32巻まで読んだけどカイザーって

そんな話聞いた事もないよ

どこかで流行ってんの？

77二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:43:08

成早回で凡才から天才側に行くってやって、絵心も天才の定義出したのに、そこ翻したのがあかんかったと思う
今の天才秀才理論ってこのくだり全否定だし

78二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:43:37

意味もあるし一般論だと天才>秀才になりがちだから〇〇は天才型だから秀才型の××よりすごいみたいな論も出るしもうめちゃくちゃ

スナッフィーが推定秀才だし思考タイプの違いでそれだけで強弱や優劣はないと思ってるんだけど実際どうなんだろう

両輪とは言われてたけど

79二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:43:47

初めて四年とかいったらじゃあ半年の玲王とかどうなるんだよ

サッカー年数は関係ないだろってとっくに上で出てるやんけ

80二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:44:00

凡才とペアになってる天才
秀才とペアになってる天才
この二つで同じ天才って言葉使ってるのに意味が違うから混乱する

81二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:44:54

変なこと言うとる奴さすがにわざとだろうし無視でええて

82二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:45:15

言葉の選び方が分かりにくいのは同意するけど直感型と理論型って考えれば分かりやすいしみんな納得してないみたいに言われるとなぁ

>>85 >>88

83二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:45:38

>>18

玲王がフィジカルに恵まれてるのはたしかだけどコピー能力を支える真髄は圧倒的器用さでありそれは秀才の領分じゃない？

少なくとも世界一の振りの速さだとか警官のしたみたいな規格外の身体能力を示すエピソードはまだ出てないし

今のところ玲王のフィジカルは作品的に99手前の規格外未満扱いに該当すると思う

>>94

84二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:46:09

ここまで読者も混乱してるし試合終わったらまた納得行く説明か名付け直しターンが来るといいんだけどなあ

85二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:46:48

>>82

納得してないというより納得/理解しづらい感

86二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:47:00

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:47:54

カイザーのことだけ話せよ

88二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:48:00

>>82

概念の理解はしてるけど言葉のチョイスは納得してないしややこしくなるから運動能力に言及すべきではなかったと思う

89二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:48:34

もう金城先生に手紙書いてあげろよ
分かりにくいですって

90二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:49:11

世間一般的な意味での天才
才能を証明し続ける者と定義された天才
天才秀才理論の天才

この３つが存在するからややこしい事になってる

91二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:49:12

まだカイザーは天才だと思ってるタイプ？

92二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:50:26

作中の説明そのまま受け取ると矛盾を覚える→そこを各々が修正してたぶんこう言いたかったのだろうと整理→しかし公式からのアンサーがまだないためあくまで憶測に留めるしかない
なのでこの話は公式からアンサー出るまで堂々巡りになるしかない定め

93二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:50:43

悪いこと言わないから本編もう一回読み返して来た方がいい

94二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:51:01

>>83

だからカイザーは覚醒済みで玲王は覚醒待ち、メタビ無自覚でメタビの性能判明してないんだから

「半年で結果だせるほどフィジカルが強い」って面以外で比較するのは意味がないって何度も言われてるじゃん

>>111

95二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:52:03

カイザーと潔は天才であり秀才でもあるのでは？

>>97

96二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:52:28

当時天才秀才の言葉無理矢理使ったせいでいや秀才の潔が天才である凪馬狼に勝ってるのになんで今更そこで絶望するんだってなってたんだよな
秀才でも天才に勝ててるよなってなってたから普通に理論派が直感派のひらめきには勝てない→同じ土俵で戦う必要ないって流れで支障ないからな
まあ結局言葉の印象重視で天才秀才になって今までと使い方変えてきてるだけだしフィジカルあっても戦い方は理論的だから秀才になるで納得するしかない

>>105

97二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:53:19

>>95

カイザーはわかるけど潔って言うほど天才か？

98二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:53:36

どうにかしてカイザーと潔を天才にしたい人いるけど
本能の天才に勝てないから秀才が戦術でそこに追いつくにはどうすればいいか！？をずーーーっとやってるフランスちゃんと読んでます？？

>>100 >>107

99二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:54:18

潔が秀才うんぬんになった時も「あれっ適応力の天才は？」ってなったし
こっちは絵心や潔が言った言葉じゃないにしても作品内で天才だ秀才だ使いすぎて考えれば考えるほど訳分からなくなるから結局作者の追加説明待ちなんだよね

100二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:54:42

>>98

読んでるけど納得いかないよ

カイザーの身体能力は天才側だろう潔の五感が優れてるのも天才じゃないの？

101二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:55:12

なんかお気持ちスレみたいになってきたな

102二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:55:41

というかスレ主も管理しないし荒らしじゃない？

103二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:56:09

自分型世界型の説明の時には身体スペックに一切言及されてないし天才秀才理論初登場の回でわざわざご丁寧に自分世界と＝で繋げられてるのにな

104二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:56:25

この漫画において天賦の才を持っている＝天才では無いって定義されたから、カイザーも潔も天才じゃない扱いだと思うよ

105二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:56:54

>>96

凛やロキって個人が強すぎるって問題が何故か今まで勝ってきた凪や馬狼含む天才全体に拡大されて困惑したから分かる

106二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:57:07

配られたカードが弱いけど駆け引きしてカード集めて運を掴むチャンス狙って強い役出そうとしてるのが今の潔なのに
最初からフルハウスできるカード潔がもってましたよになったら破綻するだろ話が

107二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:57:28

>>98

潔とカイザーは一般的な意味だと天才

最近出てきた秀才天才に潔は当てはまらない

でも天才の定義で言われてたけど身体能力はカイザー当てはまるから色々言われてるんだぞ

あと天才〉秀才じゃないって何回も言われてるから煽る前にもう一回読み返してもろて…

108二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:58:55

絵心の才能を証明し続ける者が天才って方の定義なら潔もカイザーも天才側だけど、天才と秀才って区分だと秀才側だからややこしい

109二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:59:38

もうすでにこのスレにも天才の方が秀才より強いって解釈してる人も出てるし今までの天才と別の意味になるなら言葉自体を変えたほうが良かったかもな

110二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:00:36

てかフランス戦とかわかりやすく天才揃ってるけど戦術とモチベ管理いまいちで天才活かしきれてないフランスと
秀才が戦術とモチベ管理でなんとか天才に勝てるんじゃねやってるドイツだから
フランス戦ずっと読者から「フランス強カード揃ってるのになんか弱くね？」て言われてるんじゃん

>>116

111二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:00:49

>>94

もしかして玲王のとカイザーを力比べさせるのが主旨だと勘違いしてる？

現時点での玲王のフィジカルなら作品的に規格外未満であり秀才判定で妥当だと処理できるけど、カイザーのレベルは処理できる限度を大幅に超えてるから規格外の身体能力もまた天才はどこいった？とツッコミ入るよねが本題だよ

112二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:01:36

結局潔って普通に天才と同じように考えてたら能力差で競り負けるってところがスタートで理論で天才を負かそうとしてきたけど今はその一歩先の理論さえもねじ伏せるのはもう天才なのでは？

113二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:01:46

今まで言ってた天才とはって話と最近の秀才天才二分論の天才は違う意味で使ってるってのは感じる
同じカイザーインパクトという技でもこれが思考を通してない(凛の試合乱入とか凪のスマホトラップみたいな)発現だったら天才という区分になったと思う

114二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:02:07

はいはい天才秀才って言葉が悪いでFA

115二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:02:55

自分も会話に入りたいけど
頭悪すぎて皆の言ってることちゃんと理解できてないからもう一回漫画読み返してこようかな

116二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:03:48

>>110

フランスの天才ってロキ凛士道ぐらいでシャルル烏は秀才だし言うほど天才揃ってるか？

117二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:03:54

>>111

違うよカイザーは天才派の人が「四年でサッカー強くなってフィジカルあるのにカイザーが秀才なのはおかしい」っていうから

その理論だと半年の玲王も天才になっちゃうからフィジカルの有無は関係いないっていわれてて

でも玲王は99しか出来ないからフィジカルも弱いだろって反論するので、その99は過去のデータで最新じゃないから未覚醒と覚醒を比較しても意味がないだろってなってる

>>119 >>126 >>158

118二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:04:24

潔は自分が天才だと思い込んでたけどカイザーは天才秀才どころか人間以下のクソ物が自認って話では？
カイザーは天才側だと思うんだよな

>>125

119二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:05:26

カイザーのレベルは処理できる限度を大幅に超えてる

これがそもそもとして天才秀才の比較ベースにはならんってことだろ

>>123

120二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:05:41

一般的な意味と今までの天才→カイザーしかできないカイザーインパクト
最近になって出てきた天才秀才→カイザーがその武器を理論的な思考に基づいて使えるから天才じゃなくて秀才
こんな感じで自分なりにイメージしてる
あくまで戦い方の違いでしかないかなと

121二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:06:13

読者が○○はこっちだと思うって言った所で本編で○○は天才××は秀才って言われてるんだから意味が無いよ意味が

122二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:07:00

スレチなのは百も承知で書くけど玲王のサッカー歴は半年じゃなくて1年じゃない？

>>128

123二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:07:03

>>119

そう限度を大幅に超えてるフィジカルなんて別にスポーツの世界じゃおかしくないしそいつが天才ってわけでもない

124二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:07:16

ネスはおそらく自分型ぽいけどフィジカルフィジカルしくないな足首が柔らかいのが固有能力かもしれないが

125二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:07:55

>>118

悪いこと言わんから、漫画読み直して来な

126二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:08:28

全然違う話になるが

カイザーインパクトはノアにもできないカイザーのフィジカル由来のオリジナリティあるもの

コピーはまさしく絵心が言ってた秀才が分析して自分なりの武器にするものでしかないんだよな

やっぱ天才に身体能力入れなくても良かったんじゃね？

127二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:08:40

スレチかもだけど凛(天才)の最良は潔(秀才)だけど、潔(天才)の最良は冴(秀才)って可能性ない？

>>131 >>133

128二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:08:43

>>122

試合でたのが半年だから

まあ半年で桐蔭に勝ったも一年で桐蔭に勝ったも世間的には同じレベルでありえないからたいして変わらん

129二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:08:59

決してsageではないけれど蜂楽も作中では身体能力面にあまり言及はされてなくてどちらかというと感性やセンスを武器にしてる自分型だしね
カイザーと蜂楽がいる時点でフィジカルがどうこうって理論は不毛じゃない？

130二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:10:03

例えば足が速い人が2人いたとして1人は生まれつきめちゃくちゃ速い人、もう1人は別に遅くはないけど前者ほどではない人
そこから後者の人がトレーニングをすごく頑張って前者の人に勝ったとして、その人には努力したら伸びるだけの才能があったのだから天才だと言う人もいるかもしれないがここでは前者を天才、後者を秀才と区分する
自分はこんな感じだと解釈した

131二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:10:15

>>127

潔(天才)ってどこからきたの？

132二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:10:23

ブルロの天才秀才は世間一般とは違う定期

133二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:10:45

>>127

ここはカイザーがなんで天才じゃないんだよってスレで天才と秀才の定義を話す場所なのにスレチとわかっててなんで書き込むの？？？

134二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:11:15

カイザー身体能力は確かに優れてるけど、それだけで戦える訳じゃなくて、それを使う為に技術とかを磨く必要があったから、カイザーは秀才って話じゃないの？

135二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:11:31

>>132

でも今まではそれと同じ使い方してたんすよ…

>>137 >>143 >>146

136二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:12:50

天才コンプ多すぎ

137二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:12:52

ブルーロックらしく適応しようぜ

138二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:13:04

千切って天才だっけ
千切がそうなら天才に分類されるには別に身体能力でナンバーワンである必要ないんじゃない

>>142

139二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:13:24

カイザーの掘り下げどころか潔が秀才かつ天才になってるのも
なぜか冴が引っ張り出されてるのも草

140二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:14:00

カイザーのせいでわけわかんなくなってるから責任取ってカイザーはクソ下々でもクソわかる！天才秀才理論説明会くれ

141二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:14:06

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:14:25

>>138

蜂楽・國神と一緒に天才について言及してるコマで描かれてたはず

そもそも千切は自分型だし

143二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:14:39

情報は更新されていくから仕方ない

まあ同じ言葉使ったのが分かりにくくさせちゃったけど

144二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:14:40

まぁ先に出してた定義と言葉が被る定義出しちゃったのが混乱の原因だから、フランス戦の後にでも再定義してくれるんじゃね？

145二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:15:12

今までは一般的な使い方と同じ意味で天才使ってた
フランス戦で急に出てきた天才秀才の使い方は感覚で戦ってるのが天才理論で戦ってるのが天才でフィジカルは関係ないってことになるはず
ただ絵心の言ってる事的に身体能力あるやつも天才に含まれるらしくて混乱する

146二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:15:28

潔を見習って適応しようぜ

147二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:15:51

言葉が悪いだけじゃなくて同じ言葉を作中独自解釈で同じキャラが定義済みだからね天才…

148二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:16:08

身体能力高いやつは天才＝自分型になりやすいってあくまで傾向に過ぎないと自分は解釈してる

149二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:17:13

分かりやすい成功例があるといいのにね
分かりやすい例は白宝があるけど成功してない
白宝覚醒先にやったら天才に抗う秀才って話も更にワクワクして見れたと思うけど

150二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:17:14

玲王除く秀才が天才にコンプあるのは「俺が世界一になりたい」のに秀才は天才に勝てないのか？がベースがあるからで
俺こそがたった一人の世界一になるのに天才はアドバンテージで有利なのはずりーよってなるからだし
俺が世界一になりたいからこその憤りや苦悩であって
カイザーや潔がそのアドバンテージの差を俺が世界一になるために戦術で覆すことにカタルシスがあるんじゃないの？
なんでそんなカイザーと潔を天才にしたいのかわからない

>>154 >>165

151二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:17:19

カイザーじゃなくて絵心さんが悪いんだ…
序盤で天才の定義して最近違うこと言い出してるから…
秀才の壁って言葉言いたかっただけだったりしない？絵心さん？

>>162

152二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:17:58

身体能力高い奴はそれだけで無双しやすいから天才側になりやすいくらいの感覚で捉えてる

153二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:18:05

ブルロ内というより潔のなかでの解釈の更新って感じ
潔がフランス戦で一時的に挫折したときまでは天才秀才はその言葉の意味のまま使ってた
挫折から立ち直った以降は
天才型
秀才型
って単なるタイプの違いとして使ってるって感じ

154二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:18:10

>>150

カイザーと潔を天才にしたいんじゃなくて普通に読んでたら2人は天才側って話では？

>>159

155二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:19:02

秀才カイザーを天才にする潔ってなに？
同じもの読んでる？

156二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:19:22

もうはっきり言えクソメガネ
この言葉はアンタが言い出したコトだろ

157二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:19:30

努力と論理で身に付けられる武器で戦うのが秀才
努力とか論理で説明できず身に付けられない天然由来のもので戦うのが天才

カイザーは自身の置かれてる状況と自身のスペックを理解した上でカイザーインパクトを会得したから秀才型だよね

158二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:19:37

99までの自己申告してて國神や凛レベルの規格外のエピソードも現時点までない玲王は作品的に規格外未満に該当してもおかしくないと個人的に思うよ

別にカイザーと比べなくても成立する論理

>>168

159二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:19:42

>>154

いやカイザーのフィジカルはレベルは処理できる限度を大幅に超えてるから環境で潰された天才なんだとかいう謎理論展開してる人おるやん

160二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:19:43

そもそも天才コンプ　とは

>>163 >>167 >>172

161二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:20:13

再定義で天才≠規格外の身体能力になるのかな
それかこの定義なら確かに身体能力も入るよな〜って感じの方向に行くのか
わからない　俺たちは雰囲気で天才秀才凛をやっている

162二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:20:13

>>151

これ

別の人が言ってるなら分かるけどさ

163二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:20:20

>>160

ロキに対して潔がお前なんか足が速いだけじゃんって噛みついてたやつとか

164二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:20:24

カイザーはともかく適応能力の天才って今の理論で言うと秀才の言い換え感はある

165二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:20:34

>>150

カイザーと潔を天才にしたい✕

今まで使ってた定義だとどっちも天才最近の定義だとカイザーも天才に含まれる○

だから色々言われてんだ

>>179

166二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:20:57

読者の中では天才＝自分型、秀才＝世界型と思っとけば大丈夫

167二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:21:02

>>160

非凡判定したりロキに噛み付いたり勝てないよぉしたり

>>173

168二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:21:50

>>158

覚醒でその99を超えてくる可能性あるから覚醒くるまでまちーやって話でしょ

>>181

169二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:21:52

潔アンチさん混ざってきてるやんけ

170二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:21:57

作中の天才秀才論が更新されてからそれなりに経つしそもそもそれ以前から自分世界型論は展開されてたのに未だわかんないって言ってる人は一旦掲示板で聞く前に原作読み直した方がいいのでは？

171二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:22:00

唐突な烏で草

172二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:22:34

>>160

どう見ても悪意ある言い方してるんだから触れるなよ

173二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:23:07

>>167

ロキにレスバした件は天才コンプ云々関係なくね？

ロキ側がいらん事言って潔に刺されただけなんだから

174二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:23:08

凛凛凛非凡凛じゃん

175二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:23:32

自分は
秀才→いっぱい考える人
天才→あんま考えなくても何とかなる人
的な認識で読んでる。ここのレス読んでたら頭パンクしそうや

176二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:23:41

その理論だと烏が非凡認定したキャラは全員天才になってしまう！

177二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:23:44

こんな所にまで引っ張りだされる烏に涙を禁じ得ない

>>184

178二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:23:49

真面目に考えるとカイザーは世界型だから秀才ということだろ
でもややこしいが今のブルロの秀才は世間一般の秀才を指してるわけじゃない

179二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:24:06

>>165