2014年有馬記念のゴールドシップとエピファネイアに勝ち目はあったのか?

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:26:35

    どちらも人気背負って負けてるけど

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:27:30

    まずは3枠あたりを引いてですね…

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:29:35

    1.まず枠順抽選会でジェンティル陣営より先に枠順指名権を貰う

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:30:40

    ゴルシは先行させれば行けたんじゃない?知らんけど

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:30:52

    1~3番人気が雁首揃えて外枠なのおもろいな

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:31:23

    エピファネイアはドスロー前なのに逃げきれてないから無理ですね
    純粋に能力不足
    ゴルシは後ろに行く気分じゃダメじゃないの

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:31:48

    ドリジャが勝てた9番くらいまでならゴルシでも勝てるっしょ(適当)

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:31:51

    ゴルシこのレースで先行できそうだったんだけど岩田父が抑えちゃったんだよな
    岩田父もレース後に悔いてた

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:33:00

    エピは完全にジェンティルに競り落とされてるし無理
    坂が苦手だからそもそも中山が不向きだった

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:33:46

    ゴルシとエピファでさえこう言われてるんだからそれより人気なくて外枠だった馬は絶対無理だろ

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:34:17

    ゴルシもジャスタもエピも強い競馬はしてる。それはそれとしてジェンティルが完璧な競馬をしてる。

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:34:19

    エピファネイアはまず頭がね………

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:34:20

    エピファネイアはドンナに僅かに届かないとかじゃなくて
    他の連中にも続々と抜かされてるから話にならないのよ

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:34:23

    ドラフト辞めるところからだな

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:34:26

    あの時のエピファネイアは折り合ってる(折り合ってない)だから無理だろ

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:34:36

    エピファって地味に秋古馬三冠ローテしてたんだな…

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:34:52

    >>2

    自分で選べる定期

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:35:49

    エピファネイアは良い枠を引いた上で完璧な競馬しないと無理だな

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:36:03

    ゴルシは岩田が抑えなきゃ勝てた気もする
    須貝の要望無視した上に本人がミス認めてたし

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:36:16

    エピファネイアなんてあのペースで収まっちゃキレ負けして当然なんだよな
    若かりし川田が敵に塩を送った感じ

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:36:20

    >>8

    確かにゴルシにしては珍しく絶好のスタートしてるんだよな。多少外回しても問題ない馬だし、あのまま前目に付けてたらどうだったんだろうとは思う

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:36:21

    エピはペースあがらんと無理、でも煽れるほどの操縦性もないから無理

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:37:03

    >>19

    こっちは騎手の問題やな

    このレースに限っては変えるところから

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:37:05

    >>6

    珍しく前に行こうとしたんだぜ

    何故か岩田が乗ると前に行こうとするw

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:38:03

    >>20

    川田からしたらあのペースであの位置は勝ったと思っただろうな

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:38:09

    ここまでの流れだとエピファは無理
    ゴルシは騎手次第でチャンスはあったって感じか

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:38:28

    ゴルシは下げたおかげで外回らずに済んでるからその辺難しいんだよな
    ペース落ちすぎてなければアレで問題なかったわけだし

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:38:44

    岩田パパのコメント貼っとくね

    https://smart.keibalab.jp/topics/25596/

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:38:57

    レース後に悔しそうに反省してた岩田父と馬の能力褒めてるユーイチで比較されてた記憶

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:38:58

    >>26

    どの道あのペースじゃな

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:39:35

    >>20

    29歳の100勝未満テン乗り川田将雅にしてはようやっとる

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:39:46

    エピファネイアは結局気性の問題なのか能力の問題なのか?

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:39:51

    エピファネイアはスミヨンじゃないと無理じゃね
    ダートに連れ回すアレな奴ではあるが

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:40:27

    >>31

    この距離帯においては川田の全盛期かもな

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:40:50

    >>33

    スミヨンも別に制御できてないのであれたまたま上手くいっただけやぞ

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:41:01

    ゴルシが先行したらまたペース変わりそうでそれはなんともわからん
    どのみちエピは無理だろうけど

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:41:03

    >>32

    切れ負けする能力面の問題でもあり

    ペースコントロールできない気性面の問題でもある

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:41:46

    >>35

    たまたま以外に勝ち目なくね?

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:42:28
  • 40二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:43:19

    エピファネイアはキレがないというより一気に脚を使ってしまう困った馬だった
    上手に助走をつけてスパートするのが下手だったな

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:44:18

    >>3

    JRAwww.jra.go.jp

    > そして、選択順を決める抽選で真っ先に名前を呼ばれたのはジェンティルドンナ。

    これで1,2,3番人気が外枠を選ばざるを得ない順番なのホンマ…

    それでも3頭とも掲示板内に滑り込んだのは凄いけどね

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:44:21

    仮にハイペースになっていれば12秒前後を刻み続けたJCのごとくエピファネイアに有利な展開になっていたのでエピがワンチャン勝っていたかもしれない
    ゴールドシップは先行していた場合外を回っているので後半のヨーイドンに向けて足を残せていたかどうか

    まあ枠ですね

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:44:33

    取り敢えずドラフトとかいう問題しかない制度をやめて枠順やり直すところから始めようか

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:45:04

    言っちゃいけないと思うけど鞍上スミヨンならエピファネイアが勝ってたわ

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:45:49

    >>44

    絶対勝てるとはならないがワンチャン狙いはこいつしかないよね

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:46:45

    このスレ見てるとますますあにまんでいっくんが叩かれる理由がわからなくなってくるわ

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:46:55

    >>43

    問題しかなかったらそもそもやらんだろ

    結果的にドラフト順にレースも決まっちゃっただけ

    メンツが違えば結果も違うことになっただろう

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:46:56

    ゴルシが先行したら前がかりの競馬になって笑うのは後方待機を決め込んでる福永な気がするけどな

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:47:00

    スミヨンでもあのペースで折り合えたかは果てしなく微妙

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:47:42

    >>46

    あの年の有馬記念の騎乗は別におかしくないとは思う

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:47:48

    >>47

    問題がなかったら今もドラフトあるって

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:47:53

    >>46

    明らかだろ

    なんで後ろにいるんや

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:48:45

    >>52

    んなこと言ったらゴルシもだし…

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:49:47

    敗因に下げたことを挙げてる人がいるのに
    嬉々として下げてりゃこの頓珍漢はなんだとはなるよ
    ただまあ最終的にグランプリ未勝利で終わったところを見ても根本的に無理な人だとは思う

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:50:03

    >>47

    だからその一回だけで二度とやらねえんだろ

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:50:59

    >>46

    脚に爆弾があったからあの騎乗をしたってのは今なら理解できるだろうが、そもそもその情報ってジャスタが引退した後に出てきた話なのよ

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:51:01

    >>55

    そもそもあのドラフト制はJRA60周年記念とかで特別にやったもんだったろ

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:51:09

    当時のこと知らんからわからんのだが、一番先に選ぶ権利貰ったのはジェンティル陣営だけど、一番先に権利貰えたのは抽選か何かで勝ったからじゃないのか…?

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:51:21

    そもそもジャスタウェイで2500mを積極に乗るのは無理だろ

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:51:42

    本気で気しにしてるなら他レースでも前にはしてないはずだし関係ないっしょ

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:51:57

    内枠に入った戸崎とビュイックが上手く乗った時点で逆転の目は無かった

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:52:00

    >>58

    そうだよ

    マー君がクジ引いた

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:53:47

    枠がどうのこうのいうけど田原の話聞く感じ絶対的な差ってほどではないらしい

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:54:10

    先着できた馬は多いけど結果的にヴィルシーナにやられたメンバーたちだと思う
    クソバカドスローに封じ込められた

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:54:21

    >>62

    クジ引いて指名権得たなら別にいいじゃんと思うけど違うの?

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:54:36

    >>64

    それこそ未勝利レベルの流れだからな

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:55:26

    >>65

    どうせ内から埋まってくんだから最初からクジで決めたら良いよね

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:55:51

    >>65

    別に問題はないよ

    結果的にクジ1番目のジェンティルが1着で2番目のトゥザワールドが2着に来たから「結局陣営が選ぶ枠順が有利なのは事実なんだね」って再確認されただけ

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:56:43

    そういう意味じゃジェンティルドンナが勝つのは必然化って気もする>ヴィルシーナにやられたメンバーたち

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:57:33

    そもそもジャスタウェイってG1では基本後方一気を決める馬だし捲りはキャリアでもやったことがほぼ(ネトケ見るにゼロ?)ない
    後はトップスピードを持続すると足への負担がデカいのもあったろうな

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:58:24

    急激なギアチェンの方が脚に悪いけどな

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:05:30

    福永が叩かれるなら岩田も叩かれるべきだし枠がどうのこうのいうなら外枠人気3頭は勝つのは難しかったってなる

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:06:24

    ゴルシが先行すれば、とはいうし実際そうなってたら結果は変わってたかもしれないけど、ただあの時はすぐ隣にエピファネイアがいて、それを躱していかなきゃいけないからかなり押していかないといけないんだよな
    当然エピファが先行を譲る訳がないので、スタートからカーブしているコース形状によりゴルシは外に吹き飛ばされるリスクを抱えているし、ハイペースになればエピファが得意な展開になる
    どっちにせよエピゴル気性難ハッピーセットな枠順になってた時点で決まってた気がする

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:09:55

    この年は指名された順に好きな枠を指名できる「ドラフト方式」。

    でも、この方式は1回のみで終了してしまったんですよね。名牝ジェンティルドンナを管理していた元調教師の石坂正さんに電話をすると

    「そりゃあそうよ。内枠から埋まっていくことはわかりきってる。あのコースは特殊で枠がものすごく大事やからさ。ジェンティルのときも同じ。2枠4番を貰ったときに〝これは勝ったかな〟と思ったわ」。

    【2014年・有馬記念】「そんなことあるか!」とブチ切れ ジェンティルドンナ参戦の裏側 たった一度の枠順〝ドラフト方式〟【2014年・有馬記念】「そんなことあるか!とブチ切れて…」 ジェンティルドンナ参戦の裏側 たった一度の枠順〝ドラフト方式〟tospo-keiba.jp
  • 75二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:12:44

    ジャスタはせめて中団につければいいものをゴルシより後ろって

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:13:52

    改めてすごい馬!直線でやっとエンジンかかったけどとらえるところまでいけなかった。
    状態は前より良かったし、流れにも乗れたんだけどね。この馬はよくがんばった。
    この馬の競走生活に携われたことは、財産だし、誇りです。

    あの負け方でこんなコメント出したらそりゃ叩かれる

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:15:17

    着狙いとしてはいいんじゃないの
    そしてその辺が限界
    ジャスタウェイに期待してた人には気の毒だが

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:16:35

    福永も事前にペースが分かってて、好きなポジション取れて当たり前ならもう少し前を取っただろうさ

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:17:10

    エピファネイアはもうぶっちゃけゴルシ以上に気分で走ってるだろ

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:17:14

    ドンナが名馬なのはわかりきってるのにクソ制度でケチつけちゃった形

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:19:02

    >>80

    制度ってよりそもそもコースじゃね

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:23:19

    ゴルシとジャスタが凱旋門行ってなかったら勝負にはなってたんじゃね

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:25:57

    >>75

    スタートから隊列が決まるまでを見てれば分かるけど、逃げたヴィルシーナを除く内枠組が一団に固まってしまっているのでジャスタが中段に行くには前に出るそぶりを見せていたゴルシを更に追い越していく必要がある、ただそれはリスクが高く、その結果ペースが流れればJCの再現になる可能性が高い

    それよりはゴルシの後ろに待機する策を選んだのは悪くないように見える


    ジェンティルドンナ【有馬記念2014】


  • 84二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:28:43

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:35:05

    >>84

    別にあの年の枠順はマーくんが決めるもんじゃないだろ、どういう意味?

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:36:56

    >>84

    ?????????

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:37:41

    ソースを付けねえ話は論ずるに値しねえ

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:40:47

    ソースを付ける以前の問題やん
    捏造だろ、明確に

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:41:30

    ペースが上がった時に2500をドンナが走れるのかは気になるよな
    道中一息入れる区間無いと割と沈む馬だし

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:43:13

    >>89

    1回目の天皇賞秋を見ればわかるがペースで沈むことはないよ

    むしろ連覇した時のジャパンカップの弾けなさを見れば、そもそもドスローの方が良かったの?って疑問

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:46:48

    >>90

    府中と当時の中山じゃ要求されるスタミナちゃうやん

    今の中山は排水機能上がって誤魔化し聞く感じがするけど

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:49:23

    >>90

    厳しいペースだったジャパンカップで伸びなかっただろ

    ジャスタウェイの天皇賞もあんだけ千切られてるからな

    厳しいペースが合わないのは間違いない

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 22:54:33

    >>92

    ジャスタウェイがえぐかったのは間違いないが

    そうじゃなくて、あのペースを番手から進めて2着に残せる(3着とは2馬身差)なら大丈夫じゃないかって話


    ハイペースがいいとは思わんが、極端なスローも向いてないと思うよ

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 23:25:08

    ジェンティルが掲示板外に沈んだ京都記念と5歳の宝塚記念はどちらもスローペース
    ハイペースのレースで掲示板を外したことはない

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 23:31:29

    ゴルシが先行したら(できたら)唯のメジロマックイーンなんよな・・・

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 23:40:26

    >>95

    事件以外阪神だけ先行してたのってそういう・・・

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 23:40:48

    スレチかもしれんがジェンティルはハイペースでもスローペースでも強い。(個人的な感覚としてハイの方が強い?)ただ、某爆弾はハイペースになると意味がわからないくらい強い。

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 01:03:26

    どの道枠がダメだったから難しいってことでいいの?

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 01:07:14

    >>93

    クソスローの前受けとか有利だろ

    あんま長く脚使うタイプじゃないから早めにペース上がると微妙だが

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 01:10:08

    >>94

    ペースが上がったらダノンバラードにすら先着されてんだろ

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