塔の上のラプンツェルのマザー・ゴーテルとかいう良く分からん悪役

1二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 14:57:38

異色の悪者というか、めっちゃ賛否別れるけど結局ゴーテルとは何だったんだろうか…

2二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 14:58:08

ただ花…というか自分の若さにしか興味無かった人だよ

3二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 14:59:21

ゴーテルはよくも悪くも花の力にしか興味がなくて、ラプンツェルを不幸にする気もなけりゃ幸せにする気もない

4二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 14:59:39

ガキが探してた花食っちまったからそのガキ攫って育ててる普通にやばいおばさんじゃないか

>>7

5二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:00:10

白雪姫の毒リンゴババアが黄金の花で生き永らえた説もある。マザーゴーテルのドレスが白雪姫の時代の物とか、ラプンツェルと白雪姫の舞台が同じとか、説得力が強い根拠も多いし。

6二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:01:15

普通にただの悪人で毒親なんだけど、従来のヴィランとは違って「主人公サイドへの悪意や敵意」が存在しないのが異色と思う
自分の目的の為に主人公たちを不幸にする事はあっても、主人公たちの不幸は特に目的ではない的な

7二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:02:05

>>4

でも最初はラプンツェルの髪だけを切って取ろうとしたり、花を奪われた恨みとか憎しみとかは無さそうなんだよな

8二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:03:33

泥棒されたから泥棒の子供を誘拐した人
花がこの人のものかどうか知らんけど

>>11

9二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:04:03

ゴーテルとしては王族に奪われた花を取り返しに来ただけで、そしたらラプンツェルも引っ付いて来ちゃった感じだから寧ろ被害者ではあるんだよな

10二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:05:19

悪人と言えば悪人だけど利害関係考えたらしゃーない人

11二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:05:53

>>8

花の所有者はゴーテルでは無かったけれど、王族の物でも無かった

けどゴーテルは花は自分のものだと思ってたから取り返したし、王族も自分の物と思ったから勝手に飲んだ

ぶっちゃけどっちもどっちではある

12二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:06:36

ゴーテルってラプンツェルに対して情とかは無かったんかな?
論争になるのって大抵ここだけど

>>14

13二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:08:03

ゴーテルはラプンツェルに対して情はあったし、出来れば幸せに過ごして欲しいとも思ってと思うよ
ただ、あくまでも自分のメリットの延長線上にある幸せしか許さないし、若くなりたいという願望と比べたらチリれべる

14二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:09:20

>>12

手のかからないガキではいて欲しいが殺す気は特にない

なんなんでしょうねこの人…

ちなみにラプはゴーテルが死ぬ瞬間はやっぱりちょっと悲しかった模様

>>16

15二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:11:24

現実世界にいそうな毒親だよね。
毒親って言っても全員が「子供よ不幸になれ!!苦しめ!!憎い!!」って人たちじゃなくて、寧ろ子供の幸せを望んでたり愛情がある人の方が多い。
けれど、自分の幸せが第一優先だし自分の都合が何よりも大切で…「自分の幸せのついでに子供が幸せになる」は出来ても「子供の幸せの為に犠牲になる」は出来ない。
もっといえば「自分の子供の幸せの両立」が出来ない

16二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:12:37

>>14

そりゃ息苦しかったけど、常に不幸だったかと言えばそれなりに幸せな時間もあったし仲良い時もあっただろうからな…

17二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:14:54

「ゴーテルは自分に情なんか一切なくて単に利用してた」
って確定してたらラプンツェルもシンプルに恨むことが出来たけど、よりにもよって最後のやりとりがゴーテルなりにラプンツェルに慈悲与えてフーリン助けていいよ…って奴だったから

だからといって「ゴーテルは自分を愛してた」と言えるようなものでもなかったから、宙ぶらりん

18二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:16:42

ゴーテルが生き延びるにはラプンツェル誘拐しかなかった以上は仕方ないねって思う
得たいの知れない婆さんが「貴方の娘さんの近くにいないと死にます」って訴えてもOKするわけないし

>>20

19二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:20:48

ゴーテルはラプンツェルに対して太ってないのに「ぽちゃぽちゃしてる」って言ったり「あなたは赤ちゃん」「常識なんてゼロ」って言ったりして
徹底的にラプンツェルの自身や自尊心を削る言動をしてるんだよな
んでラプンツェルが「やめて」と反論する隙を与えずにすぐ「嫌ね冗談よ何でもすぐ真に受けるんだから」ってラプンツェルに責任を押し付ける
びっくりするほど自分の発言に責任を持たない他責マックスの毒親の言動で凄い
でもラプンツェルの好物を覚えてたり（ヘーゼルナッツのスープ）誕生日プレゼントに手に入るのに何日もかかる絵具を持ってきたり
ゴーテル自身は「ちゃんと愛してる」と思ってそうだけどその大半の偽りの愛の中にひとさじの本物があるからタチ悪い

20二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:45:17

>>18

原典通り王様に「何私の大事な花盗んどるんじゃボケ」って訴えてお付きの乳母になればよかったのにね

育児能力はあったんだし

21二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:54:30

最初は王様がゴーテルの花を盗む予定だったけど、それやったら完全に王様が悪者になるからって事でなしになった
でもテレビアニメ版ではその設定ひきずってんのか王様も善人という訳ではないのがなんとも…

22二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:56:53

いっそシンデレラの母親みたいに「お前なんか嫌いだ!!○ね!!」って悪意や敵意をぶつけてくれたらラプンツェルも敵として扱えるけど「貴方の為なのよ」って愛情に見せかけるのが怖いなってなる

23二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:57:58

シンデレラの母親はシンデレラが大嫌いで憎いし、シンデレラの不幸が目的と言えるからストレートにやっつければ済む話なんだけど、ゴーテルは別にラプンツェルが嫌いなわけではないし不幸を望んでる訳じゃないのがなぁ

24二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:58:22

最初から足枷つけて徹底洗脳しときゃよかったものを本読ませて知識与えるし好物の料理も作ってあげるし最後の最後にユージンの命助けるのも許しちゃうしで
我欲一番ではあるが非情になりきれてない中途半端な人

>>27

25二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:59:29

ゴーテルは確かに言い訳の余地が無いレベルで悪者で毒親で裁かれるべき罪人ではあるけれど、ゴーテルが死んで「やったー!!ハッピーエンドだ!!」とはならんの後味悪い

26二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:59:59

落下直前にラプンツェルが悲痛な表情で手を伸ばすのマジでナイス演出なんだよな

27二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:00:24

>>24

だからラプンツェルもゴーテルが塔の上から落ちた時は手を伸ばしたし、ゴーテルが死んだのわかるとショック受けちゃったんだよな…

28二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:01:47

キャバやホスト、推し活だと「あんなに尽くしたのに何で愛してくれないの！何も返してくれないの！恩知らず！」って主張は鼻で笑われるのに親子関係になるとあげたものの重さや量、時間が免罪符になると思ってる人が現れる不思議

>>30

29二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:02:07

ラプンツェルはゴーテルに決別を言い渡してたし、自由を望む気持ちも本物だけど、ゴーテルに死んで欲しかった訳ではないからね…

30二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:03:17

>>28

何ならこの二人は親子ですらないからな

血が繋がってないとかそういう事じゃなくて、最初っから最後まで誘拐犯と被害者でしかない

31二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:04:08

子ども側からしたら今までの非を認めて「ごめんなさいこれからはあなたの人生を生きてね」と言って欲しいだけなんだが親側からしたらそれは死ぬよりも辛いことだったりするのよね

>>34

32二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:04:44

ラプンツェルが「一生囚われてもいい」って言ったのは、フーリンを助ける為の苦肉の言葉なのは確かだけれどほんの少しはゴーテルとずっと二人で過ごすのも悪くないって思ってたんじゃないかなって気がするんだよ

33二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:05:56

ラプンツェルの話題になるとゴーテルを一方的に庇う香ばしいコメントが増えるの親という存在に対する妄執を感じて怖いんだよな

>>35 >>36

34二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:06:08

>>31

ゴーテルがそういって、改心してこれからは老婆として分相応の暮らしをします…って言ってたらラプンツェルはゴーテルを見逃してあげてただろうね

35二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:07:10

>>33

ゴーテルも花を奪われた被害者っていうのと、ラプンツェルの不幸は結果であって目的ではない…っていうのでゴーテルの評価が別れるんじゃないかな

36二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:08:30

>>33

親子といってもシンデレラの母親とかなら普通にダメだけど、ゴーテルは「貴方の為に頑張ったのに」「こんなに愛してるのに」って言ってて、そしてそれがまるっきり嘘でも無いのが怖い所

>>38

37二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:09:10

体は若返っても心は老婆だから誰かと健全に交流したり自らの行いを反省したり執着を捨てたりできなくてどんどんわがままになっていった結果なんだろうなって

38二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:10:15

>>36

そりゃプランターごと大事にしなきゃ花が枯れるんだから愛さずにはいられないだろ

39二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:12:14

娘の自尊心剪定お婆ちゃん
ただラプンツェルが多才でアクティブだから悲惨さがマイルドになってる

40二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:14:38

一方的に庇うつってもラプンツェルが悪いとも王がとも言わずあくまで花の力とゴーテルのつきあい方をどうにかできなかったのかにしか触れてなくないかこのスレ

41二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:17:38

動機もアレだし計画も杜撰だし中途半端に優しいととこあるし、ヴィランにしてはかなり凡人寄りだからなんか憎みきれないのはわかる

>>45

42二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:21:21

「本当の愛なら相手のために身を引け」ってのは美女と野獣からアナ雪まで徹底して描かれてるしキリスト教圏のアメリカでは特に根強い価値観だから、いやいやゴーテルのどこに愛があったんだよってなるんだろうな
日本だとその辺の受け取り方がちょっと違うんじゃないの

>>43

43二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:27:01

>>42

昭和〜平成中期くらいまで過剰なくらい「家族愛」を絶対視したようなドラマとかあったしなあ

44二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:30:07

日本だと子供はあくまで子供で極端に言えば親の所有物感覚だけど欧米だと生まれたときから「小さな大人」で自立を求められる(日本だと赤ちゃんに親が添い寝するのは当たり前だけど欧米だと一人で部屋のベッドに寝かせるだけ)からその辺の感覚の違いなのかね

45二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:32:37

>>41

従来の魔法系ヴィランってさ「世界が～!!」「国が～!!」みたいな壮大な事を言ってるから巨大な敵としてストレートに敵意持てるけど、ゴーテルは一貫して「死にたくない」「若くありたい」っていうありふれた願いしかもってないんだよな

46二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:39:51

花依存の若さ維持しか超能力的なものが無く
暗躍する為にあっちゃこっちゃ移動してて大変そうだな…って思ってた

47二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:44:37

ゴーテルって花の力で若さ保ってるだけであって別に魔法使える訳ではないからな
己のフィジカルと話術と頭脳でどうにかしてるだけだから何か頑張ってんなってなる

48二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:44:55

何百年も生きていたのに何をしたかったのかよくわからんから擁護のしようがない
他作品ですまんが同じく命に執着している悪人といえば型月シリーズの蟲爺が思い浮かぶけど彼も魂が腐り果てて忘れるまでは「悪の根絶」という崇高な目的があったわけだしね

49二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:45:03

ディズニーって最終的にはフィジカルがものをいうよね

50二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:46:19

ゴーテルの諦めるって＝老いて死ぬだから固執するのもわかるっちゃわかるんだよな

>>51 >>58

51二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:56:15

>>50

生老病死を恐れる日本人には同情してしまう人が多いのかもね

52二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:58:52

ラプンツェルに情や愛があったとしても大事な花を枯れないよう面倒見てる以上の感情はないと思うラプンツェルという一個人のことは一切見てない
塔の中での生活に苦痛を感じてでていかない程度には物を与えるけど満たされて好奇心や自立心育たない程度にはへこませるって自分本位でしかないし
遠くに絵の具を買いに行ってくれたっていってもゴーテルの言葉しかないし面倒くせえ事言うなくらいしか感じなかったなあ
まあ出て行かれたら困るにしてはがばがばすぎるがあからさまに監禁は子供向けではマイルドにするしかないし

>>59

53二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:20:31

ラプンツェルから穏便に花の力を奪う方法が見つかればそれを実行してラプンツェルを解放したと思うけど殺して奪う方法を発見したらやっぱり実行してたんだろうなと思う

例えば愛する人間が命の危機に陥った時、ラプンツェルが自分の命と引き換えにに力を渡して助命できるとしたら？
間違いなくラプンツェルをそういう自己犠牲精神旺盛な人間に教育した上で自分を心の底から愛してもらえるようにゴーデルは本編と同じかそれ以上に愛情深く振る舞うと思うんだよ

逆に完全に絶望したラプンツェルが自死を選べば力を奪えるみたいな陰惨な条件だったら徹底的に虐待しただろうし生きたまま丸焼きにしたラプンツェルの心臓を食べるみたいな直接的な方法で力を奪えるとしたら即日実行しただろうね

その過程で躊躇ったり悲しんだりするかどうかは未知数だけど

>>55

54二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:27:56

何かであった、ゴーテルは良くも悪くも花にしか興味がないから「ラプンツェルを不幸にしてやる!」っていう悪意や敵意は無いから絵の具を買ったり娯楽を与えるけれど「ラプンツェルを幸せにしてやりたい」っていう善意や愛情もないので簡単に切り捨てるっていうのがその通りな気がする

55二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:30:27

>>53

でも、それらってあくまでも結果論であって目的ではないから微妙なヴィランになるんじゃないかな

ラプンツェルを不幸にしてやりたい!!みたいなヴィランならストレートに憎たらしく思えるんだけれど、この人は結果としてラプンツェルを不幸にしてるんであって別にラプンツェルを不幸にしたい訳ではないみたいな感じする

56二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:32:18

ゴーテルの目的って突き詰めると「死にたくない」ってだけだから同情しやすいのかもな
生きて何か凄い悪事を働きたい訳ではなくて、本当に生きたいだけだから、それが達成出来るなら大人しく生きてるし、逆に達成する為ならどんな手も使う

57二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:34:42

ゴーテルの『死にたくない願望』は確かに同情はするけど「ただ生きてるだけじゃ意味ないよね」とは思う
生きてる以上は世界征服でも悪事でも何か壮大な事を成し遂げて欲しい
ゴーテルは本当にただただ生きたいだけ

58二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:37:42

>>50

死にたくない願望は強いけど同時に「長生きしすぎてもろくな事にならん」って文化も割とあるよね

だから死にたくないともがくゴーテルは可哀想に思って共感するし、逆にただ生きるために善人を踏み潰す姿に嫌悪感が沸く

59二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:38:40

>>52

朝顔の世話してるようなもんだな

60二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:41:23

ゴーテルって結局は何がしたかったんだろ
まだせめて「花を盗みやがって!!復讐として娘を浚ってやる!!」って憎しみがあるならまだ分かるんだけど、この人はそれすらないのが逆に不気味

61二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:46:29

ゴーテルはただただ死にたくないだけ
ある意味ではとても純粋だから、ヴィランの中ではマシに見えるし、逆に何よりもおぞましくも見える

62二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 19:10:13

ラプンツェルからしたら「ゴーテルが囁いた愛や優しさは全て嘘でした。貴方は今まで一度も愛された事がありませんでした」
っていうのを自分で認めなきゃならんから凄いしんどいよなって思う
客観的に見てもゴーテルに愛があったかどうかわからんのに、当事者のラプンツェルが分かるわけない

63二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 19:10:15

映画の雰囲気だけだと一人で留守番できるくらいの年にならったらちょくちょくほったらかしにしてる感じが不思議よなあ話の都合とはいえ事故とか0じゃないし命握られてるのにちょっと楽観的
それにずっと塔の中にいても数十年後ラプンツェルの寿命がくる恐怖とか本人的には自分以外に花の力使わせたがらなそうだけどしゃあなしで使うのかそこらへんどう考えてたのかは気になる
あのままラプンツェルが外に出ることないままもしかしたら花の力でラプンツェルを生きながらえさせつつ自分も生き続けるって未来考えたらめっちゃ怖いな

64二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 19:25:39

実の親から誘拐してる時点で極悪人なのは確かなんだけど
衣食住はちゃんと与えて精神的にはともかく肉体的虐待は無かったみたいだから
フィクションのクソ親として下ではあるけど下の下では無いんだよな…みたいな感覚になる人

65二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 19:55:35

ラプンツェルを不幸にしたい訳ではなく結果として不幸にしてるだけって意見このスレ以外でもちょくちょく見るんだけどちょっと納得しかねる(言いたいことは分かるけどね)
少なくとも自分の幸福のためならラプンツェルが不幸でも構わないってのが実際のところじゃないの？
肉親から引き剥がして監禁し続けるって時点で相当の不幸をラプンツェルにもたらしてるんだし

確かに毒養親系ヴィランの先輩であるフロロー判事やトレメイン夫人に比べると衣食住を満たして絵の具とかの要望に応えてたりするから愛情深そうに見えるんだけどさ
あくまでそれは花の力を失う≒ラプンツェルが脱走したり死亡することが無いようにそうしてるってのが第一でそこにある感情を愛情(或いはそれに類する感情)と表現するのには賛成できないと言うか何というか

66二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 20:03:49

結局赤ちゃんの時から面倒見続けてもラプンツェルが可愛いとかどうにか花の力取り出して解放するとかならなかったのはな
あくまで全て花の力失わない為だけでしかなかった

67二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 20:14:44

実の母親から引き離した挙句（しかも会えないまま死に別れることになった）母親ヅラしているっていうとコイツの方がタチ悪いんだけどどう違ったのか