【ネタバレ】デトロイトのカーラ編で

1二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:17:49

アリスの正体が明かされるシーンで、プレイヤーがどんな事を考えたのかすごい気になる

カーラ、マーカスは自分で壁を突き破るシーンがあったから「自我」があるように見えるんだけど、アリスは外側からしか見えないから「子供用ロボットの擬態」「変異してカーラを母と見ている」の区別がつかないんだよ

自分は、コナーが人間側、マーカスがアンドロイド側を描いて、カーラが一般アンドロイドと人間の関係性を描いてると思ったらアリスの正体が明かされて、個人的にアリスが凄い不気味に見えたんだよね

マーカス編をやっててアンドロイドへの差別意識とかは持ってなかったつもりだったのが、「人間を演じてるアンドロイド」を目にすると凄い衝撃なんだなってそこで気づけた

実況者さんの動画を見た人でもいいから、あそこで何を思ったか書いてくれると嬉しい（デトロイト関連で荒れなければ大丈夫）

2二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:19:10

今更デトロイトにハマったんだけどさ…｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

このスレで色々書かれてたのは覚えてる

>>15

3二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:20:31

アリスを抱きしめたがモヤったのはある
今まで守ってきたのが全部嘘みたいに見えた

4二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:20:32

単純に「そりゃアンドロイドと自覚してない状態で接して欲しいって需要もあるよなぁ」と思った

5二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:22:17

個人的にはLEDが外れてる理由が気になるな。トッドが外したかもしれないけど、アリスがトッドの荒れ様を見て自分で外してたらいいなーと思ったり

>>37

6二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:24:02

特に何も⋯アリスに中立とか好感度があるなら感情があるんじゃない？

7二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:25:18

あの過酷な旅でほぼ文句言わなかったし体調崩さなかったのはそう言うことかあ〜！みたいな腑に落ちた気分が先に来てしまったわ

>>26

8二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:25:31

アリスがスパゲッティとかを食べてないっていう伏線は見事だと思ったけど変異体かどうかは哲学的ゾンビの話だからまあいいやってなってたなー

>>9

9二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:27:13

>>8

確かに、相手の意思が見えないのは現実だろうと同じだしね

10二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:27:13

人間の子供の命のために窃盗とかせざるをえない状況だったと認識してたのに別にそんな事なかったのは騙された気分だったな

>>11

11二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:30:00

そもそもアンドロイドはシャットダウンしても直せる時点で人間と違うのでは⋯？感があるな

>>10の窃盗とかも、アリスがアンドロイドだとわかってたら選択が変わる気がする

>>14

12二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:32:07

ちょっと違うが、マーカス目覚ましって洗脳と何が違うんだ？あれってマーカスの持ってる情報を叩き込んで人間が悪って刷り込んでるだけじゃない？

>>15 >>27 >>68

13二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:32:57

変異体になる場面の赤い壁って何なんだろうな

14二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:34:22

>>11

モーテル派が減って廃車と廃屋派が増えるんやろか

15二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:35:39

>>12

>>2のスレで「プログラムに自意識が組み込まれてるけど、マーカスがそれを起動するキー説」っていうのがある

>>27

16二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:36:41

Vの笹木はアリスがアンドロイドって知ってかなり冷めてた記憶がある

17二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:38:36

アンドロイドが新種族として認められたとして、新しい個体は生産されるのかな。アンドロイドと結婚する人間とかはアンドロイドの娘を役所に申請するのか。

18二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:40:39

アリスの好感度上げまくってたから流石に意思があると信じてる⋯⋯これで子供用ロボットのままだったら色々と報われん

19二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:44:41

スキャンが使えないのクソ不便そうだけど真人間のストーリーが見たい
デトロイトでマーカスにアンドロイドを連れ去られた一般市民とか色々といると思う

20二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:45:34

アリスもカーラも自分の役割を果たしてるだけ説好きだけど嫌い

>>21

21二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:48:07

>>20

カーラは流石に違うんじゃない？1の言う壁を破るシーンもあるし

22二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:59:06

ちょっとがっかりしたなぁ
アリスに対してというか、人間とロボットの対立関係を見せられる中
種族を超えた愛と思ってたのに結局ロボット同士だったってことに

23二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:03:00

「ああ、なるほどなぁ……」って感じ
なんか変だなって思うシーンがそこまでに積み重なってたのでむしろホッとしたよ
そうじゃなきゃ死んじゃうだろう、これ死んじゃって終わるんじゃってずっと思ってたから

あと同時に「これをがっかりするネタばらしだと思うかってとこもテーマなんだろうな」って思った
人間とロボの無意識かつ当然の差別とか
人間とはなんぞやって問いかけのフックの一つになってそうとか

24二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:04:53

プレイヤーが試されてるんだなって思った
アリスが人間のままで真っ直ぐなストーリーにするのもいいけど、この最後の最後でバラしてどんな反応をするかみたいな

25二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:06:09

作り物相手とかプログラムだけで動いてる物でも中身に心があってもどっちでも気にしないからそんなには気にしなかったなあ
ただ人間だとは思ってたから方向転換で内臓にGがかかるみたいな感覚はあったけど

26二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:09:49

>>7

だよねぇ

途中からちょっと実はもう死んでてプログラムの誤認とか起こしてましたってオチじゃないだろうなって変な勘繰りし始めちゃったもん……

27二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:13:48

>>12

>>15

その割にはマーカスに【起こされた】変異体達ってマジでみんな同じようなことしか言わなくない？人間と言うよりマジでただデータをコピペしてる機械そのものだなあって感じたわ

>>29

28二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:18:00

アンドロイドは完全に人間の敵だ！！という謎の意思でゲームしてたから「貴様も⋯⋯！？」と裏切り者を見つけたみたいな反応になってた

29二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:20:28

>>27

実際これ本当にそうなの？

あらゆるシーン、メデイアにおいてこの作品の世界観で統一してそういう風に描かれてるの？

なんとなくそんなシーンが目立つからそうに違いないって思ってない？

>>36

30二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:21:39

自分はマーカスの起きては別に洗脳ではないけど結果的にそういう形になってしまったみたいな印象がある
自分の意志とか衝動で目覚めてないアンドロイドを目覚めさせると真っ白というか頭はいいけど生まれたばかりの赤ん坊みたいになってとりあえず言うことを聞いちゃうみたいな印象
完全にそう感じたってだけだけど

>>35

31二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:23:08

さあ起きてで何をしているのかわからないからな、ノースとの手ックスみたいにメモリーを共有しているのか？

>>38

32二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:23:52

結局人とアンドロイドの疑似親子じゃなくてアンドロイド同士だったのかよ…って思っちゃう面はあるよね

>>34

33二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:26:47

結局変異体自体もカムスキーが意図的に仕込んだモノっぽいからなあ

34二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:28:08

>>32

カールとマーカス、ハンクとコナーが種族の垣根を越えて友人以上に親子のような関係に見えるからなおさらこっちは何なんだろうとなるな

35二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:28:58

>>30

アトムザビギニングでも同じような「人工知能に自我を与える」技術があったけど

最初に自我を与える時に「人間は敵だ」って考えるやつが自我を与える場合と

「自分たちの使命は自分で選んでいい」って考えるやつが自我を与える場合とでは反応が違うからね……

ただ白紙じゃない、すでに所有者との経験持ってるロボが自我もった時の反応はもっと見たかった

所有者との関係続けるロボとかもいたかもみたいな話とかあったらねぇ

超レアケースなんだろうけど

36二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:29:49

>>29

横からだけど、描写される変異体は自力で変異したガッツのある奴らばかりな所はある（買い替え個体、28箇所の刺し傷、風俗）

マーカスの起きてでついてこない選択肢を取ったやつがいたのかわからないのと、「俺たちを苦しめた人間と〜」っていうカーラとの問答を他のアンドロイドとしたのかって言うのは気になるね

37二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:30:45

>>5

インタビューではこう答えてる

Q：アリスにはLEDがついていないが、それはなぜ？

A：子供型アンドロイドは、ほとんどの場合プライベートな環境で使用されるため、LEDをオフにするオプションが用意されています。トッドはアリスを自分の娘の代わりにするため、LEDをオフにしていました。

38二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:33:05

>>31

マーカスとメモリーを共有してるのなら

マーカスの人間に対するスタンスって憎しみだけじゃないんで色々考えるやつがいてもおかしくないけど

単に自我が芽生えただけでモノ扱いするへの拒否感だけで動き出したやつはマジでまっさらで判断とかしようがないだろうしね……

39二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:34:21

もしもアンドロイドが人間らと関わって自意識とかを「学習」しているとして、エリクソンの発達段階だとどこに当たるんだろうな
個人的には2-4歳の自律とかを学んでるんだと思ってる

40二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:35:43

人間とのふれあい経験とかで変わったりするのかな
指示されたことをひたすらやるだけのアンドロイドと
ある程度自由裁量とか細かい所はお前が考えてみたいな運用されてたアンドロイドでは
自由を得た後それを扱う能力に差は出そう

>>41 >>42

41二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:38:29

>>40

ホワイトカラーブルーカラーとかでアンドロイドの思考能力に差が出るとしたら面白そう

42二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:40:08

>>40

実際にロボを家電みたいに買って壊れたら廃棄する段階まで来てる社会でロボがいきなり自由を与えられた時に「大事に使ってくれた御主人様が気になるから離れられない」って判断するかというと

ぶっちゃけかなり厳しいんじゃないかと思う

でもそのレアケース見たかったなぁというのはスゲェある

>>45 >>49

43二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:41:29

アリスみたいな子供型のアンドロイドが自我に目覚めたとして年月重ねたらその自我は発達・成長するのか、それともずっと子供の精神性のままなのか気になる

44二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:41:45

人間かアンドロイドかなんてどうでもいいと思ってたので「だから何？」としか思わなかった。でも冷静に考えると、「最悪、アリスだけは殺されないはず」という保険がなくなった事に気がついて、絶対にアリスを守るって気持ちを引き締め直した

>>55

45二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:41:53

>>42

でも言うてアンドロイドって車くらいには値段しなかったっけ？コレをポンポン買い換えれるのって相当富裕層だろうし中流階級なら普通にアンドロイドを大事にしてる人々もいっぱい居るのでは？

>>56

46二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:44:18

アンドロイドの扱いも界隈で大きく差があるだろうなという妄想はする
工場のロボットアームみたいなポジションと、着飾らせるコレクション人形とシンプルに家政婦さんでは仕事に含まれる物が大分違うし

>>48

47二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:46:32

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:47:09

>>46

すげえ値段しそうだけどあの世界ラブドールのポジションで個人用のセクサロイドとか普通に普及してるんだっけか

>>51

49二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:48:03

>>42

トッドやカールみたいに本当の家族同然の扱いなら離れない選択をする個体も出るんじゃないか？

>>65

50二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:49:12

変異体になってなお、芽生えた本物の忠誠心で主人に忠誠を誓う真の従者っていないかな？あの世界。

>>58 >>60

51二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:49:17

>>48

アンドロイド専門の風俗店がオープンしてる世界ではある

個人所有ができるかはそんな新聞があったと思うけど忘れた

52二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:50:14

父親に関してはマジでごっこ遊びの範疇だったんだろうなぁ

53二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:51:06

カーラみたく子供の面倒見させてるアンドロイドは結構多そう
保育施設や孤児院とかに絶対それなりの数がいる

54二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:51:09

というかデトロイトがそもそも人間の失職率30%超えとかいう社会崩壊してないのが不思議な地獄なんだよな…

>>59

55二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:52:06

>>44

別の話だけど、「人間は無事」って思考だと最終編のバスのチケットはどうなるんだろうか。チケットを落とした夫婦は金は無くなるけど、カーラ側はチケットが無ければ廃棄される危機があるわけだし。

倫理的には返すべきなのかもしれないけど必要性が全く違うのはあると思う。

56二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:52:23

>>45

そんなに高いイメージないというかそれこそスレタイのカーラとアリスみたいなケース見るとね……

中流家庭とかに買われたロボが「新しいモデルが出るから買い替えようか」みたいなこと言われてるパターンとかもあったし、ある程度「人型の家電」の認識はできちゃってる社会なんじゃねーかな……

>>61

57二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:52:25

あれで社会維持できてるってことはアンドロイド使って相応に富作れてるんだからちゃんと社会が還元できてればあそこまでにはならんかったよな多分

58二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:53:37

>>50

描こうとしてるものがブレるから出てこなかったんだろうけどそういうのも見たかったな

変異体になっても自らの望みで人間の従者を続けようとする個体

59二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:53:40

>>54

だってアメリカだし……

あの国はエリートはエリート労働者は労働者で流動性なんてもんはほぼないので……

これがアジアなヨーロッパならまだ労働者階級から勉強や作家業で成り上がりってのが普通にあるけど

これ以上は規約違反なのでやめる

>>71

60二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:56:34

>>50

マーカスの自由になれ洗脳に争うのは無理だろ

>>63

61二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:58:20

>>56

値段調べてきたわ

作中で分かる範囲だと取り敢えず今のレートで円換算すると

ZT200モデル $1799 (約￥28万)

HJ400モデル $2999 (約￥46万)

AP700モデル $7995 (約￥124万)

MP500モデル $7999 (約￥124万)

MP800モデルお値段要相談

みたいな感じだから5年前のモデルである型落ちのカーラは多分20万位かね？高級家電位のポジションっぽいね

>>66 >>75

62二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:00:03

めっちゃいいパソコンくらいか
小市民としては雑には扱えんけど小金持ちなら気楽に使えそう

63二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:00:59

>>60

マーカスが考える自由を強制するのか

それともアンドロイド個々が思う自由なのか。

後者なら自分は自分の自由意思を以てこの人に従っているって伝えられるんじゃないかな？

64二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:01:51

マジで初期型の中古なら10万位で買えそうだと思うと夢があるなアンドロイド

65二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:02:00

>>49

実際トッドみたいにちょっと特殊な環境によって落ちぶれておかしくなってた人間がいい感じに立ち直ってたら人間の代わりとはまた別の感じで良い感じの関係作れたかもしれんしねぇ

トッドと早めに和解してそのまま暮らすパターンとかちょっと見てみたかった

66二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:03:05

>>61

意外と安い

型落ちのでも家事は普通にやってもらえるんだもんな

家政婦雇うこと考えたらめっちゃ安い

67二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:03:34

あの大量のゴミ捨て場からニコイチ修理したらまあまあな数のアンドロイド作れそうだよな

68二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:04:19

>>12

「人間の奴隷として壊れるまで従うこと」っていう洗脳を解除したって考え方の方が俺にはしっくりくるけどな。根っこのところでアンドロイドを生物として見てるか機械として見てるかでここは感じ方が分かれると思うわ

69二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:07:10

コールセンターとかアリスが撃たれるルートも加味すると良し悪しは置いといてアリスの自己認識はだいぶ歪んでそうだとは思った
自分がアンドロイドと理解して機能も使えるうえで「人間の子ども」としての振る舞いをしていた(実際にそうだと思ってた？)ってことだよな？

70二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:07:11

カールと暮らしていたころのマーカスが強制変異食らったとしてカールから離れるかというとどうだろう

>>72

71二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:08:46

>>59

もう少し詳しく話すと労働者から成り上がりを果たすには幾つかルートがある

例えば教師と軍人は何時の時代も成り上がりの定番(軍人は政権を奪い取れる武力が手に入るし教師は知的エリート層)

作家業はホームラン当てれば勝てるがそこまで行くのが辛いし何より高等遊民(高度教育を受けた上で作家やってるやつら)とカチ合うのも辛い

学者は何らかの理由で金銭的支援が受け取れること前提

医者と弁護士はなれればいいけどなるまでが辛い

そしてアメリカの場合まず教育制度がアジア諸国やヨーロッパ諸国と比べても酷い(学区ガチャで良い学区引けないとダメ)

大学入試もまあ金権主義的

72二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:09:39

>>70

カールに自由意志でついてそうだよねぇ

カムスキーの狙い的にはそういう可能性も見たかったのかもしれん……

>>83

73二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:09:42

自由になれされたアンドロイドが皆マーカスの元に集うのが違和感あるんだよな
使用者に良くされたアンドロイドだっているはずだ！って訳じゃなくてさ、むしろクソみたいな扱いされてたとしたら
マーカスの元に行かずに使用者に復讐したりとかいろんな自由の形を取るんじゃないの？と思う

>>76 >>78 >>84

74二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:10:08

元の持ち主への好悪はともかくとしてアンドロイドの自由を得るために立ち上がって、その後元の持ち主の所に戻るアンドロイドもいたかも知れない
新しく家事手伝いとして雇うルートとかもありそう

75二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:10:24

>>61

ちなみにあの世界で最初のアンドロイドはスタート画面のお姉さんことクロエ(ST200)の初期型であるRT600でこれは史上初のチューリングテストに合格したアンドロイドにして最初の商業目的で製造されたシリーズとして2022年に販売開始されたらしい

76二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:12:07

>>73

いや自由になれされたアンドロイドが皆マーカスの元に集ってるのかもよく分からんので……

べつに全てのアンドロイドが集まった！！とかどこにも描写されてないし

マーカスの元に行かなかったアンドロイド普通にいるんじゃない？

77二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:13:03

まあたしかにヒャッハーアンドロイドみたいなんもいたかもな

>>79

78二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:14:26

>>73

その思想の違いをノース、ジョッシュ、サイモンで表したのかなと個人的には思ってる。

個々のアンドロイドが暴れたとなると世論との融和が不可能になりそうだからやめた感じだろうか、それともマーカスの思想ダウンロードだからマーカスに着いていく気になっているのか。

79二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:14:43

>>77

なんならズラトコのとこで魔改造されてた連中はその使用者に復讐したヒャッハーアンドロイドだしね…

80二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:16:22

むしろ自由になったからこそ「なんかみんなやってるから俺もやるか……」って流されるアンドロイドも居たのかもしれないしね
人間だって別に強制されてなくてもみんなやってるから自分も参加するって人大勢いるし

>>81 >>82

81二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:19:17

>>80

一人で自由に生きろ！って言われてもマジで生き延びる方法とか分かんねぇだろうしなぁ

でも自我を得た以上は家電として扱われるのはさすがにしんどいという

82二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:21:06

>>80

なんとなくでデモや革命に参加したアンドロイドは多い印象はある

実際にあの革命で意志や哲学、理念を持ってたのはごく少数だろうなって

>>85

83二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:21:56

>>72

マーカスの後任の介護アンドロイドも変異後もカールに付き添ってカールの心配をしてたね。道具を大切に扱うご主人様はいてもカールのように人間と同じように接してくれるご主人様はほとんどいなかったんじゃねえかなぁ

84二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:23:51

>>73

カーラ含む亡命アンドロイドたちは一応それにあたるんじゃない？

マーカスの革命に参加せず現状から脱出する行動をとったわけだし

85二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:24:10

>>82

ほとんどのアンドロイドは生まれたばかりの赤ん坊みたいなもんだしな。強い信念なんてないだろうね。自我が芽生えないまま道具として命を終えるのとどっちが幸せだったのかはわからん

86二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:34:53

他人は自分の心を映す鏡ってやつだよね
だから今まで自分が人間だと思ってたアリスが実はアンドロイドだったって展開にメチャクチャ困惑するし
そんな目で見るからアリスが理解不能な不気味な存在に見えてくるという
行動は同じなのに情報で別物に見えるってのは、差別意識がどっからくるかを考えるフックになるって話なんだと思う

87二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:50:59

アンドロイドなら人間よりは生存率上がりそうだなと思った
別に今更人間じゃなくても何か変わるか？って感じ

88二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:55:37

マーカスについてったのは正味あの演出入った場所が冒頭ただの買い物帰りで因縁つけられたような場所と大差ないしそんな変でもないかなって…

89二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:09:15

この動画を見ていてAIが展開に戸惑ってるのが興味深かった

恐らく人間の大半も戸惑う展開なのだろうな

【chatGPT】AIにプレイさせるDetroit: Become Human #16【ずんだもん】

90二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:16:53

たまたま現代舞台で異種族を出す都合上でアンドロイド設定になったから機械の話っぽく見えるだけで
実際には人種差別とか奴隷の話だからな
自立してなお革命に参加しないのは奴隷というルールを受け入れる＝肯定する事になってしまうのでメタ的にそんなキャラ出すわけにはいかないという

91二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:32:40

まさかアンドロイドだとは予想してなかったからかなり衝撃受けたけど抱擁？を選んだなあ

コナーは人間側アンドロイド、マーカスはアンドロイド側のアンドロイド
でカーラはどっちかと言われると人間側でもアンドロイド側でもいまいちピンとこなかった
人間とアンドロイドの間に生まれる種族を超えた絆！はコナー編の方が現在進行形で際立ってたし
じゃあカーラとアリスなんなの？って考えるとこの2人は相当シンプルなモチベで一緒に行動してたように思えた
人間陣営だのアンドロイド陣営だのそんな大きいものは背負ってないんだよね
政治的・組織的な都合でどうしても種族全体としての対立を意識してしまうコナー編マーカス編と比べてカーラ編は本当にシンプルだった
つまり人間とかアンドロイドとかそういう区分なしにただ好きでお互い必要だから一緒にいるだけっていう
だからアリスが人間でもアンドロイドでも関係性に違いが生まれることはないかなーと

92二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:35:10

アンドロイドだろうがアリスはアリスだろ！ってのが感情優先の気持ち
メタ的な気持ちだと
じゃあ主人公勢で人間と交流し続けてるのってコナーだけじゃん人間とアンドロイドが〜ってほぼアンドロイドしかいねー主要メンツでどうなるねん…ってなった

93二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:40:40

このレスは削除されています

>>94

94二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:43:26

>>93

プレイヤーはRA9なので...

>>95

95二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:52:42

>>94

プレイヤーは人間じゃん

96二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:17:51

本当に機械に八つ当たりしてただけの序盤でカーラに殺されたおっさんが気の毒になった。それくらい

97二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:20:00

まあそのおっさんを殺す道を選んだのはプレイヤーだけども

>>98

98二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:21:13

>>97

おれがやった時はカーラに殺させたけど、殺せなくてもアリスがぶっ殺すらしくて、じゃあこのおっさんどう足掻いても死ぬやん…って可哀想になった思い出

>>99 >>101

99二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:23:28

>>98

普通に死なないルートあるけど…？一周しかしてない人…？

>>100

100二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:24:46

>>99

あ、そうなんだ、俺は最初にやった時ハンクが死んじゃってそれがショックでコナー編やり直したくらい

101二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:25:40

>>98

アリスの部屋行くときに隠してある銃持ってくからやろそれ

102二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:27:40

あれ銃回収しても先にアリスのところ行ってこそこそ脱出できれば殺さんし
そもそも銃回収しなきゃ殺さん(銃ない場合はバトって負傷させた状態で脱出)

>>103 >>122

103二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:29:09

>>102

あれっておっさんと遭遇しないルートあったんだ、毎回ガチバトルしてたわ

>>106

104二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:32:13

QTEとか一部ルート除いてだけど相手殺さないルートは基本的にある

105二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:34:06

トッド生かしておくとバス乗り場で和解できるぞ　選択肢次第で

>>107 >>128

106二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:34:55

>>103

ざっくりいうと先にアリスのところいく→

ステルスして玄関から脱出

掃除の時に窓開けといてアリスの部屋の窓から脱出

どっちもだか前者だけだったか忘れたけど途中で見つかってバトって脱出する場合もある(破壊もある)

トッドは生きてるとその後のコナーが警察署行った時だかにTVのニュースに出てるし終盤バス停で出現する

107二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:37:04

>>105

それすげぇ見たいわ、今度時間あったらもう一周する

カーラとアリスが化けの皮剥がされて廃棄施設に行くルートもあるらしくてそれも見てみたいわ

108二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:41:58

トッドは本編見るとクソ野郎！と思うし実際クソなんだけど
元々タクシー運転手してたらアンドロイド出てきて仕事失ってそれでもそのあと建築とか色々職ついたのにことごとくアンドロイドに取って代わられてああなっちゃったんだよな…
バス乗り場のあれはうれしかった

109二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:46:33

まぁ新しい新人類として受け入れられるかプレイヤーの事を試してる部分もあるでしょ

110二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:51:25

人間が父親のような存在だったマーカス
人間の相棒と絆を結んだコナー
娘ももう1人の家族ポジもアンドロイのカーラ

まぁ手助けしてくれた人間の親子との絆も生まれたけどカーラは

111二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:11:31

マーカスにいい父親してても本当の自分の息子に対しては酷い事してたりするし
トッドもかなりカーラ目線故の色眼鏡入ってるよ

>>113

112二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:27:38

他のゲームの影響で「ロボットは信じた人間に手を貸すものだ、信じる人間を選べることがロボットに意志があることの恩恵だ」という信条で遊んでたから「話が違う！！！」になった
これはもうロボットを人間と同じように扱いたいorロボットをロボットのまま扱いを良くしたいかの差だけどさ

113二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:35:29

>>111

というかそれで失敗したゆえのって話じゃないかね

>>114

114二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:18:43

>>113

実の息子に育児放棄という失敗をしでかして今なおそのせいで関係拗らせてるのに、する事が使用人を息子扱いして仲良くすごすってのは

反省した人のするべきことじゃあないと思う

>>116

115二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:33:09

はー、なるほどー、まあそういうこともあらあなあ
んでまあここでちゃんと受け入れてそれでも自分たちは家族だー！ってやるのが物語として綺麗だよなあ
って感じ

116二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:53:44

>>114

反省してはいないでしょ

ただその過去があって現在があるんでしょって言ってるだけよ

>>117

117二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:09:01

>>116

うん？うーん

最初の話ってそもそも主人公から見たら聖人だったりクソだったりしても客観的に見たらそうでもないって話だったような

118二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:41:59

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119二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:55:26

自由意志を持った上でロボットとして仕えることに誇りをもつキャラが欲しかった
執事として仕えることに誇りをもつ人みたいに
コナーはそれを目指してプレイしたら狙撃地点でハンクに冷たい言葉浴びせられて壊された

>>120 >>121

120二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:14:12

>>119

あれも一応友情まで上げとけばコナーがハンク見逃して戦わない選択肢出るんだよな　和解はしないけど

121二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:29:58

>>119

人間の執事だってご主人様が素晴らしい人格者か代々続く⚪︎⚪︎家の誇りみたいな教育を受ける事でプライドが育つわけだから、ただの機械として扱われてきたアンドロイドが芽生えた心よりロボットの誇りを優先するのは相当なレアケースだろうな

122二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:32:39

>>102

ちょっと違う。銃を回収すると確定でトッドより遅れるので殺すしかなくなる。トッドを助けたければ銃を拾ってはいけない

123二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:28:04

たしかに人間じゃなかったことには驚いたけど、カーラとプレイヤーである俺が助けたかったのは人間の少女ではなくアリスっていう個人だからそんな気にしなかったな
トッドからの虐待に怯えて泣いてたのも、それでカーラに助けを求めてたのも事実だからね

スレ読んでてアリスが変異体かどうか疑ってる意見あって個人的に驚いてる
コナー編の27箇所の刺し傷事件とかエデンクラブの件で虐待と暴力で変異してるアンドロイドがいたからアリスも変異体だと思って疑わなかったわ

124二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 02:24:19

アリスがアンドロイドかどうかは割と些細なことだったな、ビックリはしたけど
というか日本だとアンドロイドを悪く扱うの圧倒的少数派になりそう、企業とコラボしてキャラクター物のアンドロイドめちゃくちゃ出そうだし推し活の最先端になりそう

>>125

125二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 08:01:41

>>124

ってか実際ゲーム側の統計でも日本のプレイヤーはアンドロイドに対して穏健な選択肢を選びやすいという話があったような

まーそういうことだろうね(あの世界の日本はアンドロイドにどうしてたか覚えとらんが)

126二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 12:48:36

日本人はそもそもロボットかつ家族のドラえもんに馴染みがあるからなぁ

127二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 13:50:11

ダニエルくんが「家族の一員だと思ってた！愛されてると思ってた！」って泣いてたからちゃんと家族の一員として接してあげれば変異体になっても離反しないような気はするんだよね

>>131

128二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:01:15

アリスがアンドロイドって判明したときは動揺したし今までのは何だったんだって思ったけど>>105の和解ルートで腑に落ちたな

カーラのエピソードは人間とアンドロイドというより家族って関係性の話だと思う

129二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:22:01

日本人はお行儀がいいというか善いことにこだわりある人は多いからね
そしてバス亭で大量に罠にかかるのだ……

>>135

130二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:24:49

屋敷に熊ロボいたけど革命後のアニマル型って立ち位置どうなるんだろう

131二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:29:19

>>127

そういえば新型購入はしたけどダニエル廃棄は確定してたっけ？

ただ仕事のサポート等々別の目的で必要になって2体目お迎えしただけだったら悲惨なすれ違いだけど

>>132

132二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:13:28

>>131

あれダニエル修理に出す予定でその間の仕事してくれるアンドロイドをもう一台買うとか聞いて救われねぇなぁって思った

よく考えたら見るからにめちゃくちゃ金持ちなタワマン済みなら下取りとかケチ臭い事しなくていいし娘のオキニのおもちゃとしてそのまま持たせるくらいするよな

133二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:16:13

「子供ロボに搭載された庇護欲を刺激する機能」を使ってカーラが一人遊びしてただけなのかよって思ってめちゃくちゃ冷めた
仮にアリスが変異体ならそれはそれで逃亡のハンデにしかならない邪魔してた事になるじゃん

134二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:17:44

デトロイトスレ立つたびに言われるけどやっぱ自我に目覚めた上で俺は人間のパートナーだ！
って立ち位置に自らの意志で立つキャラが欲しかったよコナー

135二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:24:40

>>129

母親役アンドロイドの最期が「善き人を貫く姿を子に見せて死ぬ」というのが美しすぎたから

生存ルートあると分かってもやり直す気になれなかった

136二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:27:45

アリスがアンドロイドだと発覚して最初に思ったのが必要のない盗みに手を染めさせられた＆人間さんごめんなさい
だったからアンドロイドたちが権利主張し始めたら同じようにこいつら必要のない娯楽やごっこ遊びで資源を消費して
本当に必要な人間の貧困層とかに回るリソースが余計に減るんだろうなぁって思った

アンドロイドを奴隷のように扱って人間はみんな良い暮らししてる世界ならともかくアンドロイド以下の暮らししてる人間がいる世界で人間より優秀なアンドロイドに給料やら持って行かれるようになったら絶対破綻するでしょあの世界

>>138

137二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:30:10

アリスだけは最後まで子供アンドロイドに登録されてそうなプログラム以上の動きを見せなかったからな……

138二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:22:14

この作品のアンドロイドは「アンドロイドの扱いを良くしてほしい」じゃなくて「人間と同じように生きたい」と思ってるのが困る

例えば超寒い環境で毛布の数が限られてる時、別に寒さで死ぬわけじゃないけどアンドロイドにも毛布を寄越せって話になるわけで

それこそ>>136みたいな破綻が目に見えてる

>>139 >>143 >>145

139二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:23:19

>>138

別にそんな表面的な平等を求めてるわけじゃなくない？

140二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:27:16