逆に時臣パパが組んだら第四次聖杯戦争で優勝できそうなアーチャーを考えよう

1二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:30:33

逆にケイネス先生が組んだら優勝できそうなランサーを考えよう｜あにまん掲示板彼は死ななきゃウェイバーくんが覚醒しないから死ぬしかないっていう悲しすぎる前提はこの際考えないものとする自分はビーマ兄貴あたり良さそうだと思うんだbbs.animanch.com

↑のスレの時臣バージョンを考えてみようというスレです

ギルみたいに綺礼に対してやたら興味とか抱かず、それでいてギルほどでないにせよ勝ち筋の見えるアーチャーっているだろうかっていうね

↑のスレで和鯖とか中華鯖の名前も上がってたので、この際神霊とか疑似サーヴァントみたいな特殊すぎるヤツでない限りはある程度なんでもアリってことで！

自分はアーラシュとか真っ当に勝てそうだなと思ってます

2二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:33:26

既出のアーチャーだとアルジュナなら勝ち残れると思う
ギルガメッシュが居ないから他が全部同盟するか切嗣がセイバーに鞘を渡すでもない限りはまず負けない

3二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:34:03

ツタン君ならどうだろう

>>4

4二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:35:08

>>3

良く考えたらツタンカーメンの呪いって聖杯戦争だとメチャクチャ強くないか…？

>>31

5二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:36:56

ヘラクレスは魔力供給が不安だけどまあ勝ち確
アルジュナとかプトレマイオスでもかなり勝率高いと思う

>>7 >>15

6二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:37:13

イスカンダルがいなかったらプトレマイオスを推せたんだがなぁ

7二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:37:32

>>5

プトレVSイスカンダルとかが発生するのはなかなか胸熱だな

8二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:38:20

これはギルガメッシュ王

なはは！勝ったぞ！

9二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:38:51

なんやかんや綺礼という興味対象が居なかったらほぼ優勝確定だったと思うの

>>10

10二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:39:56

>>9

運命のイタズラだよねほんと

11二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:40:41

テルは父親としての共感で時臣の方が好感高そうだし切嗣の立ち回り察して勝ち残れるようにしてくれそう

>>13

12二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:41:20

バッタマンや超人オリオンでも割と戦えはすると思う

13二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:41:36

>>11

確かにギル程万能でないならケリィ対策出来る能力は欲しいな

14二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:43:53

騎士王・征服王・魔術師殺し
この三つをどうにかできるラインの戦力と幸運は欲しいな

>>17

15二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:44:32

>>5

クラス適性あるって明言されてる中だとラーマとカルナも勝ち確枠だな

呂布もかなり勝率高いと思う

強すぎるからきのこにバーサーカーにされてもなお、ランサーのクー・フーリンと同格でガラティーンの直撃に耐えられるし

>>18 >>20

16二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:44:33

プロトギルなら？

>>19

17二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:45:56

>>14

これに加えてなんだかんだ相性不利な相手のランスロットも退けてたギルってやっぱ破格の強さだったよな

雁夜おじが参戦してる以上、円卓最強に粘着され続けるのは実際厄介だわ

18二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:46:47

>>15

でもなんか呂布は綺礼とか関係なく反骨してきそうだな

19二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:47:11

>>16

綺礼にそんな執着することもなさそうだし、強さ的にも割と勝率は良さそう

20二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:47:50

>>15

呂布自身の勝率は高くても、好きなものと趣味が裏切りの男はね……

21二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:50:02

遠坂パパは割と誰呼んでも勝ち筋は合ったんじゃないか？（綺礼がいなければ）

22二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:52:38

円卓関係が更にドロドロしそうだしトリスタンを放り込んでみたい
スレ主が挙げてるアーラシュくらいには勝率も有りそう

23二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:52:52

つーかギルでさえなければ麻婆が愉悦に目覚めることは(多分)なくて
ケイネス先生がほぼ確でケリィに負ける以上つまりアルトリアに勝ちうるアーチャーを呼ぶことが肝要なのでは？

そうだねアチャクレスだね
確実性は失われるだろうけどアルジュナでも可

24二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:53:08

言うてギル以外だと綺礼が性癖自覚する事ってそうそうないもんな
アーチャーだと他にはモリアーティくらいじゃないか？余計なことしそうなの

>>26

25二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:54:13

知名度補正と土地補正乗るし、俵藤太がアーラシュより強くなったりするかもしれない

>>40 >>83

26二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:55:00

>>24

だからまあ裏切ったりしなさそうで時臣が真っ当に勝ち抜けそうなサーヴァントってことだな

>>28

27二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:56:23

ギル級かそれに次ぐ鯖＋百貌の情報収集して
言峰覚醒しないせずに途中で離脱するなら
時臣の敗北ルートは切嗣と直接対決するぐらいじゃね

28二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:56:43

>>26

そうなると上で言ってるようにアルトリアとかイスカンダルとかランスロット相手に百貌さん戦力込みで勝てるアーチャーってことになるのかな

29二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:58:41

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:00:01

ニコラ・テスラ
綺礼も「狂人の戯言（勿論実際はそんなことはない）」みたいに処理しそうだし
仮に共謀しても召喚という形で自分を頼った人間裏切りはしないだろうし優勝後は令呪使用をわかってても後続の人間が夢を叶えるために散るなら特に抗いはしなさそう

>>36

31二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:00:46

>>4

言ったら擬似的な真名看破みたいにも使えるわけだからな

早々便利に使いこなせるかは分かんないけどさ

32二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:03:04

言峰おらんかったらギルで全然問題なかったし逆にギルじゃなきゃ言峰覚醒もなかったって考えるとある意味実にFateだなって

33二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:04:27

言峰がいなかったら本当にギルガメッシュは大当たりだったんだよなぁ…

34二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:05:55

順当に勝ち切れるだけの超強い枠のサーヴァント呼べば良いだけだわなあ
言峰覚醒を誘導する奴なんて早々おらん訳だし
まあ強いて言うなら切嗣との直接対決シチュに持ち込まれるのが不安っちゃ不安か

35二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:06:16

騙してたカスではあるんだけど、家臣としての態度は高得点叩き出して入るんだよな時臣……
まあそこに友達になれそうな奴がいたりと運が悪い

36二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:07:02

>>30

エクスカリバーとシステムケラウノスの

対城宝具の激突ですって？

37二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:08:13

ケイローン先生は若干力不足かもだけど、狙撃メインでうまいこと立ち回ってくれそう

百貌にスキル付与したりも出来るし、割とトッキー戦術との相性も良さそうだし

>>52

38二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:09:53

何気に王の軍勢を相手に圧倒的な相性勝ち出来たのも大きいんだよなギル
真向勝負で王の軍勢に勝てるサーヴァントである必要もある

>>41

39二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:10:45

切嗣が時臣爆殺or暗殺作戦を考慮していたんで
それをどうするか次第だな
極論鯖は積極的に襲ってくるバサスロに対抗できる強さが最低限あるならあんま関係ない

>>49

40二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:13:00

>>25

監督役抱き込んでる訳だし、反則して和鯖呼ぶくらいはやってもおかしくないか

御三家ならその辺にも通じてそうだし

41二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:13:07

>>38

と思ったけどアーチャーならウェイバーを狙い撃ち出来れば良いってのもあるか

42二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:14:38

テスラならイスカンダルがゼウス由来の戦車持ってるのも中々因果で面白い

43二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:17:18

カルナやアチャクレスは燃費の問題で厳しいんじゃないかな？
アルジュナはスキルでマスター無しでも宝具使って戦えるくらい燃費良いけど

>>48 >>50 >>58

44二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:17:29

こう見るとアーチャーってギル、アルジュナ、弓ヘラクレスがぶっ壊れだけど
他は能力が高くまとまってるけど飛び抜けてるのはいないって感じだな
アーラシュはぶっ壊れ側だけど足切りアーマーと相性悪いし

45二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:17:53

本来大当たりのギルガメッシュが言峰と最悪の噛み合い方した結果
うーんこれはfate

46二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:22:23

絡みにくるおじさんとランスロが何だかんだ面倒だな
おじさんがのこのこ出てきたところを暗殺するのは百貌さんに任せるにも最低限白兵戦でしのぐくらいの戦力がいる

47二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:24:35

対イスカに関しては言峰が掻き回さないなら
同盟でセイバーにぶつける予定だったから確実に勝つ
というか拠点は掴んでるからスムーズにいけば切嗣の爆殺で終わる
まあ巻き込まれるマッケンジー夫妻は悲惨だが

48二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:28:11

>>43

一流の魔術師でも10秒で干からびるからな……

49二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:32:30

>>39

戦闘力を重視するよりもナポレオンとかアラフィフみたいな戦略家呼んだ方がうまくいきそうだよな

アサシンももっと効果的に運用できるようになるし

50二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:33:25

>>43

言うて魔力供給問題で言うならイスカンダルやランスロットの方がアレだし

ヘラクレスもカルナもマスターに気をつかうタイプだから時臣が干からびるようなこともないだろうし、そんなに問題はならなくない？

時臣もそれなりに魔力あるし凛みたいに切り札の宝石とかもあるだろうし、フルスペ出してない状態でもヘラクレスやカルナが最強なのは変わらないし

51二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:36:04

ツタンカーメンは情報的な面でも魔術的な面でもアリでは有るが……カルデアの令呪一画であんだけ戦闘力上がったし微妙何だよな強いのか弱いのか

>>53

52二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:40:43

>>37

ついでに言峰の愉悦を目覚めさせるんじゃなくて諭して軟着陸させてあげられそう

アゾられる確率は格段に減るな…

53二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:44:04

>>51

まぁイスカンダル相手に対界付与術式はかなり有りだと思うけど……あれって元からゴッホの対地形宝具的なのが必要に成るんだろうか

54二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:53:34

本人の善性と万能性からアーチャー最優とまで呼ばれるケイローンが順当に当たりじゃないかな。
言峰問題も先生ならしっかりと見抜いた上でアゾットするような着地点には決して落とさないだろうし、各種専門スキル持ちの百貌と神授の智慧がとんでもないレベルで噛みあう可能性もある。
百貌との共闘がしっかり成立するなら切嗣陣営もほぼ問題ないし、イスカンダルもウェイバーを直接宝具狙撃で対処可能。
本人の願いが「父母との繋がり」に関係している以上雁夜おじさんの問題についても動いてくれそうだし、純粋な実力でも十分に上位クラスだから問題ない。
あと最終的に儀式のために自害させるっていう結末についてもケイローンなら一応は受け入れてくれそう。

55二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:03:17

ロビンのような暗殺特化は時臣には不向きだし
下手な対人宝具や対軍宝具もセイバーとイスカンダルにゴリ押される
時臣がzeroで勝てる可能性があるとしたら
素の実力と宝具のスペックが最高水準の大英雄を呼ぶしかないだろうな

56二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:20:38

弟子に悪影響与えない真っ当な高スペ鯖用意すればOKだからそれ以上話が広がりようがない！

57二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:41:59

誰なら負けるかを考えたほうが早いレベルで盤石な気が…
ギルが居ないから言峰覚醒は心配する必要なし
魔術殺しはちょっと怖いけど遠坂邸は守りが固いから早々乗り込まれないる
アルトリアは強いけど狂スロットとジルドレに粘着されてるからその2人と疑似共闘的な動きが出来れば勝てないことはない
狂スロットは放っておけば良い

問題なのはイスカンダルくらいじゃね？

58二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:43:56

>>43

アチャクレスはまだしもカルナさんはマスターと連絡がまるで取れない状態でもすまないさん相手に一晩戦えるんだからとっきーなら余裕よ

遠坂家は宝石魔術で魔力チャージもできるし

59二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:54:07

エミヤでも魔力はそれなりにあるし凛よりも聖杯戦争向けの性格だからかなり良いところまでは行けそう

60二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:54:24

騎士王と征服王にガチれる全うな人格の鯖がいれば後は切嗣を凌げるかどうかの話だよな

61二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:55:30

綺礼が裏切らないルートだとアサシンも戦力に加わるってのが磐石過ぎるんだよなここの陣営

>>63

62二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:57:28

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:02:01

>>61

どう考えても「どうして負けたの？」って言いたくなる陣営よな

偏に組んだ味方と呼んだサーヴァント、本人の気質が奇跡のマッチングを起こして生まれた敗北なんだが

64二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:05:04

「勝ったぞ綺礼、この戦い我々の勝利だ」は普通にその通りなんだよな…
綺礼がな…綺礼がいなければな…それか綺礼にあの歪みがなければな…

65二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:06:56

アーラシュにしとけアーラシュに
その気になったら自爆もしてくれるから令呪要らず

66二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:21:40

ライダーはマスターが未熟だから全力は出せないし最悪アーチャーがライダーを抑えてアサシンで暗殺ができる
切嗣はアサシンを護衛に着けてれば簡単に解決できる

負けるの結構難しいな

67二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:39:23

セイバーライダーと正面衝突したら負けるような鯖でも時間が稼げるならアサシンで殺せるのは強すぎるな

68二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:43:04

なるほど、アサシンとの併用が前提なら生存能力に特化したタイプとかでも良いわけか

>>70

69二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:20:02

割とアーラシュとか目的と戦法に合致してそうな気がする
ステラ抜きでも十分過ぎるほど強いし、アサシンによるサポートがあれば最後にライダーかセイバーあたりと生き残ってステラで相討ち！
ってのもできそう

まぁそうしたら聖杯を誰も破壊できずに冬木終了だから、千里眼持ってるアーラシュが命令に背きそうだけど

70二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:25:53

>>68

最悪生存特化してなくてもハサン達も鯖に回して2〜3人でマスター暗殺すれば良いし言峰も合わせれば令呪6画あるからそれ使ったブーストもできる

71二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:41:08

キリツグが爆薬満載したトラックを家に突っ込ませてくるから
当初のプランである霊地である遠坂邸に籠城に固執しない必要がある
セカンドオーナーとしての強味である土地や礼装による潤沢な魔力は潰される可能性があるので
あんまり燃費の悪いサーヴァントだと苦しくなるかも

セカンドプラン普通なら用意してるだろうけど
遠坂遺伝のウッカリがあるからなぁ…

72二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:49:21

ケリィは土地がどうなろう知ったこっちゃないからな…
ケイネス先生とかだと敵の霊地でも土地の調整にかけた時間や技術を評価して敬意も見せるだろうが

>>75

73二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:01:18

ギルガメシュが｢作った奴は神代の魔術師級｣と評し
アポ世界では模倣されまくった聖杯戦争という儀式に対して
魔力溜まった60年後に爆発するダイナマイトを仕掛けて
円蔵山ごと霊脈も術式もグチャグチャにすれば解体終了だなってのがケリィなので…

終わりだよ
遠坂所有の不動産……

>>77

74二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:32:54

ホームアドバンテージ（モノ質候補）

75二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:41:46

>>72

切嗣からすればそういう義理とかねぇからな。あと契約内容に含まれてなさそうだし

話をスレタイに戻すと、本当にギルガメッシュ以上の安牌というかこれ以上優勝の可能性が高いヤツがいない気がするんだが……