よく強さ議論で出てくる宇宙論の違いって

それこそ型月ならユニヴァースと汎人類史違いみたいなもんじゃない？
ユニヴァース世界におけるスペックは最強だけどじゃあテクスチャ変われば最強なのと言われるとうーんて感じだし
後よく言われるのは能力のすり合わせじゃない？　例えば呪術の日車の没収という能力は別世界においては何を没収するのかみたいな　術式とか呪具にあたるものとは？みたいな

20二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:37:32

ただの世界観の広さの差なのん
それをかっこよく宇宙論と言ってるだけなのん、そして宇宙論が特別なものだと言い出す蛆虫や宇宙論という言葉に拒否反応を表す一般人が出てるだけなのん

21二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:38:19

>>18

世界一つでしか使えない能力より世界二つで使える能力のほうが上ってこと

>>24

22二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:39:21

>>18

一つ影響を与えることのできる世界の次元が違うと下の次元のキャラは上の次元のキャラに絶対勝てないって理論ですね

「宇宙を壊すキャラよりも12次元の世界を壊せるキャラのほうが強い」って感じっす

23二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:42:49

>>5

待てよ、今の強さ議論界隈では基本能力じゃなくて規模のデカさで強弱を決めてるんだぜ　実際能力だけの強さ議論だと全知全能が無条件で最強になるしなガハハ

24二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:56:58

>>21

能力が上なのは分かるんですけど身体能力とかも次元優位性ってので絶対的な差があるもんなんですか？

>>26 >>29

25二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:58:58

要は単位の違うものをそのまま比べてるってことだ
メートルとリットルどっちが上？みたいな
他作品強さ議論なんざそういう不毛なことだよ

26二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:01:31

>>24

極端な言い方をすると「ある漫画で凄い能力があったとしてその漫画を娯楽として楽しんでる我々にはなんら影響を及ぼさないよね」ってのが次元優位性

だから基本的には絶対的な差があるものとして見ていいことになってる

27二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:03:29

地区大会優勝と全国大会優勝じゃ同じ優勝でも強さが違うようなもの
最強って言われてるキャラなんか数え切れないぐらいあるからじゃあどういった規模の舞台で最強なのかということが考えられるようになった
その結果数学者がバカみたいにスケールデカくしたSF小説のキャラが最強になったんだが

28二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:05:02

たぶんインド神話はこんな感じで作られたんやろなあって見てる

29二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:13:13

ドラえもんで絵本入り込み靴って道具があるんだけど

絵本の中のヒーローは当然のび太より強いんだけど

絵本から出てしまえば、ヒーローはのび太に何もできないし

絵本を燃やしてしまえば、桃太郎だろうが金太郎だろうがそれでおしまいってのが次元優位性

>>24

>>31

30二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:15:18

多元宇宙論の世界の惑星破壊と単一宇宙論の世界の惑星破壊では前者が上ってことですか？やってることが同じだからどうしても違和感があるんですけどどうなんでしょうか

>>33 >>35

31二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:18:26

>>29

つまり僕たちは悟空より強いってこと？

創作物同士なのになんでそんな話になるんや？

>>34 >>36

32二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:22:05

本来比べられないものを無理やり比べようとしてるんだからそらね

33二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:25:59

本来比べられないものを無理矢理比較するジョークスレみたいなもんだしな最強議論スレ

>>30

この場合はやってる破壊の規模は同じって扱われる

ただ多元世界規模のキャラと単一宇宙規模のキャラって比較すると前者の方がより大きいって扱いになるから基本前者の方が強いってなることの方が多いな

34二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:26:32

>>31

DRAGON BALLを創作物として認識できるキャラがいて、かつ次元を超える能力を持ってたらそういうことができるんじゃない？

>>37

35二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:27:00

>>30

議論ごっこしてる奴らが勝手に決めたローカルルールなんだから自分に合わないと思ったら別のローカルルール立てればいいじゃん

36二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:28:16

>>31

要は「基本的に創作物は自分を創作物だと認識できない」ってルールみたいなものがあるんだよね

例えば我々が生きてる世界について突然「実はこの世界は誰かの創作によって創られた架空の世界でした」って言われても実感が湧く訳ないよねって話

だから「自分は創作上の存在である」って認識できる存在（多次元的に上位である存在）と認識できない存在（多次元的に下位である存在）では前者の方が格は上であるってこと

>>38

37二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:29:02

>>34

なるほどつまりゾロリ先生が最強ってことか！

38二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:31:20

>>36

それだとメタ発言しまくるブラックジャック先生とかが最強になっちゃわない？

>>39

39二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:35:32

>>38

でもそういうキャラは物語の外に出て物語に影響を与える術を持ってないのがほとんどじゃない？

その世界が物語だと認識できても物語の中にいるうちはある程度はその物語のルールに従わされちゃうし

>>40

40二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:42:38

>>39

なるほど少しずつ分かってきたぞ

41二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:20:34

この前タフでキー坊が現実の本田翼？が誰かに缶コーヒーを渡すコラボ漫画があったから、この理論によりキー坊が最強という話が出てたな

>>42

42二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:48:28

>>41

すみません

ルーツ坊が最強にされたのはどっちかというと「篠崎愛にルーツを渡せる」描写じゃなくて「『ワシのマンガが読めるやん』という、キー坊が自分を創作物と認識しててかつ自分の活躍を読者視点で見てる」描写ですよ

43二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:07:39

>>3

虚無戦記とかいう「まんがでわかる全知全能VS全知全能」

44二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:01:51

>>1

強さが宇宙規模のキャラになるとその法則や規模がキャラの特性と結びつくから

だから宇宙論の論争になる

>>45

45二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:11:19

>>44

宇宙論で上位のキャラは下位のキャラの能力を問答無用で無視して自分の能力を適用できるって感じですか？

>>48

46二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:13:35

あとは最強議論スレはルールがとかテンプレはよく言われるけど
ランキングの都合として「いっぺんに何十何百の作品を同時にランキング化する都合上あえて黙殺してこうした」ってのも多いんだ
だから大概のいくつか程度の作品を比べるクロススレとかより多少意図的にルールの段階でガバらせてる部分はある（そうしねーと同時に無数の作品は捌けねーよってことで）

47二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:14:38

まず序列をつけようってのが筋違いなんだけど
それでもするっていうなら全部言いっ放しじゃないと

48二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:15:32

>>45

その宇宙を破壊だの宇宙のルールに基づいてみたいな規模ならそうなるね宇宙の性質自体がつながるから

同じ小規模な能力ならまあ別に議論にあがる余地はないんじゃないかな

>>49

49二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:21:42

>>48

例えば死の概念が無いアーカードの能力をを両儀式の直視の魔眼で殺せるかとか

>>51

50二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:27:48

ドラクエのマホカンタはあらゆる作品の「魔法」を跳ね返せるのか？
ドラクエのマホカンタで「魔法」という名前ではないがその作品における魔法のような攻撃…たとえばNARUTOの「忍術」は跳ね返せるのか？

「スタローンとバンダムどっちが強い？」のレベルでいいんだよ…

51二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:00:53

>>49

それはどちらかと言えば死の定義とかそういう話になるね

そいつらにおける死や命の定義が能力の定義になるわけだし

そういった能力のレギュレーションとかを「宇宙論」と言うのならまあなんでも宇宙論だわな

ややこしいしそこまで無理やり「宇宙論」って単語に纏めんでもよくない？とはなるが

52二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:15:31

お前ら対立煽りにノせられ過ぎ
黙ってスレ通報しとけ

>>57 >>60

53二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:18:45

最強議論スレを何となくわかった気になれるんでお勧め

やる夫で学ぶ最強議論　その１　　　　　＿＿＿_　　　　／　　　　＼　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　　　もっと最強スレに人が来てほしいお……　 |　　　　（__人__）　　　　|　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　　　　＿＿＿_　　　　／　　　　＼　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　　だけどルールが複雑だし一見さんじゃわかんねーお……　 |　　　　（__人__）　　　　|　＼　　　｀ ⌒´ 　　...oyoguyaruo.blog72.fc2.com

>>54 >>59

54二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:25:00

>>53

できない夫で学ぶ妄想最強スレ　第１話　妄想スレの流儀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_」　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ●）（ ●）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　...oyoguyaruo.blog72.fc2.com