犬飼の話の理屈はわかるんだけどさ

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:32:27

    ベイルアウトあるっていっても絶対安全じゃないのに特に連携能力が必要な装備してる奴をC級レベルで半年も放置するの平和ボケしすぎじゃないか?
    大規模侵攻でA級B級が攫われまくる未来もあったってこと言われてるから余計そう思う

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:37:52

    >>大規模侵攻でA級B級が攫われまくる未来もあったってこと言われてるから余計そう思う

    これ作中で迅と上層部しか知らないでしょ

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:54:32

    魚を与えるんじゃなくて魚の取り方を教えるって方針だろ
    若村って魚の取り方(学習方法)を理解してないのが問題だし

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:55:41

    個人戦だとB級中位レベルっすね

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:59:38

    >>2

    それは知ってるよ

    こっちが言いたいのはいつ攻めてくるかもわからない、ベイルアウトがあるからって絶対安全とも限らないのにチーム能力C級レベルのまんま半年も様子見してるのはどうなんって話

    教えたからって攫われんとは限らんけど器どうのこうので悠長に様子見してたらA級ですら危険のある大規模侵攻が来ちゃったし

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:00:05

    個人戦なら文句なしの実力
    特殊なシールドの貼り方も教えてるし若村が知らずのこととはいえマルチタスクも鍛えてる
    射撃のイロハも教わって戦闘力は一定レベル向上したろうに何が不満なのやら

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:02:25

    そうやって雑に短期間で強くする方針取ったら伸びしろがなくなってそこそこの実力の銃手になるだけだと思うが

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:02:31

    ただの先輩でしかない犬飼が香取隊抜けて別の隊作ったほうがいいよとか言えないだろうし
    犬飼の立場でできる最適解だったと思うけどな

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:08:35

    ヒュース程度の付き合いの浅さと価値観の相違がデカいからこそ言えたし若村も三雲のようにって自分にとって的外れな物差しを使って考えだしたタイミングだからこその人生相談回だったわけだし

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:09:29

    >>8

    それに関しては若村が急激に改善するにはってアンサーなだけで若村が今後の人生で力を付けるにはって解答にはなり得ないのが歯痒いところ

    犬飼は若村の人生のマイナスになりうる根本的な悪癖を上手く消すための方針を時間をかけて整えてた

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:21:19

    東さんはコアデラにもっとキツい育成してサブトリガーも万全にさせてればラービットにやられなかったとかそういう話?

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:23:23

    >>11

    ああ そうだ

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:50:49

    むしろ平和ボケしてないからこそ「おれがいなくなったらどうすんの」では。今後も平和にトリオン兵ぼちぼち狩るだけなら人型弾まき君Aで終わらせとけばいいんだから

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:31:10

    自分で考えるのは重要だけど自分で考えて上手くいったという成功体験への導線を師匠なり隊長が上手く作ってくれないと
    逆に俺はあの犬飼先輩に習ってるから信じて突き進めば大丈夫って自分で依存しちゃって考える第一歩を踏み出す難易度高いよね

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:34:11

    >>7

    そんなワンミスで以降の人生の伸びしろが全部なくなるような無才な凡人じゃないだろ麓郎は

    犬飼を全肯定する為に麓郎sageるのはやめーや

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:47:48

    香取隊の問題って隊員の実力不足が原因じゃなくて一人だけチームへの自己評価が高すぎて負けるのはおかしいと思って戦犯探ししてることだから…
    実力不足な点に関してチームでフォロー出来てて悪くても中位レベルの戦力なんだからただちに危険はないレベルかも?

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:51:16

    若村の問題は知識と経験が不足して何を考えるかすら分からないのが原因だしな
    香取の手札増やすだけで対応できなくなれば否応なしに経験する事になるしそのための基礎は身に付けさせてるから放っておいても解決は時間の問題だった
    多少状況が変わったせいで事後孔明するのが出てくるけどさらに先の事まで考えたらこれで良かったでしょ

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:53:49

    >>8

    ヒュースから見て香取隊を抜けるのが一番手っ取り早いってだけ犬飼が抜けろとまで言うことはないのでは?

    ログ見ながらチーム戦の動きできてないよって教えるだけでも長期的には随分変わると思う

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:01:07

    チーム戦がイマイチ出来ない事と若村の根本の欠点は別だからな
    チーム戦での立ち回り改善までなら犬飼が親身に教えてれば多少は改善したかもしれないが自分で考える力を養わせる為にはそれじゃダメだった

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:02:18

    生存力が低かったらそれだけ経験値は稼ぎにくくなるわけだし足が遅い欠点くらいは直しておいても良くない?
    足が遅いよとハッキリ言わなくても基礎トレーニングの一つに組み込んでやれば鍛えてやることも出来たろうし

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:04:08

    教官になる為には必要なことだったはず…

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:07:26

    たまたま若村はチームランキングでそこそこの成績残してる香取隊のメンバーだったからフューチャーされただけで
    あのレベルの意識の隊員なんて他にもいると思う

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:14:00

    まあ自分で考える事に気づいてほしいといっても 自分で考えてみてと声をかけることもなくただ待ってるだけはやり方が極端だよな
    高校生だから仕方ないし犬飼にそこまでしてやる義理はないと言ったらそれまでではあるが

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:15:22

    大規模侵攻後もボーダーにいる時点で諸々のリスクも把握した上で本人の意思で所属してるわけだし
    最悪の状況なんて考えたらキリが無いんだからある程度の危険は覚悟の上で長期的教育方針を取ったんでしょ。

    若村個人の戦闘力に不安はない訳で、連携取れなかったせいで誘拐されるリスクがどれ程ある?っていう

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:16:23

    >>23

    それで考えろと言ったら「犬飼の答え」を探すのが若村だから基礎練やらせて待ち続けたんだぞ

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:22:25

    >>15

    無才の凡人では無いけど少なくとも「他者からのアドバイスを受け止める」という才能に関しては無いわけだし、そういう指導をされたら将来的に1人で頑張った場合より能力が低くなる可能性は充分あると思うが

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:28:53

    麓郎がようやく一歩踏み出して自分で考えた結果ヒュースを選んで、そのヒュースによって成長の機会を得られているんだよな

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:49:13

    甲子園に行きたいんです野球を教えて下さいって弟子入りしたら(こいつ将来苦労しそうだし野球を教えるフリして人生に役立つ指導してやるか…)
    みたいな話でしょ?
    若村が普通に教えてれば甲子園行けてたって場合はアホだけど甲子園無理だわってレベルなら良い師匠じゃねえか

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:57:33

    >>26

    そこは才能じゃないでしょ

    必要な知識がないから分からないとはっきり言われているよ

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 18:58:37

    侵攻の危険なら自分の方が居なくなる可能性もあるからな
    ユズルが未だに「師匠は鳩原先輩だけ」ってなってるのにも思うところあるだろうし

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:11:50

    >>29

    必要な知識が無いからわからないと言われていたのはチーム戦の知識でしょ?

    そこに関してもヒュースはかなり優しい言い方をしていたと思ってるけど

    アドバイスを受け止める器に関して言えば才能的な物でしょ

    あるいはそこまでの人生で育む経験的な能力か

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:12:01

    基礎すら覚束ないって自分で考える以前の段階だと思うんだが…練習中の雑談で教えたり誘導したりしようとして上手くいかなかったのだろうか

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:18:38

    >>1

    すべての状況で完璧にやれる人間なんていない

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:20:25

    >>24

    ラービット対策の部隊じゃなきゃ出ちゃダメってのは連携できる前提の話だろうからそこはまぁ危険がかなり増しますね

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:21:37

    レプリカ先生のお陰で襲われる可能性の高まる周期は丸わかりだぞ

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:21:50

    >>1

    やってみたら分かるんですけど部下の教育って考えてるよりも遥かに難しいんですよ

    基本的に一長一短な方法になるんだし

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:23:41

    >>3

    その前に餓死するかもって話だろ

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:24:02

    >>31

    >>アドバイスを受け止める器に関して言えば才能的な物でしょ

    その発想はなかったわ

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:30:08

    >>38

    まぁ才能だろうな

    努力で改善できるだろうがどいつもこいつもちゃんと教育しないと若村レベルとはとても思えん

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:30:24

    大規模侵攻に向けて戦力を拡充することを至上の目的にするなら犬飼のやり方は確かに冗長
    でも上から期間内に育てろとか指令が下ってるわけじゃない
    ボーダーの方針がそもそも自由による強さを求める方針なんだから批判するべきはそこなんじゃない?
    構成員の批判対象にするのは違うんじゃないかな

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:32:29

    大規模侵攻で連携が目立った場面といえばランバネイン戦だけど若村がいた場合作戦じゃなくて常に浮いた駒になってるとかになるのかなチーム能力C級だと
    自分がどの辺の位置にいればいいかも分からず動いてると狙われるし周りから援護もらえなくて危険だろうな

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:36:29

    >>1も現実で人を育成すると分かると思うんやけど人によって適切な教え方を見つけるのはとてつもなく難しいんや

    基本的に自分で気づいたほうが能力は飛躍的に向上するけど全くのノーヒントじゃダメな人もいる

    この辺にどのくらいヒント出していくかの裁量はベテランの教官でも難しい

    ましてや育成において半年ってのは長すぎるって訳じゃない

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:38:41

    >>41

    東さんが統括してオペ達が連携してれば若村は指示通り動いてりゃいい

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:49:05

    木虎周りで才能基準ははっきり描かれてるからなあ

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:50:41

    防衛隊員として強くなりたいってオファーしておいて強くなる方法じゃなくて自分がいなくなった後の長い人生を考えて指導されてるってのに気付かない麓郎も悪い

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:51:19

    大規模侵攻はボーダー側にむちゃくちゃ有利に進んだからなんともいえん
    予知できるインチキエリートいる以上アフト以上の強敵が来たらとかいう無意味な仮定にはなるけど押されててチームで強敵に当たるときちっとも連携できませんじゃ困るとは思う B級もそんな多くないし

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:51:25

    >>43

    「アタッカーがここに陣取るから各隊員はその周囲で射撃」とか言われるだけだと若村はどこ行けばいいとかわかんないんじゃねえかな刻むの一番最初に「敵と味方の配置の意味を知る」があるあたり

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:52:28

    >>43

    押せって指示されても曖昧すぎて分からねえよ

    適当な指示するな

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:54:00

    流石に実戦だったら華さんが手取り足取り海くんを扱うように指示出してくれるだろうから大丈夫か?

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:54:20

    >>47

    いうてもC級だって敵が一人ならそれなりに動くだろ!

    でも修ひとりに負けたしなぁ

    ていうか今季一点とってるかどうかなのはヤバい


    心が二つある

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:54:48

    >>49

    並列苦手だし無理でしょ

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:55:46

    オペがルートを示してくれれば問題なくないか?

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:55:50

    >>50

    まあ点の多寡はいいやろ

    サッカーでフォワード以外無価値なわけではないし

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:56:20

    >>51

    並列抜きにしてもそこまで若村に専念するくらいなら香取に着いた方が絶対成果出るしな……

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:58:26

    香取と三浦に付いて行ける足の速さはあった方が良いっていう馬鹿でも分かることですら他人に言われなきゃ一生気付かないのが成長前の若村だから

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:00:14

    歌川でさえ判断ミスする複雑な戦場にジャクソンを出撃させるとか虐待だろ

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:03:45

    >>34

    そのあたりは仕方がない。

    将来的にそういう未知の敵まで対応する能力を身につけるために、目先で発生するかもしれないリスクは許容しようという事

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:04:21

    犬飼も読者もヒュースもサポート役の貢献度を甘く見てる所がありそう
    チーム戦での貢献度がC級レベルってのは流石に言い過ぎ

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:08:00

    若村ばかり言われるけど銃撃戦になるとシールドも出さずに棒立ちになる三浦もたぶんチーム戦ではC級レベルだからな

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:14:32

    >>53

    チーム戦がカスな以上援護もろくにできてないのは確定なのに?

    自慢のソロ戦能力もたいしたもんじゃないってことになるんだぞ

    何回かは同格程度とのタイマンの機会もあるだろうに

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:16:57

    >>59

    香取かばうのがうまい時点でチーム戦能力C級はないんじゃないかなぁ

    点は取ってないわけだし攻撃の意識がゼロとかはあるかも

    防御全振りだからこそのかばう力?

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:23:53

    チーム戦のことは言われたけど少なくとも隊として動いてトリオン兵の討伐を普通にやってこれてるみたいだし、香取に言われて鉛玉の引きつけ役もやったしB級に求められる水準の連携能力がないってだけで能力がまるでないってわけじゃないでしょ
    そもそもランク戦とかを経てチーム戦を勉強していくことになるんだからB級隊員になった=戦術理解度もB級ってことはあり得ないし、これまでスキップしてた過程を認識してやり直せって話

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:29:54

    指示出す奴と聞く奴のレベルがかけ離れてるとまずいと思うんだけどなぁ
    ザキさんとか東さんくらいの差なら指示聞いてすぐに意図理解できなくても解説聞いたらどう動けばいいか判断できるってのがランバネイン戦で分かるけど若村だと指示の解説聞いてもどう動けばいいか分かんねぇ…ってなるよな
    遠征出発後の防衛とか人数減る分どれだけ被害を減らしながら戦えるかが重要になるのに主戦力の中に作戦の穴になりかねない奴が混ざりかねないのいいんか…?

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:33:39

    >>63

    いうてもランバネイン戦は敵が一人なのでわかりやすい方ではあると思う

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:36:49

    犬飼曰く遠征が決まったらネタばらしする予定だったらしいから
    様子見期間として半年ってわりと適切だと思うんだけど……

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:43:46

    このカテ分からんけど数日たったらまた若村スレ立つの?

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:48:19

    >>66

    ここ最近の本編がずっと若村推しだからな

    ねこが那須さん推しだったらずっと那須さんスレが立つのに…

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:52:35

    太一は自由な発想が凄いで太一の話は終わりだろうし
    若村は教官に向いてるで若村の話は終わりでも良いと思うんだけど
    あにまん見てると納得がいってない人が多そうで難しいよなぁ

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:09:58

    もしも犬飼じゃなくて荒船が俺は半崎に自分の頭で考えて欲しかったんだ…って言ってたら正直ここまで賛否両論になってないよね

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:13:29

    >>65

    大人ならそんなもんだけど高校生の半年って結構長いぞ

    受験勉強期間考えたら実質2年ちょっとで今後の進路決めないといけない大事な時期なんだから

    今3月だから、進路考えずボーダー全振り出来る貴重な高2を半分浪費して高3突入と考えるとそこそこ辛い

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:14:15

    なんか半年についての認識が違いすぎてビビるわ
    基礎を身につけて次のステップに進むための時間としては半年は適切だと思うけど基礎をできてない奴がそれに気づけるかどうかの様子見としては長くないか?
    まぁ人によるか

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:16:18

    >>9

    A級たちのレスバのように何が正しいのかも作中人物たちですら飲み込めてない


    だからここでの討論もほぼ無意味

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:17:12

    >>71

    いうても目的を語らなかっただけで同時処理能力を鍛える訓練はしてたし単純にマスターランクの指導で射撃の腕も上がっているはず・・・

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:20:01

    ドラフトのとき思考停止で犬飼取らずにヒュース取る判断ができたのは犬飼の自分で考えさせる指導がいい方向に影響与えてる証拠だと思う
    なんでも手取り足取り教える方針だったら多分犬飼取ってほぼリーダーの権限委ねちゃう感じになってただろうし

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:22:18

    >>71

    多分この半年の認識の違いは何かにガチで取り組んで死ぬ気でやったことあるかどうかで別れるんだと思う

    正直1ヶ月くらいで1ターンみたいなもんだし

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:27:05

    時間を無駄にしたと思う対象が違うけど麓郎本人が半年無駄にしたのを重く感じてるってのにそこをしたり顔で何かにガチで取り組んで死ぬ気でやったことがないとか言うのは違うでしょ

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:32:32

    >>2

    今更だがこのズレた突っ込みなんでこんなハートついてんだ…?

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:49:27

    ・自分の頭で考えられません
    ・他人に言われたことを正しく理解出来ません
    ・チームに貢献していません
    ・チームに貢献している上司を評価していません

    これを何も間違っていない全て正しいと思えるのは麓郎を過小評価し過ぎなんじゃねえかな…(佐伯並の感想)

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:29:54

    単に時間無駄にしてる事を良いふうに解釈し過ぎだと思う

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:42:38

    断捨離ってやつでしょ
    成長するためには一度今までに修得してきた技術を捨てて新しいことをやりだす機会が必要なんだ

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:46:00

    犬飼の訓練は反復練習が必要なものだから意図に気付いていようが同じように続ける必要がある。
    意図に気付かなくても並列思考の訓練としては無駄になっていない。

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:49:39

    犬飼の指導で戦いながら頭を使えるようになったことで香取隊の成績が落ちたと考えると若村に考える余裕を与えたのって逆効果だったんじゃねえか?

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:02:13

    それも若村が気づいてないだけで「刻む」一部ではあるだろう
    半年の成果を無駄だと思ってるのは本人だけで実際には着実に下地が作られてる。

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:03:57

    >>83

    それに他者の時間使わせてるからマキリッサの評価は厳しい

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:06:14

    ハッキリ言えばこの件に関しては犬飼の失敗
    普通のミスだよ

    でも仕方ない
    犬飼は教育のプロではなく素人なんだから
    失敗して当たり前

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:25:51

    犬飼の師匠とはこう育てるべきという理想が正しいかと指導方法が完璧だったのかは別の問題だよね

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:35:58

    >>82

    別に給料が下がるとかのマイナスはないんだし後々の成長のために役立ち得るなら一時的な躓きなんて気にしなくていいでしょ

    前期7位だから今期も同じくらいのパフォーマンス出ててもどうせ玉狛に抜かれて中位落ちてた可能性高いし

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:39:09

    >>87

    これで玉狛みたいにRTAするんなら別だけど、別に期限があるわけでも強い目的意識があるわけでもないしね

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:42:35

    >>85

    失敗してないよ

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:51:06

    たまたま遠征選抜試験がこの時期にきたから失敗みたいになってるけど長い目で見たら成功の部類に入るだろうに

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:53:54

    カゲと犬飼でどっちが師匠として正しいとかじゃなく性格の違いがそのまま育成方針に出てるだけって感じがするな
    カゲは言葉と本心が違うのを嫌うから「いいと思うよ(本当は良くないけど自分で気づいてくれ)」みたいなのが苦手で、犬飼は鳩原とその周りの人を間近で見てきたから多少ドライに見えても自分の問題は自分で解決できるようになってほしいみたいな

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:55:33

    >>87

    ヴィザ翁とヒュースもなんかそれっぽいこと言ってたけど後々の成長の糧になるなら今は無駄に見えても回り道するのは失敗じゃないよね

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:57:31

    >>90

    遠征に行く時にはネタバラシするつもりだったしこの時期に訓練の失敗を知らされるのはたまたまじゃなくて必然性高いわ

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:57:48

    麓郎本人が犬飼先輩の時間を無駄にして申し訳ないと思うのは分かるけど外野にまで責められるようなことではないと思う
    自分の時間を多く割いてでも麓郎が1人でやっていけるように鍛えるって方針を取ったのは犬飼本人だし

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:01:40

    >>92

    またまだ成長途中なんで〜と先延ばしし続けた結果が足踏みだろうになんで更に止まろうとするんだ。その後々の成長するに当たって物も時間も失ったと認識できてなかったのが問題なのに

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:02:22

    >>95

    失敗したらどうなるんっすか クビっすか?

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:05:01

    >>95

    別に止まってないだろドラフトの3巡目で犬飼よりもヒュースの方が強いなと自分の頭で考えて選べるよう成長してたの忘れてない?

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:05:52

    A級脳に染まってるけどあれも正直年相応なんだから気をつけろよ

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:12:22

    高校生の犬飼が完璧なコーチングができる方が異常
    プロ選手として長年活動したり大学や専門機関で勉強したりしてもコーチとして上手くできない人はいるし
    それどころか一流選手を何人も育てた名コーチって呼ばれてるような人でも指導法が合う合わないで結果が出なかったりとかざらだし

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:13:36

    A級はA級でエリートの煮詰まった奴らだからね……

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:13:50

    若村の成功失敗の話じゃなくてさ、大規模進行みたいな即死イベントがいつ来るか分からないのに数少ないソロB級の戦力をチーム戦の基礎すらできない状態で自主性に任せて放置したままってのは悠長に過ぎるんじゃないのってことじゃないか?

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:14:03

    犬飼の教え方も若村の成長速度も今すぐ大きな成果は出ないから無駄が多く見えるけどのちのちもっと多くの後進の育成に活かせるって考えたら今かけたリソース以上の効果は絶対に返ってくるよ

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:16:55

    半年前の上位若村がどんな感じだったか分からんことには結局なんとも言えんよな
    個人的には犬飼に習う前は三浦みたいに脳死で香取の盾になる肉壁役をやってたんじゃないかと予想してるからちゃんとガンナーらしく戦えてる今の若村は充分成長してるんじゃないかと思うんだが

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:17:10

    >>101

    それはボーダーという組織の上層部である城戸さんや忍田さんの責任や問題だよ

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:17:38

    >>104

    そうだよ

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:18:10

    >>104

    それはそう

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:21:54

    個人ではおそらくA級レベルであろう実力者の半崎がチーム戦ではおそらくB級中位くらいの活躍をしてても誰も文句言わないのに若村だと同じツーランクダウンでもワーワー言われるのカワウソ…

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:23:40

    一番しっかりした訓練システムのあるスナイパーでも最終的には自分で師匠見つけないと上行けない状態なのは本当にどうかと思う

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:24:38

    半年教わり続けてまったく成長していないとよく言われるけど個人スキルの方はB級中位として問題ないレベルになってるわけでそこの認識に差異があるよな
    若村本人は半年犬飼の時間を無駄にしたと言ってるからそうなんだと思われてるけど本当に一切成長していないまま短所に気付くのを待つなんてあの犬飼がすると思えないから短所に気付くまで別の伸ばせる箇所を伸ばすのが犬飼の教え方だったんだろう

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:24:47

    >>108

    自衛隊とかアメリカ軍が見たらえっなんやこれ…ってなりそう

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:28:54

    B級中位レベルのガンナーって地味に過小評価されてるよな
    普通はB級下位になった時点でB級のシールド硬すぎてガンナー無理だわ…ってオールラウンダーに行く所を愚直にガンナー続けて地道にレベルアップしてるのは茨の道を走りきってて凄えだろ普通に

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:32:37

    ガンナーアタッカーはまず訓練が個人のツテとボランティア精神頼りになってるのを上層部の人がなんとかしたほうがいい
    一隊員が弟子取っていくら頑張って育てても限度がある

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:41:20

    犬飼の指導法が若村に合ってなかった可能性や
    影浦の言うとおりもっとハッキリ問題点を指摘して分かりやすく戦術教えてやればよかった可能性はあるだろうけど
    そうだったとしても犬飼のコーチとしての能力が低いかってのはまた別の問題なんじゃないかなあとも思う

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:42:05

    言っても分からんだろうからあえて一度失敗させておこうってのは木虎師匠も修にやってた
    若村の場合なんか香取が強すぎて失敗するまでに半年も掛かっちゃったし途中までは上手く行ってたせいで失敗の原因に気付かなくなっちゃったっていう
    これ悪いの大体香取だろ…

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:47:46

    若村に関して個人の能力B級中位ですって言われても武器的にチームで動く能力ないと話にならんからなんのフォローにもなってないよな
    修レベルのトリオンと戦闘力ですら動き方で圧かけられるのに

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:49:39

    犬飼自身もA級上位では弱い側の駒だったろうからワンマンエースに引っ張られてキツい戦場まで来ちゃった若村にはシンパシー感じて必要以上に大事に育てちゃってそう

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:49:54

    >>115

    若村は無能ですね ボーダーをすぐ辞めるべきだろう

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:53:56

    >>117

    若村を臨時隊長に選出したのはボーダーという組織の将来を考えた上でのことだ

    それ以外の理由はない


    忍田本部長にここまで言わせてる男を辞めさせようとか無能はいったい誰なのか…

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:54:53

    このレスは削除されています

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:54:56

    >>117

    人型ネイバー相手のチーム作戦だと足引っ張りそうってだけでトリオン兵狩る分には十分だから…

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:59:07

    >>119

    ラウンド2の話してるんだけど…

    そもそも>>117じゃないし実際ランク戦だとその能力まったく活かせてないじゃん

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:04:13

    >>121

    ソロとランク戦一緒に評価してるやん(笑)

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:10:06

    香取が気分屋でコツコツ戦略練れるタイプじゃない以上若村は脳死でガンナーの仕事だけしてれば良いわけではないから犬飼の教え方で正解だと思う
    優秀な司令塔が他にいるチームの隊員ならガンナーとしての技術だけ仕込んで細かい判断は司令塔に任せなさいねでもいいけど

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:16:20

    若村の連携能力どうのこうのの話で思ったけど犬型トリオン兵って優秀だよな
    雑魚ではあるけど人と連携できるし結構スペックが高い

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 02:28:15

    自分で考える能力を鍛えてたならともかく
    ひたすら「自分で考えるまで待つ」で半年はね……
    教育者だったら落第の評価を受けそう(俯瞰視点の訓練とかは別にして)

    まあ犬飼は戦闘員であって教育者じゃないから別にいいけどね
    教育に関してはボーダーの責任だし

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 02:34:07

    >>123

    あー犬飼先輩って華さんが賢くて香取が判断力あるの知らないで麓郎を戦略担当に育てようとしてる可能性あるのか…

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 03:00:23

    >>114


    まぁ最初っからヒュースが「香取が強すぎたから」って言ってるしな


    香取がもう少し弱かったらちゃんと失敗できたし、チームとしてステップ踏んでいけたはずだし

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 03:25:30

    東さんと鳩原みたいに指導が100点でも失敗する時は失敗するからね

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 04:11:42

    犬飼ってないが短期的に効果的な指導をしてたら香取隊は今期も上位キープか一度中位に落ちてまたすぐ上位に戻っての上位フィニッシュで香取隊の問題は先送りになりそう……

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 10:29:48

    このレスは削除されています

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 10:41:35

    >>77

    ①見当外れな揚げ足取りの判別すら出来ない人間がこのスレには多い

    ②ただの自演

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:07:05

    後出しならなんとでも言えるよね
    犬飼がジャクソンに答えを与えていて
    それでいつか不具合が出たらそれに後出しで文句をつけることもできる

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:15:42

    ヒュースが今話したら指導が無駄になるって言ってて犬飼も自己都合でどうせ話すつもりだった言ってたから指導自体は概ね失敗だろうけど麓郎がその失敗を活かせれば無駄ではないんだよ
    失敗=無駄と思い込んじゃうのはあにまん民の悪い癖よ

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:06:49

    >>133

    この精神でいたいね

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:19:19

    >>133

    麓郎は犬飼先輩の貴重な時間を俺のせいで無駄にって思ってたから直接育成される側も失敗=無駄にしてしまって苦しい思いは当然あるよ

    だからこそざっくり全体で見たら時間の無駄失敗に見えるけど出来るようになったこともあるよね?

    まだ出来てないことが具体的にわかってきたよね?

    それを階段作るように出来るようになったら高すぎた壁登れてしまうよね?

    そんなヒュースの自転車の例え話に繋がるんだよな

    今回は特に具体性のある考えなく半年でここまで出来たけど

    今からまた半年後なりもっと短く見積もった期間でどこまでやるか考えて見ようにも最初の特に考えてなかった半年間はひとつの考えるための基準にはなるとは思う

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:32:45

    だが当然、若村以外の人間も日々鍛錬を積んでいる。
    当たり前のことをやっていては先を行く人間には追いつけない。

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:44:41

    昔足踏みしてたっぽい旧佐伯隊の3人が3人共若村に加点入れて応援してるのもその辺なのかな

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:20:55

    >>107

    荒船隊は普通に純軍事的には失敗してると思ってるよ

    マスターの荒船とそれより狙撃訓練順位がいい2人がいて最高順位が10位はやばい

    シンプルにスナイパー3人じゃバランスが悪いんだろうな

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:22:22

    半崎は狙撃の腕はあっても戦闘員としての腕はまだまだって印象

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 07:50:18

    むしろ若村に加点するような判断力だから足踏みしてたんだろうというか・・・

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 08:21:55

    だけど真木・加古・黒江・草壁みたいな天才肌かつナチュラルに自分にも他人にも厳しく当たり前に上に上がれるやつしか上に上がれないし残れない組織じゃ不味いから出来ない側向けの教官候補で若村が臨時隊長に選ばれたのも皮肉というか

    >>7のように犬飼が若村を短期間でそこそこチーム戦も出来る隊員歴相応のB級隊員に育ててたら忍田さんからボーダーの将来を変えるかもしれない人材だと目を掛けられるルートはなかったんだよな

    犬飼は全くそんなつもりはなかったのは前提としても

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 10:02:35

    ボーダーの将来を考えて若村を隊長にした、だから
    駄目なやつをどうあつかうかとか隊長適性の無いやつが隊長になってしまったとかの事例研究かも知れないよね
    教官云々はヒュースが言ってるだけで、しかも若村はCからBに上がるのに手間取ったわけでもないんで結構怪しい言説。

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:19:19

    >>142

    若村は肩書としてのC→Bはすんなり上がれたけどチームの駒としての実力としてはまだCレベルだから、そこをこれから本人の努力でB相当に上げることができたらその経験を教官として活かせるってことかと思ってた

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:25:23

    若村の教官適正云々の部分って今のところはあくまでヒュースの予想であって確定事項ではないからなあ

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:44:19

    ジャクソンはチーム事情でたまたま足踏みしてただけで
    基本は平均以上にそこそこまあまあ優秀な人間だからなあ

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:44:45

    >>142

    あるいは難しいのはわかった上でやるやらせるしかねえって感じなのかもしれん

    何せ訓練生が大量に入ってきて、しかもそいつらの殆どは初の近界遠征に釣られてきた奴で今までの人間とは意識が違いすぎる

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 15:55:27

    >>145


    B級には個人能力で上がれてるわけだしな


    そこそこの才能はある側の人


    そんで多分若村じゃなくてもそこそこな才能の隊員が初めから香取とチーム戦やり始めたら今の若村みたいな状況になることは普通に考えられる

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 17:29:59

    ジャクソンはなんやかんや射撃の腕上がって視野広くなってるから…
    ツインスナイプ?あんなもん試したのは時間の無駄だったね!な宇野ほど無駄な時間では無かったはずだから…

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 17:31:27

    ジャクソンは才能の基礎値であるトリオンが多いしし多分よねやんとかよりB級上がるの早かったろうな

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 17:39:18

    シールドがないからトリオン能力高いからって何も意味ないぞシューターが大量分割して射つならともかく

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:18:49

    >>125

    犬飼も言っていたでしょ

    自分で考えろって言っちゃっても、犬飼の正解を探しちゃうから言えなかったって

    それに、訓練中の会話で、自分で考えるきっかけとか含ませていたんだと思うけど

    訓練で自分なりの練習方法を提案してくるのを待っていたっていうわけだから、

    ほかのチームらの情報を与えることで、若村ならどうするみたいな意見とか言ってくるのを期待していたんじゃないかなぁ

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:29:40

    >>150

    逆に言うと千佳と若村が突撃銃一本で撃ち合いしたら若村が勝つってことだよな

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:40:39

    >>151

    若村(教え子、解答者)が犬飼(教師役、出題者)の正解を探しちゃうってとこ治安のいい日本の学校教育の勝利で成果でもありながらどでかい落とし穴なのが納得出来てしまうんだよな

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:43:36

    >>152

    いや……射程も弾速も威力も違いすぎるし流石に無理では

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:59:37

    銃型のトリガーって連携獲る際の精密性って結構重要そうだからなぁ 
    犬飼も訓練欠かさないし

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:19:42

    作者の気持ちを答えなさい
    一体何が正解なんだ?

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:21:05

    >>156

    逆に若村はこういう問題は大得意なんだよな

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:21:38

    まあ若村が勝つだろう
    見る限り20メートルくらい?の距離からヨーイドンっぽい感じするし銃の扱いの差かは若村の方が確実に先手を取れる

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:26:59

    個人戦の戦闘ってこんな感じで始まるから武器一本勝負なら単純な慣れと反復練習の厚みの差で若村に先手取られるしチカちゃんはそれを回避しながら撃ち返せるかって言われたらNOだ
    チカちゃんはそういう近接での戦闘訓練を積んでいないのも痛い

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:05:13

    >>159

    近くない?

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:08:17

    >>159

    言っちゃなんだがこの距離感なら、千佳ちゃん初手アステロイド視線誘導ブッパで即死だろ

    若村どころかたいていの奴死ぬぞ。

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:11:18

    >>161

    アステロイドの視線誘導ってのが言い間違いだとしてそれがシュータートリガーによるものなら

    この漫画ではシューターキューブは銃に比べて攻撃するのが遅いってのはよく言われてるから先手とられる

    そしてそれが銃トリガーによるものならやっぱり若村よりは出だしが遅くなるから先手とられる

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:12:38

    全方向に千佳オラばら撒けば最悪撃ち落とされても引き分けだろうから勝率100%か?

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:12:53

    >>162

    クソつよシールド張ってアステでいいだろ

    こっちは絶対割られない。相手は絶対割れる。

    この漫画におけるトリオンっていう才能の格差はこれくらい容赦ないと思うぞ

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:16:46

    >>164

    あーすまんレス先をちゃんと表示してなかった自分が悪いんだが>>152に対する発言なんだ

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:22:43

    まあタイマンでも勝てねえだろ。これに関しちゃ若村が悪い訳じゃないけど。

    戦闘技術がないが、トリオン火力が爆増した二宮だもん。しかも当人は全然バトル向きの性格で対人縛りもなくなったときたもんだ。
    初見向き合ってヨーイドンではほんっとうにどうしようもない。位置がランダムとかならまだギリだが。
    長期戦闘訓練では、バトル面で二宮が千佳に仕込みそうで楽しみではある。

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:30:05

    嵐山さんなどの犬飼以外の師匠たちも若村の育成には苦労してるっぽいし犬飼に責任はないよ

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています