就職氷河期世代を救うのって絶望的だよな

すごい良く分かんないんだけどさぁ
今45～55歳くらいの人達が対象って事はその人らが社会人になって20〜30年以上経ってるんでしょ？
20年以上なんで誰も「あ、これダメだ失敗」って気付いて路線変更しなかったの？
失敗や先見が甘くてミスっちゃうのはよくあると思うんだけど国や会社を動かすような頭良い人達ならもう少し前からこりゃヤバいって気付いて何とかしようとしてなかったの？

>>113 >>119 >>192

108二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:22:54

>>101

それがこの世代って上が学生運動とかで左翼の人が多いから反面教師で騒がない冷めた保守的世代の傾向があるんだよね

>>118

109二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:23:15

氷河期世代といっても全滅したわけじゃないのがまた面倒くさい
成功してエリートになってるのもいる
同世代で雇用された数が少ないから一度出世すればその後はとんとん拍子よ
そうして成功した氷河期世代は同世代の敗北者を努力不足能力不足と見下している

>>123 >>124

110二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:23:23

>>106

どっちかっていうと資格はあっても経験が無ければ容赦なく落とすイメージだけど今は違うのかな

111二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:23:57

>>71

そういや公務員叩きがひどかったのも同じ時代だったっけ？

>>115 >>117

112二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:24:44

>>78

その物価はそれこそ氷河期世代が最低賃金非正規で馬車馬の如く働いてたから実現できたものなので健全かというと…

113二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:25:32

>>107

やろうとした時にリーマンショックが起こってそれどころじゃなくなった→悪〇のような民主.党政権へ移行

>>118

114二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:25:32

>>105

人件費コストは給料の2倍以上

日本のガチガチに守られた雇用規制の下で人を雇うのって相応にコストもリスクも負うんだよ

竹中平蔵を恨むのは勝手が雇用形態が現代社会に合わなくなってるって言うのは間違いないぞ

115二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:25:55

>>111

15年くらい前だから少しズレてない？

116二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:26:39

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:26:52

>>111

公務員叩き公共事業叩きはバブル崩壊後いつの時代もそうだろ

118二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:27:15

>>113

>>108

はぁ〜事実は小説より…じゃないけど冗談みたいに最悪なパズルのピースが綺麗にハマってるんだなぁ

119二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:27:49

>>107

割と小泉や安部のせい

>>122 >>145

120二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:28:37

このレスは削除されています

>>124 >>127 >>128 >>129

121二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:28:49

民主/党政権はリーマンショック後に政権とってやったことが「コンクリートから人へ」で公共事業削減して円高放置で国内企業ボロボロにしたからマジでヤバかった

122二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:29:02

>>119

小泉はそうだけど安倍はもう手遅れに入ってる時期では

123二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:29:42

>>109

いまの時代正にその世代が脂のりまくって会社の

役職や政治的ポジションに居るから

尚更同年代なんか救う気ないだろうね

124二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:30:06

>>109

まさにこれ>>120で草

125二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:30:17

>>93

今でこそおっさんだが当時は育てて行くべき若手だったわけでな…

126二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:34:13

そんなに不満あるなら保守党にでも投票しろ

127二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:34:16

>>120

>国が社会が男が女が

これ氷河期世代が言ってたのを直接聞いたの？

128二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:35:08

>>120

清々しくエアプやなあ…

129二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:36:04

>>120

そこらの一般就活生が親知人のコネで職にありつけるなら氷河期なんて呼ばれないのよ

>>130 >>144

130二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:38:57

>>129

あの時代に親知人のコネがあるならそれこそそこに望みをかけて就職してるだろうしな

131二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:40:36

このレスは削除されています

132二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:43:23

>>54

例えで草生える

133二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:44:19

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:47:07

正直なところ氷河期世代の最大のチャンスはリーマン後のスマホ黎明期だったと思うわ
ギリギリ30代だったあの頃に人手不足で経験者皆無のブルーオーシャンが突然生まれたんだからな
アイデア頼みのベンチャーでもなんでもスマホ関連に潜り込んでれば当時の専門卒くらいの給与とスキルが手に入ったのにそれをうまく結べなかった

>>136 >>138

135二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:50:51

>>105

そういえばさすがに中抜きやり過ぎで潰された派遣会社あったな

名前なんだったか…

136二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:50:56

>>134

最初は海のものとも山のものともつかない代物だったんだからそれは事後公明というものだ

>>156

137二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:54:20

その時代を生きていないから偉そうなことは言えないけど
日本はこの世代の頃に舵取りをミスったのかな

>>139 >>140 >>148 >>149

138二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:55:35

>>134

これは氷河期関係ないしあくまで自分周りのことなので世間一般に当てはまらないかもしれないけど、20代でろくに社会人経験つめなかった人は軒並み社会から脱落してるんだよな

その頃には何とか食らいついた側と折れてしまった側で2極化が進んでいたんじゃないか

>>159

139二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:55:57

>>137

アメリカに潰されたようなもの

90年前後にソ連や中国にすり寄ってたのもそれゆえだろう

140二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:56:43

>>137

バブルで頭狂ってた直後の事だし…

141二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:56:53

>>5

実際はそれなりの良品もまとめて捨ててるんだよね

142二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:57:14

>>93

氷河期世代が二十歳くらいの時に中絶率ピークだから、幻のベビーブームになってるのがな

143二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:57:22

バブル崩壊の序章はプラザ合意じゃね？

144二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:57:42

>>129

いやあの時代コネめちゃくちゃ強かったらしいぞ

コネがない奴は死ぬ

>>146 >>151

145二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:58:38

>>119

小泉は派遣拡大させて手に職つかない奴らを大発生させたね

>>147

146二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:59:31

>>144

そもそも求人がないからコネがめちゃくちゃ大事だったという話であってそこらのリーマンのおっさんが息子に職を斡旋できたって話じゃないんだわ

147二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:59:37

>>145

派遣無ければそもそも働き口すらないんですけど…

>>150

148二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:01:42

>>137

政治の失策と言えばそこまでだけど、個人的にはパワープレーで成功してきた経営者の拝金主義を甘く見すぎたことが地獄の主因

地獄は現場にあったのだから

149二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:02:38

>>137

なんか色々重なって厳しかったんだろうとは思うけどそれでも目先の利益や楽さを取って問題先送りにするのが全部後になって何倍にもなってのしかかってる感じ

今もそうじゃん観光立国だか宝だか害虫だか知らないけどその場しのぎで外国人増やして労働も生活もシステム崩壊が加速してるだけやん

大体観光立国なんて本当に資源も人材も技術も何も無い国が最終手段としてやるような事なのにマジで何考えてんだ

先送り先送りじゃないんだわ

150二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:02:59

>>147

で、その後どうなったって話

短絡的で杜撰すぎるから言われてる訳

>>153

151二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:04:15

>>144

因果関係逆では

152二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:04:23

まぁこれからの時代まだ二十年くらいは最低でも働かなくちゃいけないわけで氷河期世代は頑張って生きて

153二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:04:51

>>150

出口戦略が杜撰と言うのはそうだが少なくとも当時は派遣が必要とされてたのは事実だろ

問題はその後の変化に対して無策過ぎるって事だろ

>>154

154二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:06:10

>>153

当座の対応は大事だよね

当座の対応で終わってしまった…

155二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:08:41

>>49

｢移民入れるくらいなら北朝鮮みたいになって飢死しても良い｣って人はそこそこいると思う

>>169

156二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:09:04

>>136

スマホが普及率が50%超えたくらいの時でも全然遅くなかったからそこでも動けないならリスクを取らなさすぎて落ちてく一方になってると思う

その頃はあまりにも人いなくて日本語でコミュニケーション取れない外国勢が経歴偽装して他の日本人と同じくらい金もらってたけどそれでもいないよりマシみたいな状態だったからな

157二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:10:31

まぁ日本人の気質として変化とリスクを嫌うのってはあると思うわ
それが悪く出てるからこその停滞だろうに

>>161 >>172

158二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:10:44

後からなら何とでも言えるという好例やね
自分のこと賢いと思ってそう

159二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:13:05

>>138

ITで社会復帰したタイプはかなり多いはず

他の業種がそんなに人数変動してないのに情報通信業の就労者数が無茶苦茶増えてるから失業してた層がかなり流入してる

とはいえ世代の母数が多すぎてそれでもまだあぶれてる人が多すぎる

>>162 >>163

160二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:13:43

ちょっと脱線した話だが2000年くらいから露骨に嫌韓だの中国脅威論が騒がれだしてた。それまでもありはしたがより声高に
外国はもっと酷いぞ、ウチは素晴らしい国とやるのは古今東西変わらぬ不景気仕草やったんやなって

>>165 >>170

161二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:13:52

>>157

そもそも平将門と藤原秀郷の時代から同列を売った密告者の子孫の国だし

162二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:14:19

>>159

まあ増えた席には当然他の世代も流れ込んで来るわけだしね

そして当然若い方が有利なわけで

163二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:15:38

>>159

減ってるぞ

https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r03/html/nd241130.html#:~:text=%EF%BC%883%EF%BC%89%E9%9B%87%E7%94%A8%E8%80%85%E6%95%B0&text=2019%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E9%80%9A%E4%BF%A1,5.6%EF%BC%85%E3%81%A7%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82

164二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:16:00

>>95

最低でも企業は見捨てたんだよな

政治の責任も半分以上はあるけど

165二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:16:08

>>160

90年代からの日本の地位の安定と不景気での歪んだ愛国主義と、日韓ワールドカップでのメディア不信がな

その後悪夢の民　主党時代と震災のヒステリーで日本人の基本思想に

よくロシアみたいにならなかったよ

166二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:16:54

過去の人間を評価するのは後世の人間だからね
無能や老害の烙印を押されるのもさもありなん

167二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:16:55

地味に震災で外国人が減ってそこの枠に入ってるやつもいる
反対に除染とかで完全に泥沼ハマったやつもいるけど

168二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:17:37

当時はプログラム未経験者でも囲って教育して社員にするって会社はいくつもあったなそういえば。珍しいことにエンジニアを教育して使えるようにするって点においては当時の方が出来てた気がする
今は最低限技術持ちが新人の最低ラインになってるようでカワイソ…

169二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:17:59

>>155

どっかの党「そこそこってことは大半は歓迎ってことですね」

170二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:18:22

>>160

それもあるかも知れんが自虐史観を押し付けられてきた当時の若者世代の世間に対する反発みたいなのもあった気がする

当時のテレビや新聞は反米きつくて中韓媚び媚びだったし

>>176 >>185

171二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:18:26

世代的には堀江とか前園あたりのIT富豪世代だろ
事業立ち上げとかリスク負えるかどうかで明暗分かれてそう

>>181

172二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:18:50

>>157

海外でもよく言われる決断の遅さってのもあるな

国も企業も労働者も

>>174

173二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:19:46

ホリエモン含めIT関連は「虚業」とか言われて凄い馬鹿にされてた記憶

>>175 >>177

174二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:20:53

>>172

だって島国根性が身に染み付いちゃってるんだもん

今の若い世代はだいぶマシだけど、当時はヤバいぞ

175二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:21:10

>>173

今もネットの地位が低いもんな日本って

文字追う仕事は馬鹿にされやすい

176二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:21:47

>>170

今振り返ると陰謀論に片足どっぷり突っ込んでるがそれも前の時代への反動だもんなあ…

177二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:22:25

>>173

「これでどうやって食ってくんだ？」はずっと言われ続けた問題だし仕方がない

178二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:24:00

IT業界行かなかった自己責任みてえな風潮にしても、食いっぱぐれた連中がお荷物になりかねない現実は1つも好転せんのやで

179二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:24:28

左翼だった前世代への反発から世襲支配層を熱烈に支持して自分から農奴に転落したのが悪い
自分が育てた領主様に子孫(いればの話だが)も仕えてる

180二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:24:54

結局、逃げ切り世代は自分の孫が刺される世の中にして何がしたかったんだ？
結婚・出産しない若者と同じで今だけ・自分だけ楽しければよかったんだろう。

>>182

181二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:25:12

>>171

上でも言われてるけどライバルが少ないって面はあったのよね

バブルの反動で守りに入るのが多数派だったから生き残れる確率も高かったし

起業自体は失敗したとて世代でも数少ない経営者としての職歴になるから幹部候補で迎えてくれる会社があったりもするし

182二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:25:31

>>180

自分が平和に逃げきれればいい

これに決まってんじゃん

183二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:25:39

就職できたとしてもブラックな労働環境だったんだろ？

>>186 >>187 >>195 >>200

184二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:26:20

今子供が二十歳前後の世代で普通に子供を何人も一人暮らしさせて大学通わせてる親ってめちゃくちゃ上澄みなのでは

185二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:26:32

>>170

当時ってか今もやん

186二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:26:43

>>183

それは昭和全般とかわらん

187二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:27:12

>>183

嘘か真か当時せっかく就職できても１年持たずにやめたみたいな話はよく聞いた

188二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:28:22

長い目で見たら誰も得する人居なくない？

>>190 >>193

189二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:28:46

>>54

もう放置か殺処分しか検討できない残酷な例えはやめろ

190二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:28:51

>>188

長い目ではいない

ずっと言われてるけど短期的にはいる

191二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:29:00

この前も政治が責任持つべきって言ってた奴いたけど
それ生活保護の待遇改善した上で全員に保証して
公害や薬害レベルの賠償するってことなんだけどわかってんのかな

192二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:29:26

>>107

人による

俺は運良く40辺りで社員でもろくに昇給もないしょぼい会社が潰れてくれたおかげで

雇用保険もらいながら潰しの聞く資格いくつかとって

一人ならヨボヨボになるまでなんとか生きていけるルート確保できたけど

あのタイミングで会社が潰れてくれていなければ

茹で蛙理論で切り替えるタイミング見失って今あたりに会社が潰れて途方に暮れていたかもしれない

それまではとりあえず食っていけた仕事を捨てて職探しは想像以上にハードルが高いもんだよ

193二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:29:35

>>188

これで色々負担が増えたとしても安く使えて儲かったから投資家とか経営層はウハウハよ

194二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:29:40

どうでも良いけど氷河期世代の上や下の世代は何て呼ばれてるの？

195二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:29:46

>>183

バブル弾けて企業は青色吐息

なのに当時のおっさんたちはまだバブルで感覚バグってる

これでまともな環境になるわけがない

>>199

196二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:30:27

救うのは無理でも封印はできる。
酒・タバコ・タイマ解禁の終活施設に入れておこう。

>>198

197二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:30:52

山一証券の社長の謝罪会見ずっと覚えてる
が、てっきり自〇したと勘違いしてたから全然元気で草はえる
あんたみたいなのが社長だったらもうちょっと氷河期もマシだった
元気でいろよ爺さん

198二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:30:56

>>196

はいはい

199二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:31:06

>>195

その結果今も労働環境改善されてない所あるんだから今の人からしたらいい迷惑だわ

オメーらのせいじゃねえか

200二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:31:14

>>183

24h戦えますか？の昭和のやり方だったからな

昇給、ボーナス福利厚生あった昭和は金で解決してただけ