パーフェクトディルムッドと狂クーフーリン（本来）ってどっちが強そう？

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:45:01]

どちらもケルト神話の大英雄同士
フルパワーならどちらが強いかなって

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:46:01]

わからねえ…

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:46:57]

フルパワーならクーフーリンだろJK

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:47:28]

まあクーじゃねえかな

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:48:38]

兄貴だと思うけど描写ないからわからぬでござる。
でもいつか実装してほしいね本来の狂兄貴

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:49:15]

まあクーフーリンじゃろ

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:51:50]

フルスペックならクー・フーリンだろ

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:52:30]

この場合の狂クーフーリンって狂化による技量の変化とかどうなるん？

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:53:51]

>>8

原典からして戦闘モードになると怪物みたいになるからバーサーカーの方が強そうだと個人的には感じる。

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:54:07]

>>1

そもそも公式で答え出てる

戦闘能力はクーフーリンの方が一歩上

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:54:21]

強いのは兄貴だと思うけど
それで話書くなら多分ディルが勝つ（勝つべき側にいる）話になると思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:54:34]

>>8

原典ではクーフーリンは狂戦士状態の方が逆に技が冴えるはずだから据え置きか上昇じゃね？

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:54:35]

何だ公式で答え出てるのか

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:55:31]

>>12

無窮の武錬とかないしサーヴァントとしてはダウンすると思う

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:56:28]

ケルト最強は兄貴で揺るがないだろうからな
ケルトにおけるTier表って誰が強いかじゃなくて誰が一番クー・フーリンに近付いたかだし

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:56:38]

そもそもサイクルの主人公であり大英雄のクーフーリンと、サイクルの後半に出てくる脇役で騎士団で一番という名有りが同格で並ぶわけがない
型月のシステムならなおさらそう

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:56:57]

>>13

戦士としてはクーフーリンのが上とは言われてる

狂クーフーリンがなんも分からんすぎて割り引かれる要素も有り得るから今のところはなんも分からん

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:57:00]

>>11

？？？？？

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:57:23]

誰か>>11の解説頼む

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:57:37]

>>16

スカサハがクーフーリン超えてる型月で原典の序列を根拠にされても

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:58:33]

>>20

型月の話だろ？

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:58:44]

でもディルはディルで妖精王とか倒してるんじゃなかったっけ？
型月ナイズするとそこらへんがヤベー気がするけどどうなんだろ

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:59:28]

>>1

ディルムッドって大英雄なの？原典では知らないけど型月でそういわれたことあったっけ

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:59:45]

>>17

戦闘力上がる代わりにゲイボルクが封じられるけど、ただ思考回路が吹っ飛ぶデメリットは原典でも特に問題視されないくらい圧倒的に強いからな

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 20:59:46]

>>19

挑む側の方が主人公向きで主人公鯖なら主人公補正かかるからディルが勝てるだろうって話じゃない？

強い弱いの話してるんだから場違いなんだけど

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:00:07]

戦闘能力はクーフーリンの方が上だけど魔力供給源が言峰とソラウで差があるから火力ならディルと言われてる時点でマスター同じだったりその条件だけならクーフーリンだと思う

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:00:44]

>>20

原典とか知らんけどあくまで型月の設定って意味なんだが

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:00:45]

ディルムッドも技量面ではけっこう強者らしいし宝具も強いんだけどやはり兄貴に勝ってほしいというフィルターが自分にある
あとディルムッドはビーム撃てないというか大火力広範囲攻撃できないのがちょっと気になる

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:00:56]

>>22

倒してはない

冒険の途中で妖精王に気に入られて秘伝の跳躍技を伝授されたって話で関わってるだけ

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:02:15]

>>25

マジで何の話してんだって感じだな…

何故挑むディルムッドが主人公側なのかも意味不明だし

クーフーリンこそ挑む主人公ポジションの英雄なのに

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:02:40]

ごちゃごちゃ言ってるけど普通にクーフーリンでFAでは……？

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:02:51]

>>29

妖精の王の秘伝とかそれこそ型月的にヤベー気がするけどそこらへんピックした描写多分ないよな……？

もったいなくない？

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:03:47]

正直フィニアンサイクルの方ももっと描写ほしいよな

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:04:02]

>>31

原作者側で答えが出てるクエスチョンなのにでもディルムッドを主人公にしたら〜とかイミフ過ぎるよな

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:04:21]

クー・フーリンのほうが強い人です
以上

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:04:33]

でもモラ・ルタとゲイ・ジャルグを持ったパーフェクトディルムッドも見てみたいな

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:05:26]

>>32

全く無い

剣ディルのスキルに魔力放出(跳躍)って謎すぎるスキルが存在するだけ

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:08:00]

>>32

まあライターって勿体ないとかで話作ってないしその精神があるならケルト然り北欧や中華もっと掘り下げてるからな…

それにきのこのケルトでのお気に入りはメイヴだろうし

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:09:01]

兄貴側がバーサーカーだからってことで
片方が「理性なき暴れるだけの暴威」であるなら意志持つ英雄が勝つのが物語の王道、みたいなこと言いたいんだろうか？

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:11:21]

満場一致で兄貴だし
剣ディル&槍ディルVS狂クーフーリン（本来）
でやってみる？

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:12:57]

>>36

観たい反面、型月だとそれでも微妙な扱いにするんじゃないかという不安もある

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:13:01]

>>40

意味不明だししなくていいわ

ならクー・フーリンもW槍もキャスターも連れてきてやれ

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:13:40]

クー・フーリンが強い

了

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:13:48]

てか槍兄貴と狂兄貴（本来）だとどっちなんだ？

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:13:51]

ディルも強い部類のサーヴァントなんだろうけどさすがに相手が悪いわ

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:14:20]

どちらが恐ろしいかフィン・マックールにでも聞いたら良いんじゃね？

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:15:00]

>>46

サイクル違うのに直接面識あんの？

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:15:03]

>>40

ワイ天才魔術師｜あにまん掲示板

このスレ思い出したわ

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:15:42]

>>44

スカサハいわく槍兄貴は大人しくなっているらしいし、狂兄貴かもな

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:15:51]

兄貴のほうがあらゆる点で格上な時点で議論にもならん
どういう目的のスレだ

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:15:53]

>>44

型月設定の狂兄貴の設定が全くの不明だから何とも言えないけど、そもそもの原典じゃ戦闘時は狂戦士にクラスチェンジして戦ってるから、戦闘力じゃ狂戦士の方が上のハズ

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:17:53]

>>47

ケルト幻想民話集で「もしクーフーリンとフィンマックールが戦ったら？」って話がある

そこではクーフーリンにビビりまくって赤ん坊に扮して対決自体を有耶無耶にするフィンがいる

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:19:35]

>>14

?

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:20:54]

そも兄貴は一つの神話体系における最強の英雄だぜ？
言い方悪いがディルとは格が違うんよ。

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:21:10]

>>12

え、じゃあ兄貴って狂化のデメリット皆無でメリットだけ受けるの？

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:22:00]

>>55

原典準拠なら戦闘面ではマイナスはない

ただマジのバケモンになるのでマスターが制御できないと思う

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:23:33]

>>55

むしろ原典だと戦闘時限定の強化フォルム扱いなんだよね凄くない？

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:23:42]

>>55

そも狂化のデメリットという話はサーヴァントシステムにおけるデメリットだ（マスターとの意思疎通不可、魔力消費量増大等）

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:23:53]

>>55

原典の兄貴の狂戦士って理性が吹っ飛ぶタイプじゃなくて、スーパーサイヤ人みたいな時間制限付き強化形態みたいなものだし

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:23:55]

>>56

同僚が必死こいてもとに戻す始末だからな

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:24:31]

色々言われるけどケルト神話におけるヘラクレスポジがクーフーリンぞ

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:24:43]

>>60

美女見せびらかして冷水三度ぶっかけないともとに戻らんからな

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:25:27]

>>62

なんか樽にもぶち込んでなかったっけ？

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:25:30]

まだ本来の兄貴の方が勝ち目がありそう

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:25:44]

強いて言うなら狂兄貴の魔力消費でマスター側が干からびるまで粘ればディルムッドワンチャンなのか？
想定するマスターの魔力量どうすんだって話にはなるが

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:26:05]

>>64

無いよ＞勝ち目

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:26:54]

そもそも槍同士ですらマスターの差がないならクーなんだしゲイボルクないとはいえ基礎スペ跳ね上がって技量も上がる本来の狂ニキ相手にディルがワンチャンあるとすれば魔力切れ狙う場合だろ

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:27:14]

>>64

敢えて言おう

　ム　リ

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:27:28]

>>65

外部要因まで考慮しないといけなくなったらそれこそ収集つかんし無駄だろ

クー・フーリン＞＞ディルムッド

これが公式だで終わる話

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:28:17]

身体は皮膚の下で回転し、髪の毛は頭から逆立ち、1つの眼は頭にのめり込み、もう1つの眼は頬に突き出る。筋肉は巨大に膨れ上がり、英雄の光を頭から発する

原典兄貴何だよ

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:30:15]

>>70

レイドボスでは？

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:30:26]

>>70

最初期だからあんな感じだったけど、今基準で出てきたら狂戦士も宝具化されてただろうな

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:30:40]

実際同僚の皆さんが頑張って元に戻してるのでレイドボスかもしれない

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:30:44]

>>70

いいだろ？最強の大英雄だぜ？

どうみても英雄の姿じゃないって？

それは…まあ、うん…

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:32:10]

英雄の光って何？

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:32:12]

まあルーの息子にしてバロールの曾孫だから怪物要素あるのはしゃーない

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:34:26]

>>75

英雄の光ですが何か？

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:35:52]

>>75

親父が太陽神だし、何か後光ならぬ前光みたいなのが出てるんだろう

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:37:13]

Ｑ．パーフェクトディルムッドが狂兄貴（本来）に勝てそうな要素は？
Ａ．顔じゃないですかね？

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:49:21]

はいはいディルムッド弱いディルムッド弱い
それでこのスレの目的って何？クーフーリン礼賛スレ？それともディルムッド叩きスレ？
言ってくれないと乗れないんだが…

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:51:20]

>>80

兄貴とディルどっちが強い？ってスレで満場一致で兄貴の方が強いよねってなってるだけでは？

別にディルが下げられてるわけではない

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:52:24]

原典バサカ兄貴とフルスペックディルでどっちの方が強い？って話題で「原典のバサカ兄貴本当にバケモノだから無理じゃね？」って9割の人間がなっただけだぞ

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:55:24]

>>79

>>80

こういうのってディルムッドファンの印象が悪くなるだけだろ

もう結論出てるし伸びることもないんだから普通に落とせばいいだろ

何でいちいち上げてんだか

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 21:58:16]

>>79は普通にクーフーリンファンじゃね？自演だって言うんなら知らんが

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:00:38]

型月のクー・フーリンは原点とだいぶ違うから原典知識だと設定と違うってなりがちなんよな

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:01:34]

ディルムッド普通に強いんだけどなぁ......
剣より弱体化している槍でもアーサー王とある程度は打ち合えてるし

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:02:19]

>>86

それは間違いないよな。

兄貴が強すぎるだけで

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:02:22]

>>81

横からだが

勝てるわけねえ相手と戦わさせられて「負けるに決まってんじゃんｗｗ」って言われるのは普通に下げてるんじゃねえかなと思うんだが

というかもしディルムッドとクーフーリンの強さが逆でもそもそも荒らしスレじゃん　報告しようぜ

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:02:30]

まあそこは正直それこそマスターの差もあるしな…
ケイネスと切嗣だぞ？

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:03:06]

>>88

いやそれはちょっと無理矢理過ぎないか…？

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:03:29]

>>88

誰もそこまで煽るようなこといってないんだよなあ…

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:04:37]

伝承に則るならケルト神話最高の剣士はクー・フーリンだから剣ではクー・フーリンの方が上
戦車に関しては御者のローグの活躍が大きいからなんとも言えん
身体能力含めて基本的にはクー・フーリンの方が上だけど槍の投擲と鮭跳びに関しては並ぶ者は居ない扱いだからディルムッドの方が上かも

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:04:39]

>>89

いやそこは強さに無関係だが…

マスター差があるので火力に差が出てもそこはあくまでマスター差

素の強さはクー・フーリン＞ディルムッドだとちゃんと言われてるだろ

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:05:13]

目も増えるし指も増える、大地の妖精～精霊達がうぉおおおお！と興奮しだす、頭にヘイロー？と思わし光を出す、顎が頭くらいの大きさになるし、目が飛び出たりする、毛も逆立つ

FGOでもこれに近いのか、メイヴお手製の狂王クーフーリンはマジなクーちゃんに比べるとめっちゃマイルドにしている

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:05:45]

>>92

剣も強いのズルいだろ！大英雄かよ！？

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:06:10]

>>94

まあオルタニキは「メイヴが考えた理想のクーフーリン」だからな

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:06:22]

マスター差に言及されたのはケイネスと麻婆によるものやろ？

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:06:26]

>>95

大英雄だよ！！

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:06:28]

>>92

並ぶ者は居ないってその範囲は？

同じサイクルならまあと考えられるけど時代もサイクルが違うのに全時代においては並ぶものがいないなんて記載のわけはない

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:07:08]

>>94

メイヴちゃん的には不細工なクーちゃんとか絶対嫌だろうしな

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:08:34]

槍同士だとマスターの差で火力が上になってるだけでその差がなくなったらクーフーリンって言われてる時点でディルの方が槍の技量上だったとしてもその差は微々たるものじゃないかな

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:08:48]

>>92

並ぶ者は居ないって言ってもフィンが知る範囲でだからなぁ

クー・フーリンとフィンじゃ時代が違うし

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:08:52]

>>99

それ言うなら逆にクーフーリンの方は全時代全てで～みたいな記述あるのか？

ああでもフィンより云々みたいなのが書いてあるんだっけか？

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:12:00]

>>102

横からだけどフィンはクー・フーリンと会った事あるぞ

バーサクモードだけど

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:18:50]

と言うか影の国行ってないのに鮭飛び出来るんだ……

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:20:53]

>>103

全時代全てで～みたいな記述なんて基本的にないから、「並ぶものがいない」という記述1つで別時代の誰それより秀でてるなんて言えるわけがないって話では

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:21:56]

案の定原典と型月がごたまぜになってるな…

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:22:52]

>>107

バーサーカー兄貴の詳細な設定は型月にありましたか？

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:23:02]

まあ型月目線でも「マスター差がないならクーフーリンです」なんで…

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:23:15]

剣槍ステータスいいとこ取りのディルムッド
筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
B+ C A+ D E A

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:23:16]

原典だろろうが型月だろうがクー・フーリン>>ディルムッドなのは変わらないでしょ

型月のほうがはっきりとそう明言してるしそう扱ってるっていうのはあるが

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:27:08]

ケルト神話に詳しくないと言うか資料あんまないからギリシャ神話で例えるとどんな感じなん？

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:29:17]

>>112

ギリシャ神話だと少なくとも神話の頂点ってことでクーフーリンはヘラクレスの位置にいる

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:29:26]

>>112

上でも言われてるがクーフーリンがヘラクレスポジ。

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:31:30]

>>62

裸の美女を見せる事で機能停止させてその間に樽三杯の冷水で冷やす(一つ目は蒸発、二つ目は沸騰、三つ目で冷える)

ってのと七色の瞳を持つバロールのひ孫と考えると魔眼が発現してるとしか思えんのよな変身兄貴、ちょうど変身した姿を見ただけでケルト兵が恐怖に取り憑かれて死ぬって逸話もあるし

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:33:18]

>>112

かなりざっくり例えると

クー・フーリン→魔術が使える代わりに弓の使えないヘラクレス

フィン→老害化して破滅するペルセウス

ディルムッド→神の子じゃないけど予言通りに死ぬアキレウス

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:34:49]

>>111

地形条件同じでマスター差がかなりあるのに基本的な火力以外は兄貴>ディルらしい、アイルランド舞台だと兄貴の方が代表的な分盛られるので兄貴が勝ち確

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:34:51]

>>116

アキレウス………………？

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:35:49]

ディルムッドがアキレウスは無いな
まず主役格ではない

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:36:42]

アキレウスは盛り過ぎでは？
言っちゃ悪いけどランスロットのモデル程度な訳で

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:37:06]

>>118

まあ概念付与されて絶対殺すマン化してる魔猪を柄で殴り殺すってところは

アキレウスばりの「なんだコイツ」感はあるかもしれない

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:37:56]

偉大なるフィンが率いる騎士団の中で最強の勇者が嫁寝取って逃げちゃったがストーリーラインだからあくまで物語の主語はフィン

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:45:00]

「神話体系におけるポジショニング」というならディルムッドは最近出た例で言うならイカロスあたり
象徴する単一エピソードのみがあり、その他はそれに付随する微小描写であるので記載は極めて少ないという類例
生誕までの系譜やあらゆる活躍の年譜が書かれてる英雄アキレウスとは間違っても違うぞ

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 00:05:56]

>>110

耐久と幸運以外は中々の数値

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 07:16:30]

とりあえず考察するためにも、パーフェクトディルムッドとバーサーカークーフーリンを登場させて欲しい
ディルムッドは設定上不可能言われてるけど、聖杯戦争なんざ想定外ばかりなんだから結構期待している
クーフーリンは見た目と技量と力が人間の範疇を限界突破したどえらいもんを期待、個人的に師匠を超えて暴れ回って欲しい