尸魂界編時期だとどっちが強かったのかな?

1二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 10:55:19

一護の苦戦具合を見ると恋次っぽいけど…

2二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 10:57:19

一角は卍解隠してるからやる気無さ過ぎる

3二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:06:36

素手で始解折られるハゲはちょっと…

4二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:08:44

この時って月牙解禁するまでは恋次が強すぎるよね
対して一角は剣戟で互角の形には成ってたし

5二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:09:23

一応恋次戦の一護は一角戦のダメージ引きずってる状態ではあった

>>7

6二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:11:47

始解一角≦始解恋次＜（卍解恋次）＜卍解一角
これくらいの実力関係かね
ただこれだと始解の一角があまりに弱過ぎるけど…

7二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:12:37

>>5

あ〜なるほどデバフも有ったのか

8二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:13:31

この戦いに檜佐木もぶち込みたい

>>13 >>76

9二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:16:44

卍解まで至っていても始解にバフとかボーナスってつかないでいいんだっけ？

>>10 >>11 >>17

10二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:17:39

>>9

改号なしで始解できる…

11二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:19:18

>>9

解号無しで始解出来るくらい…?

確かにバフは入らないとは思うけど

そもそも卍解に至ってる死神なら始解状態でもそれなりに強くないと違和感は有る

12二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:22:40

後述のエドラド戦では無始解状態でもある程度斬り合えてるのが更に混乱を加速させる
流石に三席だし限定霊印はされて無いんだよな…?

13二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:29:13

>>8

始解一角≦始解恋次＜卍解恋次≦始解檜佐木≦卍解一角

卍解恋次≦始解檜佐木はすぐに序列が変わりそうな気がするけど

この時期ならこんな印象

14二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:31:30

いくら恋次が卍解覚えたてで未熟とはいえ始解檜佐木より下はないでしょ
仮にも隊長に始解では面倒だから卍解切らせるくらいには強いぞ

>>15

15二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:39:55

>>14

言うて

恋次vs白哉を見るに白哉はわざわざ卍解を切らなくても充分倒せる余裕はあった様に見えるけどな

檜佐木についても弓親には敗北はしたが仮始解の藤孔雀状態を無始解で完封してるくらいには実力が高いから

恐らく油断さえしなければ卍解恋次にも普通に戦えそうじゃねぇかな？

鬼道とかの攻め手のバランス力も有るし

ただ破壊力では圧倒的に不利だけど

16二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:47:26

一角が射場さんと普通に斬り合えてて弓親が檜佐木にボコされてるあたり白兵戦において弓親は副隊長クラスよりも明確に劣るだけでしょそれ
そもそも始解恋次よりも圧倒的に強いわけでもないんだから卍解されたら普通に狒狒王蛇尾丸のパワーで鬼道も風死も粉砕されて終わるやろ

>>18

17二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:48:01

>>9

まあ雀部さんだって一護にワンパンされてるしな……

18二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:51:22

>>16

だから≦なんじゃん…

>>24

19二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:55:18

一護は定規にならない定期

20二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:58:17

恋次のときは一護も一角で血を流しすぎたって言ってるからね

21二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 12:08:47

一角と恋次の話してんだから檜佐木ねじ込むことないと思うんだが

22二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 12:24:06

エドラドの強さが全てをややこしくしてると思うんだ

>>23

23二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 12:28:49

>>22

仮にマッチングが恋次vsエドラドだったら勝てたんかな？

>>25

24二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 12:32:40

>>18

≦にもならんやろって話だろ

卍解使える副隊長を侮りすぎや

>>26

25二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 12:57:13

>>23

恋次の初めから全開だと勝てたかわからん発言、エドラドの力勝負なら負けは無い発言からしてイールフォルトと同格、力に関してはそれ以上だろうし一角戦見るに遊びはしないだろうから限定状態の時に帰刃されると負けそう

限定状態だとイールフォルトにも卍解砕かれてたしそれ以上のパワーのエドラドだと解除許可おりるまで保たない気する

26二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:22:46

>>24

それはそれで古株副隊長の檜佐木を甘く見てる様な感じもするけどな

始解恋次がフィンドールを倒せたり

ましてや狛村vs東仙の戦いに割って入り東仙にトドメを刺せるとも思えないし…

そもそも恋次がそこまで優秀ならもっと早くに副隊長に就任してるだろ

確かに成長速度は異常だけどさ

>>32

27二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:24:18

とりあえず檜佐木のこと語ろうとしてる奴はスレチだし本当の檜佐木ファンにも迷惑だから黙りな

28二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:27:48

恋次は恋次でルキア関係でメンタル崩してるところあるし……

29二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:28:11

後付けの弊害や

30二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:30:51

一角が卍解の特訓してると思えないから恋次が卍解に至った時点で一角≦恋次は確定なんじゃない？

31二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:31:57

実際に戦ったら斬魄刀の性質上バリバリの剣戟合戦になるよな

32二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:31:59

>>26

なんてイメージで語ってんだよ

卍解使える時点で純粋に火力も汎用性も段違いだろ、風死で何をどうやって勝つんや？

>>33

33二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:37:33

>>32

汎用性では風死の方が小回りが効く分有利じゃない？

立ち回り次第でミスったら潰されて終わり

あとは破壊力では

狒狒王蛇尾丸＞風死だろうけど

斬れ味の面だと

狒狒王蛇尾丸＜風死だろうな

>>37

34二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:40:46

修得したばかりの卍解じゃ流石に恋次の分が悪い
空座町決戦まで行けば大分使い熟してるだろうから勝てそう

>>36

35二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:45:30

尸魂界編だと卍解の巨躯に恋次が振り回されてるのがイメージ悪いよなぁ…
確かに強いには強いけど戦い易さなら始解時の方が安定してるし付け焼き刃感が否めない

36二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:47:23

>>34

そもそも檜佐木自体強いからね

37二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:48:26

>>33

確かに白哉相手には立ち回りミスで卍解の一部壊してたね

檜佐木も似た事誘発させそう

>>38

38二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:50:00

>>37

檜佐木が白哉と同じ立ち回りできるんか？

>>39

39二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:54:14

>>38

白哉ほど余裕は無いだろうけど

恐らくやってくるだろ

40二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:54:24

卍解恋次は蒼火墜で動き乱されるまでは白哉を捉えてるんで普通に白哉以下の檜佐木じゃすぐ捕まるわ
そして檜佐木じゃ白哉程の圧もないから狒狒王蛇尾丸の動き乱れさせるのも無理だろうな。普通にぶんまわしてるだけで鎖もちぎられて終わるから乱れる以前の問題やな

>>44 >>45

41二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:56:51

そもそも一角って他隊だったら副隊長クラスの実力者なんだっけ？

42二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 14:00:23

思えば似た様な特性の始解だな

43二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 14:09:35

卍解に至って間もない死神
　　　　　　　　　vs
　　　　　　卍解を隠し鍛えてない死神

44二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 14:20:34

>>40

関係ないけど大前田だったら狒狒王蛇尾丸の躱せるのかな?隠密機動だし

絵面がギャグになるけどwww

あと兄様と違って鬼道が得意では無いからあくまで躱せるだけ止まりで終わるが

45二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 14:29:52

>>40

なんで？始解白哉以下だと思うの？

始解白哉と始解檜佐木って同格じゃないか？

>>47 >>48 >>50

46二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 14:30:12

この時点だと流石にハゲが強いやろ...

47二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 14:34:24

>>45

実際判らんな

参考になるかも分からないけど最終章では鍛えた白哉ですら拍打だけだと檜佐木を抑えるのは厳しいとは思っていたけど

>>53 >>54 >>69

48二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 14:38:20

>>45

白哉も強いイメージを持たれがちだが尸魂界編時期だとまだ若輩隊長だから副隊長との差もそこまでエグい物では無さそう

>>54

49二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 14:46:50

一角がちゃんと卍解すれば勝つ
しなければ圧し負けるだけや

50二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 14:54:38

>>45

同格てマジで言ってんのか

隊長と副隊長の差知ってて言ってる？

>>61 >>71

51二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 14:55:01

無関係なスレにも生えてくるとか檜佐木厨？アンチ？めんどくせーな……

52二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 14:58:38

檜佐木にそんな強いイメージ無いわ
バランスはいいんだろうけど白哉とか恋次と互角は破面編でも最終章でも有り得んやろ

>>56

53二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:03:50

>>47

斬魄刀なくて鬼道だと殺してしまうからでセルフ縛りしてその言い方なのは知ってて言ってるんだよな……？

>>55

54二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:04:47

>>47

>>48

尸魂界編時期だと始解なら白哉と檜佐木は互角ぐらいかもな

>>57 >>77

55二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:06:11

>>53

勝手に縛りプレイしてるだけじゃんね

>>58 >>60

56二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:07:24

>>52

最終章後卍解檜佐木なら白哉相手でも互角まで持って行けるけどね

57二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:07:27

>>54

いじけて本格的に荒らしに入ったか？

58二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:07:37

>>55

いや得意分野2つ封じて白打縛りだと厳しいなだからな

むしろ普通にやったら余裕で殺せるからこその言い分なんだわ

>>67 >>70

59二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:07:50

副隊長如きが隊長と互角なわけねーだろ寝ぼけすぎや

>>61

60二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:09:02

>>55

そりゃ殺していいなら六杖光牢からの蒼火墜で1発だろうよ

操られた味方だから万一でも殺しちゃいけねーなと思って縛りプレイしてるんだから無茶苦茶格差あるわ

61二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:09:33

>>59

>>50

隊長より強い副隊長もいるだろ

最終章の恋次はローズや拳西より強い

>>62 >>63 >>65

62二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:10:30

>>61

檜佐木はそこに当てはまらないただの副隊長だが

63二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:10:48

>>61

それは恋次が特別な修行したからやろ

64二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:11:37

始解白哉≧初期卍解恋次レベルなのに始解しか切れない副隊長が勝てるわけないやろ

65二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:11:37

>>61

後はルキアもかな？

アニメしか見てないけど冬獅郎より強そうだし

>>81

66二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:11:41

もう完全に荒らしだからスレ主管理してくれー

67二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:13:23

>>58

そりゃそうだろ

元々差が有る上に霊王宮で鍛錬を積んだんだから

それぐらいじゃないと困るわ

>>69

68二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:13:24

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:14:21

>>67

まさに>>47は何の参考にもならないから言ってんだよ

>>70

70二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:20:58

>>69

霊王宮で特殊な修行を行った白哉と虚化白にやられながら通常の卍解修行を行った修兵

だと地力の伸び率は圧倒的に前者の方が上なのに

それにも関わらず白哉に>>58的な感想を持たせる修兵の元々の実力もヤバくないって話なんじゃない?

ただ尸魂界編から大分時間が経っちゃってるのが問題だけど

>>72

71二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:25:18

>>50

それも作中明確には判らないけどな

取り敢えず剣八以外は卍解の有無は絶対条件っぽい

72二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:27:01

>>70

いや別に

一回気絶させた上で焦った様子もなく斬魄刀に白打で対応するのは限界があるなだから白兵戦でも歴然とした差があるぞ

しかもぺぺの射撃を意識しつつだし

73二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:28:34

まぁ2人共に言える事だけど卍解できるからって決して強いとは限らないって事やね

74二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:28:54

そもそもあの時の白哉はぺぺからも狙われてんだから動き続けながら、その上で檜佐木を殺さないようにって状況だぞ
生かすために舐めプに舐めプ重ねたのにそれを檜佐木の実力と勘違いされてこう言われるとか不憫だな白哉も

>>78

75二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:31:47

絶対に殺せるやつが吐血しながら襲いかかってくるところに体に負担かけず止めようとするという戦闘の体を成してないくらいには手心加えられてるよ

ゾンビ拳西がほぼ素手で叩きのめしてるからどの道檜佐木が隊長より弱いのは変わらん

76二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:33:58

>>8

全ての戦犯

何を考えての発言だったのか

>>79

77二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:35:38

>>54

78二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:35:48

>>74

めちゃくちゃ手加減されにされた戦いで同等未満くらいだから檜佐木もやばい！強い！って言ってて惨めにならんのかね

79二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:35:53

>>76

戦犯てかこれ言った奴が粘着してんじゃね

80二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:36:30

檜佐木使った荒らしが前にもいたからそいつが復活したか？

81二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:43:09

>>65

ルキアも日番谷より強いは無理やろ……

隊長と副隊長って明確に差があるし、メインキャラのひとりである恋次ならともかく檜佐木は違う

>>82

82二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:44:51

>>81

そうなの？

アニメしか見てないけど冬獅郎の卍解よりルキアの卍解の方が強そうだけど

>>84 >>85

83二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:46:01

現時点のアニメしか知らないならそう思うのもいるかもな
原作でもジェラルド戦で日番谷強くねって言われ出したしアニメしか見てないならしゃーない

84二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:46:07

>>82

申し訳ないけどアニメ見てないけどってのが答えで全部見てない人の意見ってあんま参考にならんっす…

>>87

85二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:46:57

>>82

氷雪系最強舐めすぎじゃね

卍解会得したてのルキアが日番谷より強いは普通に無理

概念凍結もあるし

>>89

86二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:46:57

檜佐木が無理だからってルキアに矛先ずらそうとしてんのマジでカスだろ

>>90 >>92

87二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:47:11

>>84

？？？

アニメ見てないってどういう事？

自分はアニメしか見てないって言ったんだけど…

88二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:47:56

檜佐木儲のフリした荒らしと言いたいところだけど段々ムキになって根拠のない暴論吐くしか出来なくなってるところにガチモンを感じる

>>93

89二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:48:01

>>85

未読だから教えて欲しいけど概念凍結って何？

>>95

90二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:48:15

>>86

檜佐木はメインキャラでも無いからそこまで強くする意味よく分からんな

原作でも強いとか将来はやばいって言及ナシだし

>>94

91二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:48:24

〝しか〟が抜けただけやろ
どちらにせよ全部見てないならこの手の話語る土俵にいないんだわ

92二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:48:25

>>86

いちいちどうでも良いことにすらレス返してるところがまんまだわ

93二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:49:20

>>88

多分ガチで檜佐木オタなんやろなって……

94二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:49:32

>>90

前ここで檜佐木は裏主人公って聞いたけどな

>>96 >>97

95二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:49:56

>>89

マジ？このカテに居たらしょっちゅう言及されてんじゃん

>>99

96二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:50:17

>>94

それ荒らしがしつこく適当こいてるだけだぞ

97二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:50:35

>>94

😊😊😊😣

98二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:51:20

この流れで未読アピールする時点で少なからずアレな子なんだから触れるなよ

99二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:51:27

>>95

横からだけど俺も知りたい

毎回張り付いてるわけじゃないから…

そんな描写あったっけ？

>>102 >>110

100二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:52:14

露骨すぎるしただの荒らしなんやろうな
スレ主が管理しないから……夜に立ててとかならまだしも11時頃に立てといて1時間もせんうちに消えるってなんやねん
もはや最初に檜佐木言い出したのがスレ主の自演で狙った荒らしなんじゃないかとすら思えてきた

>>103

101二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:53:50

恋次と一角の議論スレなのに唐突に檜佐木をぶち込んで
旗色悪くなったら謎に無知アピール繰り返しながら日番谷やルキアに話題広げようとしてんの本気で荒らしたくて仕方ないんだな

>>105

102二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:54:04

>>99

四界氷結のことでは？多分

>>106 >>107

103二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:55:13

>>100

自演はともかく管理全く出来てないのはどうしようもない

ただでさえこのカテの強さ議論系って荒らしが常駐してたのにな

104二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:56:34

アニメですらルキアの卍解の脆さ危うさは兄様が語ってる時点で荒らしかアニメすらまともに見れない頭の悪い人だからどっちにせよ無駄

105二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:56:36

>>101

どう考えてもレギュラーや準レギュラー級の恋次や白哉と脇役の檜佐木は描写的にも言及的にも同格じゃないしな

106二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:57:16

>>102

それです

スレチすまん

107二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:59:00

>>102

そっち？

希望の剣の能力止めた機能停止の方じゃないの？

108二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:02:34

概念凍結って作中で言われてないからな
四界氷結は地水火風を凍結
元素に囚われないジェラルドなら抜け出せる凍結

希望の剣を凍結した能力は技名はない
日番谷の説明では凍結した物質の機能停止する
こっちは大人状態で凍結したら機能停止するって事だから基本技だな

>>111

109二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:02:38

限定卍解恋次は未開放イールフォルトにも苦戦してたけどあれが通常始解レベルあるのなら始解なしでもエドラドにダメージ与えてた一角のが強いのかな？って感じ

110二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:08:03

>>99

73巻で日番谷本人が説明してくれるけどアニメだと4クール目にあたるからまだ出てないので未読組とかは知らなくてもしゃーないと思われる

>>111

111二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:23:29

>>110

>>108概念凍結だとは日番谷も言ってなくね？

もしかしてファンクラブ情報でなんかあった？

112二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:26:12

地水火風の元素凍結と相手の能力も含めて物質を凍結して機能停止
まぁ概念系ではあるな

>>113

113二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:28:44

>>112

まぁ作中の描写的にも考察的にもほぼほぼ概念停止みたいなもんやろ感はある

114二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:30:21

希望の剣がただの反射能力じゃなくて概念系でジェラルド曰く民衆の希望が〜とか言っててその概念能力を無効化したから概念凍結なんじゃね？

115二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:48:40

誰もハゲの話してなくて草

116二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:57:46

前々から何かと檜佐木に話題振っては檜佐木の方が強いする人いるよな

117二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:08:18

俺エロ同人でしかBLEACH知らねーけど日番谷っていつも乱菊や雛森寝取られてる雑魚チビでしょ？
竿役のハーレム要因の1人であるルキアに勝てるとは思えないんだが

118二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:44:55

一角の卍解シーンは燃える展開だけど
卍解という一種のブランド力が下がった瞬間でも有ったな

119二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:51:58

三席程度でもできる卍解