キラの新しい剣…いえ、弓矢ですわ

動力源のエイハブ・リアクターが恒星に建設したプラントで作られる代物らしいし、機体本体のリアクターに加えて３基分はありそうな補助動力付けてるし、装填役で別のMS1機が必要になるから鉄血世界でも1ユニット運用するだけでかなり金がかかってそうではある（リアクター５基分以上？）
ゼウスシルエットの方は知らない

>>44 >>192

44二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 10:41:33

>>43

あと敵勢力との距離によっては装填手以外にも足止めのMS隊が必要

45二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 10:44:46

こいつのFCSでゼウスシルエットのリニアキャノンを撃てば世界はポンと平和になりますわ。

46二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 10:48:44

>>31

ぶっちゃけ火星の静止軌道から地上に撃ち込まれて原型保つには細すぎる気がするけど高硬度レアアロイ製のこれで耐えれたということはバエル・ソードと同じ希少金属で弾頭作っても耐えうるということなのかな…？

>>194

47二次元好き匿名さん25/01/16(木) 12:29:41

>>18

バエルソードが偽物なんて設定は無いって何度言えば分かるんだこの層

48二次元好き匿名さん25/01/16(木) 12:32:07

>>31

加工難易度が高くてハンマーとかに出来ない設定なのよ

>>50

49二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:37:54

>>35

ミラーなら別にダインスレイヴ要らんし……

>>54 >>193

50二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:39:18

>>48

鉄塊なハンマーの方が楽なんじゃねえか？

>>51

51二次元好き匿名さん25/01/16(木) 12:42:11

>>50

設定上希少性と加工難易度で大型武器に使え無いとなってる

52二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:44:49

実際PS装甲ってダインスレイブみたいな超高速で飛ぶ特大サイズの質量弾に耐えられるんだろうか

>>53

53二次元好き匿名さん25/01/16(木) 12:46:18

>>52

一応オオトリのレールガンがPS装甲を破砕可能って設定はあるからエネルギー次第では破れるはず

54二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:51:35

>>49

射程と弾速がヤバイから迎撃困難、かつ命中精度も無茶苦茶高い（大気やら自転やらの影響を受けまくる衛星軌道からの撃ち下ろしでも着弾位置の誤差数m〜十数m程度）って事で妨害されずにミラーを一方的に壊せるのは明確なメリットだぞ

まずCEだとダインスレイヴ級の射程がある兵器が殆どないのもあるし

>>193

55二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:14:19

これ使うよりもCEなら空から巨大ビーム放つ機械作った方が有用じゃない？と思ったけどもうあったわ…

>>56

56二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:17:51

>>55

金と運用の楽さで差別化出来るのでセーフ、その手合いの巨大ビーム兵器ってマジでデカ過ぎて小回り全く効かんし。ダインスレイヴのメリットは量産できるのと射程とかの割に小回りが効く所よ

57二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:34:33

数用意出来るのが利点というか、誘導もなく点での攻撃になるから確実性を持たせる為や、MSが運用するには大掛かりで再装填するのにもMSが必要で手間も掛かる為に数が必要になるというか…

>>58 >>190

58二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:41:50

>>57

複数人運用必須なのは別に比較対象に出されたその他大型ビーム兵器も同じじゃない？数を揃える必要がある事まで加味してもそれでも尚あの手合いのデカブツ兵器よりダインスレイヴの方が安いだろうし。運用面も同じく

59二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:54:53

鉄血世界のモビルスーツと同じ素材で作られてるから自前でMS作れる勢力だったらデータさえ有れば用意出来る代物ではあるんだよな

ただ鉄血世界はMS技術の大部分をギャラホが独占してるのと、MSに対抗できる兵器を他勢力に持たれたくないからギャラホが法で禁じてるから安易に用意出来ない訳で

60二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:58:39

レールガンでしかないので設定倒れ感が半端ないし凄い要素は特に無い

>>64

61二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:04:02

種シリーズで似たようなポジというとこれが浮かんだけどこの時点だとまだ無かったか

>>62

62二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:07:20

>>61

まぁそれでもこっちがあるが

63二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:27:15

威力よりも何よりも再装填に別にＭＳ用意しなきゃいかん武装は論外としか……軌道上から地上に撃ち込むにも着弾の余波がまぁまぁあるから市街地内にいる敵に撃てないし

>>65

64二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:27:22

>>60

他のガンダムシリーズの禁止兵器枠も大体全部「出力が凄い〇〇」じゃない？

そもそも鉄血が軽い内紛程度でそんな全面戦争とかじゃ無いのと他所の禁止兵器枠と違って決戦兵器とかでは無いからスケールが控えめなのも当然だし

>>74

65二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:35:33

>>63

コイツの仮想敵を考慮すると低性能なMS（特にフレックグレイズみたいな骨董品）の雑兵なんぞ幾ら前線に出したところで瞬殺されるだけだし……相手が市街地に到達したならその時点で市街地なんぞ確実に消し飛んでるし……

……どっちかと言えば連合向けな兵器だなコレ？兵の質の差を射程の暴力で強引に覆すか最低でもイーブンまで持って行ける

>>195

66二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:42:54

ダインスレイヴが有効なのは鉄血世界では射撃武器は避ける物という認識がないからってPだかがぶっちゃけてなかったっけ（その上でエース級なら避けれるとも）

>>68

67二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:42:55

そもそもダインスレイヴでPS装甲は抜けるんだろうか　まぁ着弾の衝撃でパイロットは殺せそうだけども

>>75

68二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:49:12

>>66

それ抜きにしても厄災戦当初は対MAで使われてるから兵器としてしっかり強いのは間違いないぞ

本編のナンニデモ＝ダインスレイヴは鉄血世界のそういう所が影響してそうではあるけど、少なくとも誰でも簡単に回避できる物ではないのは間違いない。じゃなきゃ対MAに使われてないし

>>197

69二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:59:05

量産性は落ちるがガンダムフレームなら自分で装填したり連射できるからねダインスレイヴ

70二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:21:32

宇宙空間に数を揃えてデストロイめがけて発射すれば使いようはある
問題は数を揃えるための予算か

>>71

71二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:28:23

>>70

鈍重なデカブツが数機、みたいな相手なら別に数は要らんぞ

本編での面制圧射撃は普通のMSとか艦隊みたいな大量の敵が相手だったからだし。素早くもないデストロイなら一つで問題無く対処できると思う

デカくて素早い相手なら数が必要になるかもだけど

>>192

72二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:37:25

ただまぁ軌道上から撃つだけなら、装填含めてそれ用の衛星か何か作った方が早いところはある

73二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:39:13

対プラントに有効だし地球に撃っても大して環境を汚さないし
ブルーコスモスが好みそうな武器である

74二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:09:12

>>64

というかこれ普通のモビルスーツの出力で撃てる程度のレールガンだからアークエンジェルのバリアントみたいな軍艦の巨大レールガンが有る世界から見るとむしろショボいんだぞ

>>76

75二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:10:11

>>67

装甲厚次第という身も蓋もない話に終止すると思う

76二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:17:19

>>74

普通のMSじゃ撃てないぞ？ダインスレイヴ発射には追加のリアクターかツインリアクターが必須だ

そもそも描写的にCEのバリアントみたいな艦載レールガン＞ダインスレイヴはまずあり得ないでしょ。仮にバリアントにダインスレイヴみたいな射程と精度、破壊力があったなら本編中の戦闘の大部分が茶番と化すし

>>113 >>117 >>121

77二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:46:35

超高密度、超硬度の金属杭を極大出力のレールガンで超高速でぶっ放す兵器だしな
眉唾モンの神の杖をMSサイズで打ち出せる感じの兵器としたらコストはともかく、
環境に配慮した大火力武器という謳い文句と考えればブルコスみたいな連中は確かに好きだろうなと思う

78二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:14:48

減衰なしのレールガン直近で受けて無傷なPS装甲と相性悪くね

>>79

79二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:20:57

>>78

口径と出力が明らかに違うでしょ、全く参考にならん

それを鉄血で比較するなら機体の全エネルギーを消費するダインスレイヴじゃなくてイオクが使ってたノーマルのレールガンだろうし

80二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:29:18

まず衛星軌道上から攻撃出来る手段がある事自体が問題って部分を突かれるのでコンパスでの運用は無理やろなぁ

81二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:32:47

単騎で対MS戦なら装填があるので弱い
普通の銃じゃ撃ち抜けないナノラミネートアーマー装甲にぶっ刺さるし威力は十分なので数揃えて広範囲に撃つのが基本戦術
デカいものを相手に連合軍とかが運用するなら結構やばい

82二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:33:55

実害が砂煙あげるだけの軽微な威力なのに地形変わるミサイルの火力の方が普通にやばい

83二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:39:17

言いたくないけど所詮鉄華団のような軍じゃない相手だから有効であって、国の軍隊に使ったとして最初らよくても当然対策されるだろうからさほど脅威になるとは思えん

>>84

84二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:41:45

>>83

対策って具体的になんだ？ダインスレイヴってアレ光学照準っぽいからジャミングとかは多分意味無いぞ

専用の陣形とかを使うにしても、ダインスレイヴが相手に居るってだけで陣形を歪まされるのも普通にクソ面倒だし

85二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:43:26

>>3　「大量破壊兵器には大量破壊兵器をぶつけるとよいと思いますわ♡」

86二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:45:49

デストロイ倒すには良いけど一般の量産ＭＳ相手には威力過剰なので限定的な運用になりそう　というか地上で下手に撃つと硬い目標にぶち当たるまで弾が止まらないから危険すぎる

>>88

87二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:52:38

現実の火薬詰めた兵器の方がやばい威力なのに要らないよね

>>89

88二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:57:32

>>86

宇宙でもぶっ放して外れるとどこかの重力圏を超高速で飛び続ける危険デブリの出来上がりという

「鞘から抜いたら絶対に誰か死ぬ魔剣」の名前が超絶皮肉すぎる

89二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:00:37

>>87

現実のあれやこれやと比較し始めると、ダインスレイヴの衛星軌道爆撃がおっそろしい事をやっているという事になってとんでも無い事になるが宜しいか？

90二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:07:16

鉄血の世界は火星を人の住めるようにした技術の方がやばい大量殺戮兵器が存在してないし警察VSやくざの抗争レベルで止まってる

>>92 >>195

91二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:08:24

ちなみに素材である高硬度レアアロイは経年劣化の影響を殆ど受けない（少なくとも百年単位で影響がない）ので、こんな弾頭作るくらいならMSの構造材に使えよって話である

>>93 >>193

92二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:08:48

>>90

大量殺戮兵器自体は存在したし、なにかとんでも無い存在が居た痕跡もあるんだけどね……月とかシドニーとか……

厄災戦アニメ化はよ

93二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:56:52

>>91

骨董MSが現役バリバリで動く鉄血世界観ならそれでもいいかもだけど一般的な機械としてみた場合量産MSって数年～十数年で買い替えになると思うんだが……

>>95

94二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:58:51

そんな寝ぼけた実弾が通用するか！

実弾兵器ってのは、こういうんだー！！

>>96

95二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:08:37

>>93

レールガンの弾頭用の為だけにわざわざこんな素材使うくらいなら機体の構造材に使った方が良くない？って話なので……構造材としては単純に頑丈だし

CEぐらい兵器が劇的に進化する世界だとそのうち高硬度レアアロイ破壊する武装か何か開発してそうだけど

鉄血は兵器開発は割と停滞気味だからなぁ

>>97 >>193

96二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:10:02

>>94

君レールガンなだけで使ってる弾は陽電子弾だから厳密には実弾じゃなくね？

97二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:14:37

>>95

高硬度レアアロイは本編でも高負荷を加えて壊してなかった？

あとダインスレイヴ作るくらいならMSを〜に関しても「MS一機使い潰して出せる戦果」が「ダインスレイヴ掃射で出せる戦果」を上回らなきゃ何の問題にもならんし。そんな戦果を出せる奴にはそれに見合った高性能機を渡せば良い。そうでないパイロットにはダインスレイヴを渡した方が戦果も出せてついでにパイロット損耗を軽減できて効率が良い。根本的に弱者の為の武器なのよダインスレイヴ

>>192

98二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:18:50

使う勢力にもよるけどスレ画に向かない武装なのはそう

99二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:40:17

結局ビーム通る相手にはビーム兵器でいいんだしＣＥでこれに拘るメリットはあんまないよね　デストロイぐらいデカい的でないと当たらんし、地上で使うには曲射できないのもネックだし

>>100

100二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:45:32

>>99

単純にCEってこういう超射程高精度な兵器は少ないし、攻城、対艦兵器としては普通に使えない？特に対艦。戦艦の挙動じゃダインスレイヴなんぞノイマンでも無けりゃ基本避けれんだろうし

>>101

101二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:48:14

>>100

ワントップのエースが艦隊半壊させられる世界で半端な固定砲台並べた所でねぇ

>>102

102二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:50:05

>>101

雑兵でもそのワントップのエース並みの戦果叩き出せるようになるんだから雑に強くね？そもそも単品で使う兵器じゃ無いんんだから

>>103

103二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:57:59

>>102

雑魚でもワントップ並みの戦果の根拠がわからん別に戦艦相手に1射確殺でもなかろう

あと動けないの大量に並べてもローエングリンとかでなぎ払われるだけだし砲撃戦の概念がほぼない鉄血の世界だから通用する兵器でしかないよ

>>105

104二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:01:15

1射目で仕留め切れなきゃ2射目まで前衛が耐えなきゃいけない、そもそも直線に飛ばす関係で射線上に味方がいると撃てないし

>>190

105二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:03:49

>>103

あのクソ硬いナノラミ艦にブッ刺さる代物なんだから、それより確実に脆いCE艦じゃ着弾＝爆散or貫通になると思うんだが……

ローエングリンに関してはその射程までどうやって風穴開けられずに接近するつもりで……？アレそんな超射程兵器じゃないよね、短い訳じゃ無いけど……

>>107 >>108

106二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:09:18

そもそも鉄血とＣＥの基本戦闘距離が分からんので射程に関しては何とも言えない　そもそも光学照準で捉えられるレベルだと割と限界ないか？

>>111

107二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:10:50

>>105

装甲貫けたとしても戦艦が杭1本で落ちると？

あとローエングリンとダインスレイブの有効射程の差はどのくらいあるん？データあるなら教えてくれ

>>111

108二次元好き匿名さん25/01/16(木) 22:15:30

>>105

ナノラミは硬いんじゃなくてクッション効果な

あと船に刺さりはしたが貫通して抜けてはいなかったと思うが

>>111

109二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:22:08

ダインスレイブって威力低すぎじゃないMSに刺さって原型とどめてるくらいの破壊力だし

>>192

110二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:23:27

ぶっちゃけ加害範囲の狭さを数並べて補ってるから費用対効果は最悪だと思うよ

111二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:25:59

>>106 >>107

少なくともダインスレイヴ側は間に大気を挟んだ上での数100km単位の精密狙撃程度なら光学照準でやれる、衛星軌道爆撃やってた訳だし

ローエングリン側に関してはダインスレイヴみたいな明確な超遠距離砲撃をやってる描写が自分が思い付く範囲では存在しない

>>108

クッション効果がある上で刺さってるなら、それが無いCE艦にはそれ以上のダメージが通るんじゃ無いの？

112二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:30:07

直径10m の隕石が落ちてきたら広島の原爆並みの破壊力はないとおかしい
火力は異常に少ない

>>115

113二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:31:08

>>76

鉄血戦艦なら普通に撃てるのか？

>>122

114二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:32:23

というかMSと素材同じってそれ砲弾としてどうなんだ？

>>116

115二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:33:39

>>112

着弾時のエネルギーが貫通力に変換されてるから加害範囲が狭いんじゃない？

>>118

116二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:35:13

>>114

現実でも標的の装甲より脆い素材の砲弾とか普通に使ってますし、そこら辺は別に……

117二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:36:13

>>76から考えるならエイハブリアクターの出力ありきでも追加のリアクター積んで撃つぐらい電力食う代物らしいから、基地の固定砲台か戦艦の固定砲にするかしかなくない？　MSのバッテリーで1射撃ったら即電力無くなったとかならん？

>>122

118二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:37:02

>>115

そもそも徹甲弾(金属塊)は加害半径を求めるものでは無い

むしろ衝撃波で周りにも被害が出るとかという方がおかしい(悪い意味で)

>>119

119二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:39:59

>>118

んじゃあ別におかしい所なくね？「加害範囲を限界まで狭めた上で余波でああなるくらいの破壊力」って事じゃない？

120二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:41:52

まず前提として貫通力=破壊力ではないし、いかに高速で貫通力があってもMS1機が射出出来る砲弾程度では絶対的な質量差で戦艦に有効打にはなりにくい
ブリッジ直撃とかなら話は別だがそこまでピンポイントに狙える兵器でもないし

>>129

121二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:42:39

>>76から考えてCEのMSでダインスレイヴ撃つなら核動力にしてさらに追加の核動力組み込んで撃つことになるのか？　MSで使おうとすると余裕で条約違反機コースやな……

>>125

122二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:42:46

>>113 >>117

戦艦に搭載されてるリアクター数が不明なんでなんとも。一つのシステムに組み込めるリアクターの数は最大二個までって疑惑とかあるし

鉄血に唯一存在するリアクター三個搭載のヴィダールも実際にエネルギー供給してるのはツインリアクターだけで残り一つはエネルギー供給していないダミーリアクターだし

123二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:45:40

MS貫通しても止まるし装甲艦でも止まるし爆発もしないから危害半径も少ないしでなんか強いように見せて実のところ……
少なくとも対艦兵器向きじゃないな

>>124 >>192

124二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:47:11

>>123

そいつただでさえ硬い鉄血世界基準でもバカみたいな装甲してる超重装甲艦じゃん、参考にならないって

>>126 >>127 >>137

125二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:47:59

>>121

結局のところ瞬間的なエネルギーさえ確保できればなんでも良いんだから大容量バッテリーでも核エンジンでもなんでも良いんじゃね？

126二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:48:19

>>124

モビルスーツですら動けるんだなぁ

>>192

127二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:51:23

>>124

戦艦にただの徹甲弾なんて撃っても意味薄いぞ

軍艦はそれそのものが巨大だから大きく破壊しないと戦闘不能に出来ない

単に小さい穴空くだけだから

軍艦の徹甲弾というのは戦車の徹甲弾と違って実際は鉄の塊じゃなくて爆発する徹甲榴弾(貫通後に内部で起爆してる)

128二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:53:19

現実でも駆逐艦みたいな装甲薄い目標に徹甲弾撃って過貫通起こして撃沈出来なかったケースとかあるからねぇ

129二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:55:09

>>120

衛星軌道爆撃とか見るに寧ろピンポイント狙撃は寧ろ得意なんじゃ？あれ大気とか色々な障害込みで全弾目標地点から誤差数mから十数mで着弾してるし

>>131

130二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:57:11

軍艦の耐久性半端ないからな
艦首抉れてるのに沈没しないのとかたくさんいるし
ゲーム的にはHPも防御力もめちゃくちゃ高い
ダインスレイヴは防御力無視効果は結構高いけどダメージそのものはあんまし高くないから大目標は苦手だと思う

131二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:57:48

>>129

あれはパイロットの技量側の問題なのか雑兵が撃っても同じように命中できるのかは分からん　そもそもアリアンロッド自体がギャラルホルンでも上澄みも上澄みの部隊だし

>>195

132二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:06:43

すまん、凄いアレな事言っても良い？

ガンダムの戦艦にそんな固い印象ない……ビームとか抜きにしてもマシンガンとかバズーカとかの実弾でポコポコ沈んでる印象しか基本思い浮かばない……

硬い船も居るには居るけど大体主人公勢とかでそれ以外は大体……

>>133 >>144

133二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:12:26

>>132

その辺は思い切り脚本の都合だよなあ

それこそブリッジ撃つと何故か船体丸ごと爆発して撃沈されたりとか

アレな言い方するならロボが活躍するための犠牲

ただ主人公勢とかメイン級以外のモブ同士だったりとかだと本来の火力や耐久力がちょいちょい描写されたりはする

134二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:24:57

鉄血は逆に硬くし過ぎたせいで後々苦しむ羽目になってるから実際の所硬さはほどほどにしとかないといけないのだ
大規模戦闘やるなら特にね

135二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:27:39

鉄血艦って沈んだの何隻いたっけ？のレベルだった気がする

>>140

136二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:14:04

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:15:22

>>124

標準的な輸送船でも貫通せずに突き刺さったままだった

>>192 >>199

138二次元好き匿名さん25/01/17(金) 00:22:43

CEじゃいらんだろ。対艦攻撃ならそれしか出来なくなるダインスレイブより砲撃用のストライカーで十分。そもそも衛星軌道から地表を狙撃する必要性を感じないし、ブレイクザワールドで復興してる中で空から鉄杭落としまくるとか印象良く無いだろうしな

>>142 >>148

139二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:33:22

阿頼耶識ステップで敵に高速で近づいて六連装ダインスレイヴぶちかまして粉々に粉砕するのが最適解だから

140二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:39:50

>>135

2期に入ってからはギャラルホルン内の覇権争いを発端として戦艦十数隻が大破する結果になって特にマクギリス陣営の革命軍艦隊がダインスレイヴによる壊滅的被害を受けてる

でもそれにしたって戦艦１隻に対して弾頭１発とかじゃなくてめっちゃ撃ち込んで沈めてるんだよね

GIF(Animated) / 1.89MB / 11000ms

>>143 >>192 >>199

141二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:41:55

鉄血MSで戦艦落とせるようなもんじゃないし
アウトレンジから落とせるんで破格の性能よな

142二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:43:38

>>138

陽電子砲の方が色々と使いやすいよな

143二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:47:19

>>140

散々言われてる通り、これって金属の棒だもん

凄い威力出して貫通しても船体に穴が開くだけで沈めようと思ったらとんでもない数撃ち込んで全体を穴だらけにするとか偶然引火して爆発するとかしないと無理

>>145 >>147

144二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:57:29

>>132

火薬による熱と誘爆や機動力による脆い部分への的確な攻撃があるからふつうのMＳとダインスレイブはまた事情が違うのよな

そもそも宇宙世紀は大艦巨砲主義の艦艇にCEはMAに対して機動力で優位があったからこそMＳが天下取れたわけでそこら辺投げ捨てて正面から槍飛ばすだけとは同列にはならない

>>192

145二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 08:21:41

>>143

そう考えると対MA戦でもダインスレイヴって決定打にはならなかったんだろうか

装甲貫通して駆動部か機関部に刺さったら動けなくなるだろうからダインスレイヴの雨あられでMAの足止めと無力化をしてガンダム等の前衛MSが接近して叩き壊すみたいな？

>>197

146二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 08:26:49

ぶっちゃけスレ画刺さったグシオンすら殺し損ねてる(大破はしたが)から直撃した時の効果がイマイチわからん

>>192

147二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 08:39:02

>>143

MAはパイロットもいないから動力部壊さなきゃいけないけどリアクターが簡単に壊せる代物じゃないからダインスレイブだけでの完全破壊は恐らく不可能な気がする

>>150

148二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 09:14:03

>>138

他に突破手段がないなら兎も角、態々連射できないものを選ぶ理由はないわな。

149二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 09:21:02

実弾だし核動力じゃないM1隊あたりに持たせるぶんにはありかな？と思ったけど、デカいし装填役と射手役の2機要るからダガーと比べて少数かつ軽量化して機動力強化のアストレイとは合わんな⋯
アメノミハシラのM1Aみたいに防衛用途で遠距離狙撃に徹するならアリ？(それも火気試験ゲイツみたいに拠点からケーブルで電力供給してロングビームライフルのが良さげな気もするが)

150二次元好き匿名さん25/01/17(金) 09:43:30

>>147

実際フラウロスはハシュマルをダインスレイヴだけで倒せなかったみたいだしな

>>151

151二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 09:46:16

>>150

周囲に杭っぽい物が大量に刺さってるからハシュマルを停止まで追いやったのはダインスレイヴではありそうだぞ

>>152

152二次元好き匿名さん25/01/17(金) 09:48:09

>>151

停止したのはリアクターを阻害するレアメタルの埋まった地面に埋もれたからでダインスレイヴで破壊して止めたわけじゃ無いだろあれ

>>153

153二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 09:50:22

>>152

レアメタルが阻害というか遮断するのはエイハブウェーブでリアクター阻害なんてしないぞ、そもそもレアメタルはMSにも使われる訳だし

154二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 10:07:32

ダインスレイブで止まったならハシュマルに一本くらい刺さっているだろ
多分子機のプルーマじゃ引っこ抜けないぞ

>>155

155二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 10:10:44

>>154

雑魚みたいな面してるけど普通にパワーあるぞプルーマ

ドリルでMSの装甲引っぺがして壊したり、複数機掛かりとはいえMSに組み付いて動きを封じ込んだり。そもそも数百年経ってるし、それだけ時間掛ければ流石に抜けるでしょ

156二次元好き匿名さん25/01/17(金) 10:20:25

とりあえず復活したハシュマルに損傷が見られない時点で当たらなかったのは事実

>>157

157二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 10:23:19

>>156

傷が無いのは単純に１回停止して地底に埋もれた状態で修理進めた結果じゃない？同じく埋もれてたフラウロスやバルバトスに対して余りにも綺麗すぎる、汚れらしい汚れすらついてないのは「無傷のまま埋もれたから」じゃ説明できんし

>>158 >>197

158二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 10:31:49

>>157

横から失礼

それは俺も考えたけど埋まった状態でどうやって直すんだろう

あた直っても出てこないのはなぜ……？

もっと人類皆殺スべきでは……？

単に俺が無知無知なだけ？

>>159

159二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 10:39:59

>>158

少なくともハシュマル停止後でも稼働可能状態のプリーマは大量に居たし、アイツらのドリルで空洞作ってそこでチマチマ修理してたんだと個人的には思う

暴れなかったのはレアメタル層の影響で外部との連絡が取れなかったから、もしくは単純に上にのしかかってる重さを押し除ける事が出来なかったからか、はたまた何か不具合があったのか……

本編だと推進剤入ってないまま暴れてたっぽいので、数百年経っても資源不足とかで内部の修理が完成していなかったからとかも考えられる。修理が完成したら暴れる→資源が足りないので修理が進まない→修理が終わらないのでそれまで待機……みたいな

何にせよレアメタル採掘が本格稼働の引き金になったらしいのは間違いなさそう

>>196

160二次元好き匿名さん25/01/17(金) 11:12:30

地下でチマチマ修理っていうけどプルーマは資材無いと修理を行えないし、何よりそれなら掘り返した時点でプルーマが暴れないとおかしく無いか

>>161

161二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 11:23:25

>>160

多分だけど採掘の振動とかで空洞が埋もれて生き埋め再びになったんじゃないかな

で、埋もれた奴を鉄華団が拾ってそいつがハンガーで……みたいな

>>196

162二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 11:44:33

ダインスレイヴを回避しまくる
追い込んだ先の落とし穴とか崖崩れを引き起して埋める
ほぼ無傷だけど衝撃が大きすぎてフリーズ、機能停止
時間経過
敵(モビルスーツ)を感知して再起動
生き埋めな状況を確認してビームぶっ放して脱出

こんな感じを妄想した

>>163

163二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 11:47:17

>>162

フリーズして数100年停止するくらいの衝撃を受けて、装甲が無傷ってあり得るんか……？パッと見殆ど新品同然じゃん。そんな軽い衝撃でフリーズするならバルバトスやらにぶん殴られた時点で即壊れるでしょ……

>>164

164二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 12:06:52

>>163

よくわからん理由でシャットダウンするのはコンピューターあるあるだし……

>>165

165二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 12:09:46

>>164

んな雑な造りちゃうやろMA、完全自立稼働の超性能兵器やぞ。民間で買えるパソコンとかじゃ無いんだから……

ちゃんどダメージ受けた状態で生き埋めになって、地中で自己修復してたって方がまだ納得行く。材料は周囲のレアメタルとか作中登場しなかったプルーマ製造ユニットを解体して流用したとか

>>168

166二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:51:10

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167二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 11:27:28

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168二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 11:36:39

>>165

個人的な考えではハーフメタルのあるところに埋まった(埋められた？)せいでMSを感知出来なくなってフリーズしたかエイハブ・ウェーブを抑えまくった結果エイハブ・リアクターに異常が出てオフになったんじゃないかなって思う

プルーマが近くにあったから修理されたって考えもわかる

169二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:28:17

専用弾頭がかさばるのが割とネックだよね
後、グレイズが使う時には装填用のモビルスーツも個別で用意してたのでそれが用意できる大部隊でないと運用が難しい

170二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:47:11

CEだとミサイルとビームは当たり前のように飛んでくるし、ナノラミネートアーマーみたいなお手軽な対ビーム防御手段はないので、それらの砲火からダインスレイブ隊を保護しなきゃいけないので鉄血よりも生存率ははるかに低いだろう

>>175 >>190

171二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 17:00:41

ウインダムの核ミサイル部隊とほぼ同じなんだからアグニカもどきのキラとは正反対の武器だよなぁ…
自分で使うよりはラスタルポジションまで出世したキラが「これなら部下が死ななくて済む！」と配備するのが合っているような気がするな…
SEED世界ならそんなものよりデスティニーの名無し砲でも量産した方が良さそうだけれど

>>172

172二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 17:03:11

>>171

名無し砲とは射程的に比較対象にならんでしょ、どっちかというと量産型に色々とデチューンしたゼウスシルエット的な存在な訳だし

173二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:31:28

射程は強力なアドバンテージだけど射程だけで兵器の強さは決まらんし
砲撃戦、射撃戦が全うに機能してる戦場なら機動力や連射力の方が大事になるし

174二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:38:10

グレイズのダインスレイヴ基準で語ろうとするとゼウスシルエットが上位互換になるのは流石にそう
これがスーパーギャラクシーキャノンだとまた話は変わってくる

175二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:08:17

>>170

射程の長さを活かした不意打ちならワンチャンいけるかな？それでも何度もやれる方法じゃなさそうだし、結局手間考えたら通常火力の方がいいかな？

176二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 22:07:46

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177二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:04:46

弾頭一発で戦艦一隻を止めたいのならフラウロスが試みたみたいに正確にブリッジに命中させなきゃいけないのかな
まあフラウロスの場合はラスタルを討つのが目的だったけど

>>179

178二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:14:26

ビームや爆発する弾じゃないから確実に討ち取れるかは怪しいけど、少なくとも指揮系統の混乱でダインスレイヴ隊が動けなくなる可能性はあったかもしれない
そうなると形成をひっくり返せた可能性はある　アリアンロッド側の士気もガタ落ちになるだろうし

>>195

179二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:19:37

>>177

正直軍艦相手ならブリッジでもないと一撃で戦闘不能には出来ない

なおコズミック・イラだとミネルバとかミレニアムみたいに船体奥深くに戦闘指揮所が有るタイプも有るんで、そうなるとかなり厳しくなる

エンジンとか弾薬庫の類は複数有ったりするんで単発撃破は無理

180二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:24:52

ツインリアクターの最大出力での電磁加速の超ロマン砲スーパーギャラクシーキャノンなら戦艦すら貫通出来るかもしれない

181二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:09:34

スーパーギャラクシーキャノンに関してはヤマギが「コイツ（弾頭）と流星号（フラウロス）のリアクター出力があれば戦艦の装甲だって絶対抜ける。」と言ってた
宇宙空間でブリッジに穴が空いたら流石に指揮を続行できなかったのだろう

182二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:06:34

メタ的にそのままスーパーギャラクシーキャノンがブリッジ命中したらラスタル（とイオク）が死ぬからジュリアの妨害で外れる展開にしたんじゃね
あの制作陣が命中しても殺しきれない想定ならそのままのやるせない展開を出してきたと思うんだよね

183二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:47:39

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184二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:24:59

身も蓋もない言い方するとダインスレイヴが強いのは「人型兵器なんかより条約禁止の兵器で反則したほうが強いに決まってるだろｗｗｗ」っていう戦術を臆面もなく使う恥知らず根性と、
その恥知らず根性をセイダクアワセノムと讃えられる環境あってこそなんでな

そうでなきゃ「ただの砲台」だよこんなん

185二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:28:37

何なら禁忌扱いしてる理由も自分らに向けられるのが嫌だからって理由だろうし……言うてもダインスレイブの砲弾はともかく射出するレールガン自体は殆ど残って無さそうだけどな

186二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 10:17:42

>>25

>>27

機体の全出力を使って（なんなら動力源追加して）クソ硬い弾頭をぶっ放すという設定自体は好き

本編の物量もギャラルホルン最大戦力のアリアンロッド艦隊だからこそできたものだと思う

ただあれを一方的に撃ちまくれば勝てるみたいな無双展開はうん…

>>188 >>189

187二次元好き匿名さん25/01/22(水) 10:24:10

ＭＳの歩兵としての役割全放棄するならＭＳに詰む必要無いからなガンダムフレームのなら兎も角スレ画はいらねぇよ

188二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:01:18

>>186

こういう一点集中ぶっぱなし兵器はロボットアニメの要素としては一発逆転の武器として持ち出してくるとワクワクするんだけどね（エヴァの日本中の電力を集めて狙撃する回とか）

数を揃えて圧殺するのは兵法としては素晴らしいけどロボットアニメとして面白いかと言われるとどうしてもなあ……

>>189

189二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:11:03

>>186 >>188

決着がこれでもいいんだがラストなんだから主人公にもっと熱いロボバトル(ガエリオＶＳマクギリスがよかったから)をさせてくれ問題の方が個人的にデカい

通常戦力じゃ歯が立たんから使ったっていう流れは分かるんだけどもさ

190二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 03:10:11

>>22、>>57、>>104、>>170

運用にめちゃくちゃ手間がかかるとかのデメリットは他の戦略兵器にも当てはまるけど所詮は点攻撃（の集まり）でしかないからそれらと比較しても色々と劣ってそうなのがね…

超遠距離かつ被害範囲を絞った攻撃でも望まれない限り使う機会がなさそう

191二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 03:21:52

フラウロス唯一まともな戦闘での見せ場がコレなのもなんか…
崖崩しは盤外からの援護だし…

192二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 04:05:46

>>25

>>40

ダインスレイヴの量産性は>>43を見るに鉄血世界でも低いと思う

MS５機分のリアクターを揃えてようやく１ユニット運用できるだけの動力源が完成なんだよね

>>71

>>97

鉄血本編でも一発勝負だったのはラスタルの間者ダインスレイヴとフラウロスのスーパーギャラクシーキャノンくらいで輸送船や戦艦一隻に対して>>137、>>140を見るに弾頭十発前後を使って推進部や船体を穴だらけにして沈めてるくらいだから割と絶妙なラインの気がする

>>43も踏まえるとMSのリアクター50基分以上のコストがかかってるし

まあ鉄血世界の装甲に比べて種世界の装甲がめちゃくちゃ脆かったら話は別かもしれないけど

>>109、>>123、>>126、>>137、>>146は鉄血のMSや艦艇が硬すぎるというのがあるだろうし

>>144は弾頭がCEの戦艦を船体ごと貫通できるのなら一発で誘爆する可能性も十分ある

193二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 04:06:12

>>49

>>91

>>95

まあ望むなら火星でフラウロスがハシュマル相手にした時みたいに通常弾頭で撃ち込めばいい

あと静止軌道上から地上に向けたダインスレイヴに関しては高硬度レアアロイ製の弾頭だからこそ目標到達までに大気中で燃え尽きたりしないという利点があると思う

>>54

確かに迎撃困難だしそもそも破壊もままならないというのは厄介だよね

194二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 04:06:49

>>29

火星の大地にダインスレイヴの弾頭がぶっ刺さってるの本当におかしい

普通に考えてあの勢いなら地表に当たるだけでは止まらずに地中奥深くまで届いて埋まるか粉々に砕けるはずなのに

>>31

バエル・ソードとダインスレイヴの弾頭は>>46を見るに鉄パイプとコンクリ柱を例えに持ち出せるほど直径というか厚みに大差はないと思う

やっぱりバエル・ソードは二本とも折れたのにダインスレイヴの弾頭は砕けないなんて設定を無視してるよ

195二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 04:07:55

>>65

確かにフレック・グレイズはすごく弱そうだけど1期と2期の間に作られたMSだから骨董品ではない

>>90

鉄血世界の大量殺戮兵器はMA（ビーム兵器）とプルーマにそれこそダインスレイヴでは？

あと本編は警察とヤクザの抗争というより警察同士の派閥争いがメインだった

>>131

少なくとも地球軌道上での艦隊戦ではカメラをめっちゃ革命軍のハーフビーク級にズームして狙いを付けた上で撃ち込んでた

>>178

＞ダインスレイヴ隊が動けなくなる可能性はあった

ダインスレイヴ隊は直前にホタルビに対して4回目の一斉掃射を行った時点でストック含めて全弾撃ち尽くしてたから…

196二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 04:08:53

>>159

>>161

ハシュマルにダインスレイヴが命中して損傷したという結論ありきで仮定を重ねすぎてる気がする

というかいずれにせよナノラミじゃないプルーマの群れまで生き残ってるからダインスレイヴの威力ではMAを殺しきれなかったのでは

197二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 04:09:45

>>68

>>145

ひょっとしたらMA（ナノラミあり）というよりもMAに随伴するプルーマ（ナノラミなし）の数を一気に減らすために使われてたのかもしれない

>>157

ハシュマルの見た目が綺麗なのはそのまま目覚めて戦うというシナリオがあるからこその見栄えを重視した作画の噓なのかもしれない

300年以上地中深くに埋まってたならダインスレイヴが命中してようが外れてようが本来なら汚れまみれだろうし

198二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 04:14:39

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199二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 04:15:25

最初は輸送船の表面に突き刺さって止まる程度だったのに>>137、主人公側にとって特に大事な局面になったら味方側の戦艦を貫通して艦隊半壊させる威力になるところに負のご都合主義を感じる>>140

200二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 04:16:29

ぶっちゃけダインスレイヴは回によって威力がバラバラすぎるから議論の土台にすら立てないんだよな