
味方のためにレイガスト持つならシールド以下の利便性と即応性で重量による機動力の低下が足を引っ張るし
自分のためにレイガスト持つなら環境に対して過剰な防御力、弧月とスコーピオンに勝らない微妙な近接戦闘力が足を引っ張る

攻防両方できる故にどっち付かずになってて使うにしても相当癖のあるトリガーだとは思う

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 12:15:46]

>>14

これが全てだと思う。

離れた場所にも自由に出せて、形状変化もできるシールドの利便性が圧倒的過ぎる。

片手で銃構えるより両手の方がエイムが安定するだろうし。

レイガストは片手がふさがるし、シールド出す位置も手を中心に・・・ってなる。

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 12:40:39]

レイガスト＋スラスターって劣化シールド（自由に出し入れできない）と劣化グラスホッパー（たくさん出せない）と劣化スコーピオン（重いし自由に出し入れできない）or弧月（重いし火力が低い）じゃん
シューターやガンナーならブレードモード使わないしシールド＋グラスホッパーで十分やりたいことできると思う

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 12:44:02]

レイガストのシールドモードがシールドより硬いならともかくあまり差がなさそうだからね……
ほとんど壊れない代物なら全然使い道があるんだけど……

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 13:19:20]

>>19

ちゃんと硬いとは思うけどそもそもシールドが撃ち合いで中々壊れない程度に強いからレイガストを持ち出す必要性があまり無いというか

ただの撃ち合いなら防御力はシールドで事足りて利便性は圧倒的に高いんだからそりゃシールド使う

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 13:29:23]

>>19

エアプかよちゃんと読み直せ

軽く10倍は硬いぞ

トリオン6の諏訪さんですらこれだけ小さくしないとイーグレットガードできないのに修が普通にガードできるのがレイガストの防御力

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 13:30:55]

硬さはシールドを遥かに上回るが
パッと展開できないのと手持ちなのが致命的

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 13:30:58]

>>20

なんでユーマヒュースが来間隊に押されたか忘れたの？

シールドでこと足りない場面なんかいっぱいある

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 13:40:47]

>>22

とっきーが嵐山を防御したとき、ランバネイン戦の多人数フルガード、犬飼を守った辻ちゃん、カゲを守るゾエ等々、他人を守れるってのも戦術の幅を広げる重要な要因だよね。

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 13:50:13]

スラスターが専用オプションじゃなくてグラボみたいな汎用性のあるオプションになったら大人気だろうな

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 14:03:14]

>>23

全体的な場面での話

レイガスト必要な時よりシールド有れば大丈夫な場面が多いだろうから

弾トリガーが点取りにくい扱いなのはシールドで十分防げるからだし

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 14:21:04]

>>25

移動補助として見るならその汎用性のあるオプションってグラホそのものだろ……

しかもスラスターと違って遠隔で分割でたくさん出せるし設置して味方や敵に踏ませる手もある

スコピをスラスター投げとかも考えられるけどどうせ1枠埋まるなら普通に弾トリガー使えばってなりそう

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 14:24:01]

>>23

単純に来間隊が火力で勝ってたからだろ

ヒュースの変化弾はシールド割ってるとこないし

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 14:38:01]

もう言われてるけど攻撃性とか撃破力が単体だと不足気味なので
そしたらシールド×2と弧月orスコーピオン×2でバランスを取ったほうが要求性能を満たしやすい
銃手や射手は単独で点を取りづらいと言われてるけど、逆に攻撃手は単独でも撃破力を期待したい

米谷、緑川、迅、生駒がやってるような弾の切り払いが一定以上の攻撃手ならできるから
剣で防御も兼ねられる人物に面積広めの盾は必要性が薄い

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 14:40:43]

基本市街地戦だからね
室内戦闘だと強いと思う

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 14:43:05]

盾受け技術そのものがアタッカー系の技術やシールド系技術とは独立してそうなのがな
一般的な隊員がスキルツリー伸ばすように修練を積んでいくと盾受けはどうしても馴染みがない慣れない戦闘法になる

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 15:08:27]

>>31

烏丸はその辺どう考えて修の練習メニュー組んでたんだろうな

レイガスト持ちアタッカーとして鍛えさせる想定だったはずだけど参考にできそうな隊員が居ねえ

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 15:24:40]

>>32

とりまるが修のRTA事情を知ってたとして

シールドの扱い覚えるよりもレイガストのまま他の事にリソースを集中した方が良いと判断したとか？

あと何よりレイガストの師匠ならレイジさんがいる

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 15:31:39]

>>28

片手で那須さんのフルアタ以上の火力で出る時点でないですね

レイガストの防御力あってこその作戦だよあれ

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 15:35:12]

レイジさんが本部所属で教官やってればこんな事にはならなかった

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 15:59:38]

>>21

割られてなかったか？荒船のイーグレットで

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 16:07:01]

修程度のトリオンでもあんだけ硬いならトリオン普通の人が持てば二宮相手でも余裕で防げそうに思える

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 16:07:05]

>>37

撃たれまくってようやくだな

例えばこのシーンだとレイガスト上部にモロにヒットしてひび割れてるだけ

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 16:15:03]

今読み返すと硬さ含めてこの試合はご都合感強い
砂有利マップで上取ってオッサム達を夢中で撃ちまくってたら諏訪隊が来るのとか荒船なら想定出来んかったんかね？

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 16:17:41]

>>39

アニメだとそのシーン着弾したレイガスト上部は欠けて次の一発で腕ごと持ってかれてたな

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 16:18:17]

砲台連打があまりにも初体験すぎたし
そもそもチカの実力そのものを全く把握できてなかったから超高トリオンが暴れたら蹂躙される可能性も踏まえて速攻で倒しにいきたいのは割と自然

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 16:18:32]

>>40

加賀美のアラートも含めて予測できる範囲だし穂刈も足止めはしてるけど、ランバネインの時からこのチームは割と当てられそうな相手には打っちゃうところがあるので…

あと皆どうせ高台に来るから相手が来る前に落とせるやつ減らさないと苦しくなるってのはあるかも

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 16:22:58]

>>36

穂刈で草

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 16:33:18]

ガンナーだと片手失っただけでレイガストor銃トリガー持てなくなるし……

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 16:33:57]

>>40

さすがに予想はしてたんじゃね？

それでも、玉狛落として荒船隊vs諏訪隊の形にできたら、諏訪隊が遠距離持っていない（どころか中距離も射程短い）以上荒船隊が有利に戦えただろうし。荒船隊vs諏訪隊の対面なら、R8で茜がやったみたいに高台にこだわる必要もないし。

それと確か東が「撃ちたくなる動き」って言ってなかったっけ？

「部隊を集結させる」っていかにも下位チームがやりそうな動きを、修と千佳という「動きが硬い」メンツがやることで、「さっさとこいつらを落とそう」っていう思考に誘導したんだと思っている。

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 16:48:50]

それこそ諏訪さんのヘッショ一点読みシールドとその間に距離詰めれる遊真という予想外が二つあったのも痛い

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 16:49:06]

>>47

面白い考察だな

下位陣が中位に上がった時の展開的な行動パターンを踏襲してたとするなら確かに厄介だ

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 16:57:04]

>>38

物質化してるっぽいレイガストとかエスクードってトリオン量でそこまで固さ変わらなさそう

描写見てると修レイガストより村上レイガストの方は多少固そうだけど一定のトリオン量で武器(防具)を作るのがレイガストとかってシールドとかアイビスみたいにそこまで直結しなさそうに思える

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 16:58:12]

>>49

そう。修って「自分の弱さ」を計算に入れるじゃん？

だから「部隊としてはまだまだ弱い（＝修と千佳は遊真と連携取れるレベルじゃない）」のを作戦に組み込んでそうだな、って…。

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 17:03:28]

>>50

多少…？随分違うといってくれよ

修のは犬飼のアステロイドで破壊されかかってるんだからブレードを盾受けしまくってる村上と比べるのは酷だ

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 17:04:52]

諏訪さんはフルガードでニ点読みにしないであえて一点読みしてた辺り胆力が違いすぎる

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 17:07:26]

トリオン6のハウンドがトリオン18のバイパーより強くても何もおかしくは無いよ
弾トリガーは種類ごとに威力が違うのだから

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 17:10:54]

>>50

レイガストの仕様は分からんけどエスクードはヒュースのですら旋空でスパスパ斬れちゃうもんなあ、もっと硬くできるならやってるはず

あとこういう物質化するタイプで強度を高くしたらその分重くならないんだろうか？トリオン投入量は間違いなく増えてる訳だし

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 17:12:41]

レイガストって変形できるけど取り回しよく小さくしたら重さとか軽減されないんだろうか、もしくはあの手元の部分だけに重さがあるから無理なのかな

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 17:13:25]

小型ナイフまで小さくすれば軽くなるんじゃない？

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 17:20:37]

>>56

使用者が少ない＝描写の機会が少ない、というわけでレイガストにあれこれ言えるほど描写が無いんだよね

トリオンに優れるレイジさんがヴィザにスラスター射出したときは、油断込みでも足に突き刺さる速度は出てたんだ

でも複合的なものだと思うし、どこまでが小型軽量化の影響か、高トリオン由来のスラスターの推力なのかちょっと判断しがたい

あの攻撃の威力は小質量化の影響で大したことなさそうだけど(足を切断する威力が出てなかったため)

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 17:22:17]

例えばスコーピオンはチカちゃんが装備しても全身を覆えるくらい増やせて耐久も落ちないそうだが逆にいうと上がるわけでもないか？
ただこの理論を考えるとトリオン強者はレイガストの厚みを増やすという手法で耐久を上げる事ができる

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 17:45:16]

威力＝攻撃トリオン量だけど防御力(固さ)はトリオン硬度？に該当するんだろうか
やっぱ武器系とかは固さを極端に上げようとすると密度上がっちゃって重くなるとかその大きさに詰め込むのは技術的に無理とかありそう…よく考えりゃトリオン振れば威力上がる系って大体射撃トリガーで弾丸自体デカくなってるもんな
カナダ人にトリオン工学教えてほしい

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/15(水) 17:46:35]

ナイフはヴィザ翁に刺さったけど逆に言うと貫通して足を吹っ飛ばす威力はなかったしレイガストはビームサーベルやビームシールドを小さくすると露骨に出力落ちそう