李書文って大英雄だったんだ

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:26:35]

いや強いのは知ってたけど
大英雄とかって明言されてないと思ってた

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:29:52]

知名度だと日本>台湾＞＞中国って感じだと思う

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:30:35]

シャルルが詳しく知らなくて強さだけで判断した可能性

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:32:25]

シャルル評はあくまで所感であって世界共通認識とかではないと思うんだ

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:33:47]

八極拳は中国じゃ数あるマイナー拳法の一つなので、創始者の知名度も御察し…
八卦掌の方がずっとメジャー

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:34:12]

きのこが拳児好きだから…

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:34:27]

言うてキャラから大英雄言われただけの大英雄も普通にいるしな

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:35:12]

持ち上げすぎは見ててキツい

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:37:05]

>>4

大英雄に明確な定義がない以上世界共通認識の大英雄がそもそもないだろう

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:38:22]

英霊の中でもなんかわかりやすく飛び抜けてるところがあったらとりあえず大英雄くらいなもんじゃないか

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:38:28]

将もやってた秘宗拳（燕青拳）の燕青の方がよっぽど英雄でしょうに

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:38:45]

この時のシャルルは生まれたての子鹿だから誰にでもそんな感じに褒めるぞ

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:40:35]

強さに関しては大英雄にも劣らないからな

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:41:27]

>>9

それはそう

そも英雄ってのはそういうものだしね

誰かが誰かの働きを褒め称えたときに生まれるというか

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:41:44]

偉業の規模か強さが一定水準達してたみんな大英雄でいいよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:42:19]

テラリンにいる英雄たちは全員現実を生きてるからシャルルにとっちゃ自分よりずっと立派な英雄なんだぞ

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:42:23]

>>9

世界共通認識ってか設定としての話か？

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:43:17]

曲がりなりにも月の聖杯戦争優勝候補は伊達じゃない
しかもマスターがしょぼしょぼでそれだからな

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:44:10]

まあ例え賞賛の意味合いでも大英雄って明言されたのは大きい
個人的には小次郎的な感じかと思ってたけど

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:44:34]

う、うーん…さすがに贔屓が過ぎる

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:44:42]

まず大英雄とはなんぞやという話
基準も定義もないなんとなくのニュアンスしかなくないか

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:47:23]

現時点じゃただのシャルルの感想やろ
アルトリアが士郎の料理が世界一と言ったら世界一になるんかってレベル

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:49:09]

>>18

ぶっちゃけ書文は近代だから魔力消費少ないだろうしその上で能力は全部技量だからマスターの能力にあんまり左右されない鯖だと思う

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:50:34]

シャルルの英雄褒め殺し集欲しいな

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:50:49]

これ書文はなんて答えたの？
テラリンエアプだからわからん

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:51:49]

ぶっちゃけいくらでも言いようのある表現だろう大英雄って
創作世界の可能性を遠い未来に大きく影響与えるまで切り開いた大英雄とか言ってしまえばシェイクスピアだって大英雄と言えてしまう

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:52:56]

キャラクターの主観と、設定上で大英雄であるのはわけるべきなんだろうなあと思う案件

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:53:10]

よく考えたらこれをヨーロッパの太祖で騎士道物語原点の王様であるシャルルマーニュに言わせているってのも中々…

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:53:12]

>>26

それだと大文豪みたいな言い回しになるんじゃね

確か前の纏めスレで大海賊とか色々あったし

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:54:10]

検証スレコピペ

【大英雄】の表記有
アキレウス、クー・フーリン、フィン・マックール、アーラシュ、ヘラクレス、ペルセウス、シグルド、カルナ、アルテラ、アルジュナ、ジークフリート、ロムルス、ヘクトール、イスカンダル、オジマンディアス、ヴラド三世、アルトリア

【大英雄という他者からの評有】※()内評したキャラ
俵藤太(段蔵等)、女王メイヴ(エレナ)、ベオウルフ(エレナ)、オデュッセウス(マシュ)

【トップサーヴァント】の表記有
スカサハ

【英雄関連の様々な偉大表現】
インドの超英雄ビーマ(シオンから大英雄評有り)、英雄を越える聖雄ラーマ、トップランクの英霊 源為朝(マシュ台詞)、古代ローマ最大の英雄のひとり カエサル

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:54:14]

キャラの台詞（主観）だと言ったキャラクターの性格も関わってくるだろうしな…

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:54:30]

テラリンだとアルジュナとかもこう言われてたぞ

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:54:51]

>>30

何それ？！

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:55:19]

>>30

これに李書文追加だな

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:55:25]

>>27

まず設定上の大英雄って何だよというやつ

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:56:03]

>>32

アルジュナは出た当初から大英雄とかトップサーヴァント言われてたし今更

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:56:21]

>>35

キャラクターの主観とかが一切入ってない資料集とか地の文で言及された大英雄でしょ

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:58:29]

>>35

それは設定などの主観が入らない箇所で大英雄とされた奴では？

ユーザーには基準がわからんでも型月にとって少なくとも型月世界ではこの英雄は大英雄だという明確な基準だろ

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:59:17]

>>34

他者からの評の欄でだな

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 22:59:49]

>>33

大元はこのスレでソースありで大英雄表記のあった鯖

そこからソースのなかったギルを抜いたもの

Fateにおける大英雄って大体どれくらいから大英雄なんだ？part2｜あにまん掲示板

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:00:29]

>>25

特に何というわけでもなくそのままバトル突入よ

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:02:03]

主観なのか設定なのかって区別むずくね？

設定によっては
地の文やマテリアルになくても作中世界の人間は常識みたいに話すこともあるし

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:02:56]

てかアサシン先生は自分が大英雄かなんて興味はないしそもそも自分を英雄とも思ってねえんじゃねえかな

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:03:44]

>>32

意地の悪い見方すると

「インドの大英雄じゃねえか」←知ってる（聖杯知識あり）

「大英雄なんだろう？」→知らない（聖杯知識なし）

逆説的に書文は大英雄じゃないと言うことに

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:03:47]

>>41

わざわざありがとう

大英雄呼び普通にスルーされとる…

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:04:55]

>>42

主観や設定かってものすごく区別しやすいと思うが…

試しに区別しにくい具体例出してくれないか

少なくともソース必須>>40のスレではきっちり区別ついてるようだが

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:05:55]

>>45

自分が大英雄って呼ばれたことよりカール大帝に雇われたのにその敵としてシャルルマーニュが現れた奇妙さの方に気を取られたって感じかな

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:06:05]

>>40

ほーありがと見ます

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:09:14]

>>46

大英雄から逸れるがトップサーヴァントとか？

ロムルスはテラで玉藻が言っただけ、兄貴はドラマcdで尼里が言っただけとも言えるし

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:11:18]

ちなみにちょっと前の大英雄議論スレがこれ

ここでギル抜いたコピペ初出

型月における大英雄｜あにまん掲示板

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:12:20]

>>49

だからそこの台詞に関しては主観判断だろう

キャラクターが言ってるという状況で、設定で明言されたわけではない

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:14:26]

>>49

兄貴はセタンタの説明で世界観的にも大英雄らしい

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:14:38]

キャラの主観(というか予想？)とはいえ大英雄李書文を素直に受け取るのは難しいわね…
知名度かデカい功績が欲しい称号

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:14:40]

>>49

ロムルスは設定から召喚されたら間違いなくトップサーヴァントとあるぞ

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:15:13]

もし仮に地の文なりなんなりで新しく中国武術の大英雄李書文とか書かれたら文句なしの大英雄になるのか？

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:16:17]

>>56

実際は置いといて少なくとも型月的には大英雄でいいんじゃね

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:17:35]

著名な中国拳法家はどうなるのか

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:18:04]

じゃあこれが最新版か

【大英雄】の表記有
アキレウス、クー・フーリン、フィン・マックール、アーラシュ、ヘラクレス、ペルセウス、シグルド、カルナ、アルテラ、アルジュナ、ジークフリート、ロムルス、ヘクトール、イスカンダル、オジマンディアス、ヴラド三世、アルトリア

【大英雄という他者からの評有】※()内評したキャラ
俵藤太(段蔵等)、女王メイヴ(エレナ)、ベオウルフ(エレナ)、オデュッセウス(マシュ)、李書文(シャルルマーニュ)

【トップサーヴァント】の表記有
スカサハ

【英雄関連の様々な偉大表現】
インドの超英雄ビーマ(シオンから大英雄評有り)、英雄を越える聖雄ラーマ、トップランクの英霊 源為朝(マシュ台詞)、古代ローマ最大の英雄のひとり カエサル

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:19:27]

>>53

兄貴の大英雄は本人のプロフにもあるな

トップ鯖に関しては尼里の知識っぽいから難しいが…

>初めて目にするはずのそれは

>遠く懐かしいものによく似ていた

>それは彼女がかつて従えていたトップサーヴァント

>朱槍を携えたランサー

>そう太陽の

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:19:52]

>>59

>>50のスレでゴッフからビーマへの画像あったからシオンの横に追加してもいいかもしれない

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:24:09]

格的に大英雄と呼べるのかはともかく近代人物なのに実力的にはすげぇ優遇されてるよな書文、大体周りの人達からの評価が高い、ギルガメッシュでさえ圏境はやばいって言ってたし

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:25:16]

>>62

型月李書文は普通に化け物なのでね……

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:26:19]

李書文が大英雄なら
大英雄に僅差だった以蔵さんはひょっとして強いのか？

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:27:46]

>>62

当時の青少年の脳を焼いたからね仕方ないね

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:28:47]

>>64

書文先生と以蔵さんの実力が紙一重だったんじゃなくてマスターを人質に取られた上に槍無し・手負いの戦いでようやく紙一重って話だぞ

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:30:45]

>>62

月の聖杯戦争でも、英霊を何人も初撃で暗殺しとるからね

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:34:27]

>>67

初登場時は点穴つかないといけないとかだったのに、後から段々盛られていったね

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:36:35]

>>66

帝都コラボで李書文から「貴様の剣と儂の槍は紙一重」って言ってるから、槍無しとか人質とか関係なく普通に実力が紙一重だよ

ただ以蔵さんがその紙一枚分を埋めるには心を入れ替えて剣を鍛え直すしかないし、ついでに英霊だからそれを実行しても環境が特別じゃないと成長しないからあまり意味は無いが

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:41:18]

いつの時代もひょんと変な人生まれることあるよね……枠だと思ってる

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:42:42]

>>69

紙一重って帝都聖杯奇譚用語辞典以外でも言われてたのか

それは知らなかったわありがとう

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/16(木) 23:45:08]

黄飛鴻の方は大がつくかはともかく、英雄といっていい行動と精神はしているとは思う。

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 00:00:34]

ファンが思うほど大英雄とかトップサーヴァントみたいな称号は厳格な基準があるわけではないと思う
大雑把な煽り文句以上の意味ない

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 00:06:09]

>>73

まあFateでも書分より飛鴻が格上みたいだけどね

どうなってるんだ中国拳法…

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 00:18:52]

>>74

設定で大英雄って書かれたなら型月世界では大英雄という揺るぎない基準だと思うが

「大英雄とかトップサーヴァントみたいな称号は大雑把な煽り文句以上の意味ない」って何だ？そう思いたい妄想だろうか？

妄想じゃないってソースあるなら出して欲しいもんだが

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 00:56:07]

大英雄と言われると正直疑問だが序盤から贔屓云々を消さないのを見るとそういう意図で立てたんだろな

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 03:45:29]

これ疑問系では？

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 04:26:21]

これは李書文の覇気とか闘気を見て勘違いした場面だぞ...

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 04:53:29]

>>80

大英雄の称号なんてその程度のもんだよってことだろ

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 04:58:01]

>>81

それだけの闘志がある李書文が異常って話なのにその程度って言い方が意味分からん

他作品では窓ガラス揺れる描写すらある

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 05:09:31]

>>82

うーん？いやこれは俺の書き方のせいか？

生前の偉業とか知名度とか関係なくて闘志すげー奴は自動的に大英雄扱いになるんだろってことだよ

戦士武人武将騎士とかそこらへんだいたい大英雄になるんだろたぶん

逆にアンデルセンみたいな文化系鯖は大英雄にならないしカッツみたいに本来英霊になりえない鯖やBBサクラファイブみたいな人為的に作られた存在、あと神霊連中も大英雄ではなさそう

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 05:12:55]

>>83

シャルルの第一印象でな

高杉だってヘクトールのこと最初知らんから舐めていたけど大英雄に代わりないし

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 05:15:22]

>>84

シャルルが慧眼で高杉が節穴で何か問題あるか？

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 05:16:19]

>>73

黄飛鴻先生はまぁ間違いなく「近代中国最高の英雄」くらいの立ち位置のお人だからなぁ

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 05:18:50]

逆にすっきりするけどね
型月においては生前何らかの形で戦いに携わった人間で英霊の座に登録されてるのが大英雄やそれに類する存在でそれ以外はそうではない

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 05:37:13]

イスカンダルも神話の英雄の如しだなと李書文評価するボイスあるし威圧感とか戦う様は英雄を彷彿とさせるんだよ
ただ本人にそんな自覚ないから儂を英雄に例えるとかおもしれーなと言ってる

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 05:39:37]

まあ大英雄みたいな称号は与えられるものであって自称するものじゃないからね

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 06:32:58]

>>79

>>80

いや>>41を見る限りむしろ知識として喋ってない？伺ったとも言ってるし

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 08:23:14]

こんな露骨な持ち上げ見てると恥ずかしくなってくる

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 08:54:29]

中国拳法自体がAランクになって初めて入口に立った感じで如何に+を積めるか、って領域だしアプローチ的には拳法でも根源には到れるし、中華系だと人間が昇華した仙人も格が高いので「近現代において中国拳法の極みに至っている」というのは型月的にも相当格が高い、はず

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 09:26:06]

ちなみにテラリンだと
ダレイオスも大英雄よばれてる

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 09:36:57]

>>91

他でもないきのこに文句たらたらで英霊に対してこいつは大英雄なんかじゃない俺が認めないってお気持ちする型月アンチじゃん

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 10:01:34]

実際の型月内設定はともかくシャルルは気軽に相手を大英雄呼びしすぎなのがよく分かるスレ

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 10:04:38]

関係ないけど絹の国って言い回しがオシャレでいいな

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 10:07:16]

>>95

最近出たマテリアルでも軽く触れられてるけどシャルルあれで自尊心がズタボロで自己評価がどん底割ってるからテラリンだと特に目に映る何もかもが眩しいのだ……

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 10:07:18]

>>95

というかテラリンで出てきた新規鯖はみんな大英雄と言って差し支えないし

ガウェイン、呂布、カルナ、クーフーリンと既存組も大英雄多いし

ていうかだいたいこういう作品で出てくるのは上澄みばかっかだし

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 10:07:28]

>>95

シャルルからしてみれば皆かっこいい先輩だから大英雄だ！って盛り上がっちゃうんだ

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 10:13:48]

>>94

依怙贔屓なのは否定できない

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 10:14:05]

>>65

拳児の書文の生涯短編ほんと面白かったしな

きのこが焼かれるのもしゃーない

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 10:16:01]

>>100

まあいくら何でも李書文はねーだろって人選だもんな

これが黄飛鴻とかならまだ納得の人選だけど

リアルとの乖離が半端ないから違和感全開なのは分かるよ

ヘラクレス以外の英雄がギリシャ最強設定以外みたいなもんだし

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 10:25:02]

>>102

リアルとの乖離なんて言い出したら

ドレイクは女性じゃねーしナポレオンはあんなにでかくねーしエジソンはライオンヘッドじゃねえしエレナはただのオカルト研究者だし天草はただのテロリストだし佐々木小次郎は刀を同時に3回も振れるわけねーだろ

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 10:44:10]

>>95

李書文以外にそんな大英雄扱いに疑問に思う英霊いるか？

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 10:51:18]

つまりテラリンでのシャルルの英雄評は強さだけが基準だから霊基や偉業は考慮されてないからあまり当てには出来ない評価って事？

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 10:57:58]

>>100

あっそ

嫌なら辞めれば？

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 10:59:55]

>>106

キャラが好きな事と贔屓されてるという認識は矛盾しないぞ

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:00:33]

>>105

型月において李書文は紛れもなく大英雄でそれを認めたくないアンチがデモデモダッテで駄々こねてるだけってことだよ

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:01:22]

>>107

だってお前李書文アンチだし型月もアンチだろ

やってもいないからやめられませーんとかそういう話？

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:01:29]

>>95

まあそこは東出の特徴だししょうがない

大英雄呼称が増え始めたのがそもそもアポからだから・・・

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:02:00]

>>107

いやぐちぐちお気持ちスレ立てて暴れるのは正真正銘アンチだから離れてくれよ

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:02:24]

>>102

李書文が大英雄って新選組が大英雄みたいなもんだもんな

正直笑っちまう

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:03:00]

>>112

馬脚表したなあ

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:03:51]

原典が拳児だから依怙贔屓なのはその通りなのに
なぜそこから辞めれば？になるのかイミフで草

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:04:05]

結局シャルルの主観なのか設定でも間違いなく大英雄なのかどっちなんだい

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:04:33]

>>108

シャルルが言ってるだけ定期

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:04:44]

今更テラリン持ち出してあーだこーだデモデモダッテなんだから手に負えないよこういうアンチは
どうせテラリンどころか型月関連に触れたこともないんだろ？

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:04:52]

このスレ立てた訳でも書文先生が大英雄なんてあり得ないと言った訳でもないのに勝手に決めつけてアンチ扱いするの止めてもらって良いですか
俺は単にその2点が両立するって言っただけだぞ？

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:05:24]

依怙贔屓なのは事実なのにそれを指摘するだけでアンチ認定してくる狂犬がいるからな

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:06:16]

>>114

身長／体重：166cm・60kg

出典：史実

地域：中国

属性：中立・悪　　副属性：人　　性別：男性

ランサーとして召喚されても基本性能は特に変わりない。

出典史実なの知らないのって本当にエアプアンチじゃん

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:07:50]

>>115

今のところソースはシャルルの主観だな

上のコピペのベオウルフとかと同じ枠

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:10:29]

アンチが何を言おうが型月の李書文は大英雄で間違いないで終わる話じゃないこれって
たかが騎士物語の登場人物でしかないアーサー王が女体化して何やら大層な設定くっつけて特別扱いしたりたかがアルビオンの更に一部が最強名乗ってイキり散らしてることにもいちいち文句付けてんのか？

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:12:02]

シャルルが思う大英雄であることは間違いないがそれを型月全体でってなると違わないか

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:12:16]

型月では李書文は大英雄なんだってのもズレてるよな
今のところシャルルの主観でしかないのに

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:12:19]

>>120

さすがにそれは拳児エアプ過ぎるな

マジでまんまだぞ

ファンブックでもきのこと新納で近いもの見て育ってきたと言ってるのに

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:14:56]

>>125

出典:史実の公式情報が読めない病気にかかっているのか

かわいそうに

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:15:24]

まあモチーフはどう見ても史実じゃなく拳児なのはそう

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:16:53]

>>123

で？

すぐ上の書き込みでも触れられてるけどアルトリアやメリュジーヌに関してはどう思うの？

史実通りの扱いじゃないとおかしいこんなの依怙贔屓だ間違ってると散々ゴネにゴネてるんだから当然他の英霊に対しても憤懣やるかたないよな？

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:17:03]

中国武術の設定自体拳児まんまだしな

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:17:53]

シャルル的には大英雄なんだろうけど並んでるの見ると明記されてるのはもちろん主観枠だけでも場違い感すごいな

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:18:23]

だからアンチって馬鹿にされるんだよなというのがよくわかるスレ

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:18:35]

>>128

アルトリアはソースつきで大英雄だろ？

何言ってんだ？

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:18:53]

>>130

お前が思ってるだけだよね

嫌ならやめなよ

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:18:54]

むしろ擁護側が馬鹿に見えるんだよなあ

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:19:23]

>>127

史実は笑うわな

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:19:27]

>>128

落ち着け

主観と設定で明記されてるのの違いだぞ

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:19:32]

>>134

おっ馬鹿丸出しのアンチくんじゃん

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:19:40]

なんで「贔屓だと思う＝その事についてキレてる」って発想なんだろうな
確かにこいつ贔屓されすぎ！で頭おかしくなってる奴も居るけど別にそれがデフォルトじゃないのよ

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:19:48]

>>44

割とこれで答え出てる気がするんだが

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:20:08]

シャルルの主観で終わるのに設定で大英雄！みたいにアホな擁護するからこんがらがるんだ

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:20:41]

>>137

この馬鹿丸出し感ｗ

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:21:09]

>>140

どうしてもきのこのやる事に文句つけたいアンチが1人で喚き散らしてるだけで何もこんがらがっていないんだよ

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:21:29]

キャラが言ってるだけと設定で明記されてるのは天地の差があるのに
李書文はまごうことなき大英雄とか言ってるのが悪い

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:21:57]

>>142

安定のブーメラン

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:21:59]

>>141

言われて嫌だったことをそのまま返すのって図星なんだね

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:22:21]

設定で大英雄っていうならソース出したらええんよ
シャルルの思う大英雄は否定しないぞ

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:23:21]

設定で言われてるのあるならちゃんとソース出して欲しいわな
結局妄想で言ってるだけかっていう

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:23:40]

>>146

設定で決まってるからキャラに言わせてるのでは

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:24:34]

大英雄ソーススレは自然と入っててほぼ誰も疑問が無かったギルがソース無しだったオチが笑えた

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:25:01]

>>139

なんだろう？が聖杯知識ない根拠になると思えないんだけど

むしろ知識しかないからなんだろう？って言うのが普通じゃないか？

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:26:05]

>>148

キャラの思考と設定は全然違うだろ

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:26:05]

>>148

さすがにそれは無理過ぎる

それなら作中でキャラが言ってる事や評価は常に正しい評価になっちまうぞ

そんなまさか！？みたいな展開が何度あったと思ってるんだ

キャラの感想は基本はそのキャラが思った事であって考察の考慮にはなっても設定にはならんよ

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:26:34]

これもうダメじゃない？
作中で他鯖が明言してたという明らかなソースがあるのにうるさいうるさい俺は認めないぞなんだもん
これで型月カテ荒らせると思って李書文に粘着してる脳の病気の人だよ

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:27:11]

その後にシャルルが突っ込まれたりもしてないし、わざわざ言わせるからには型月では大英雄としても別に問題はない枠ということではあるでしょ

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:27:54]

>>153

設定で明らかなソースは結局出せないのか

諦めたんだな

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:28:15]

スレ削除秒読みぽいから好きなこと言うか〜
型月李書文良デザだからきのこ拳児ハマってくれてありがと茄子

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:28:42]

>>152

作中描写がソースにならないは斬新すぎる

件のシャルルが李書文を大英雄と認めるシーンとそんなまさか！？みたいなシーンが同じものだと思ってるのか？

違うなら違うで作中ではっきり否定させるけど実際には>>41にある通りだよ

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:28:44]

まあ型月では大英雄であるという根拠としては弱めではあるよな
ただそうじゃない根拠はいまのところないのと少なくとも主観で言う言わせる理由があるという材料にはなると言った感じ

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:28:51]

>>40のスレでなんでソースなしが相手にされなかったかよくわかるスレ

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:28:53]

拳児エアプが目立つスレだった

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:29:13]

>>153

で？設定ソースは？

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:29:57]

>>159

ソースありなのにどうしても認めたくないアンチがゴネてるだけなんだ

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:29:58]

>>157

斬新でも何でねーよｗ

キャラの発言＝設定なんて思ってる自分の方がおかしいと自覚しろｗ

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:30:33]

>>163

お前が言ってるのは作中描写が嘘って言ってるも同然なんだよ

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:30:38]

>>150

聖杯知識は作中上では客観的な知識扱いだと思う

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:31:13]

｢設定で明記されてた｣と｢キャラが言ってた｣をごっちゃにするのなんで？

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:31:13]

ソース明言の大英雄スレの大事さよ
結局設定上のソース出せねえんだもんあ
キャラが言ってる事でしかない以上シャルルの主観ですで終わりなのに

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:31:57]

キャラが思ってるだけの発言と設定を同等と思ってる奴がいて怖いわ

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:32:13]

>>162

主観と設定を混ぜてる人が暴れてるだけでは

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:32:15]

>>165

いや普通にそれでもなんだろう？って言っても自然でしょ

知識は知識で実際に会ったわけではないんだから

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:33:03]

>>164

主観と設定の違いが分からないの可哀そう

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:34:04]

ソースありスレをソース必須の叩き棒にするのはちょっと違うぞ
ソースありスレは主観としてのソースとしてちゃんと採用してたからな
今暴れてる人の問題はソースがないことじゃなくて設定の主観評価の違いを認めてないことだから

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:34:09]

キャラの発言が設定と食い散ってますとか
何なら全然違いましたなんてパターンあるのに
何でそのままキャラの発言が設定だ！なんて思えるんだろうな

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:34:12]

>>162

ソースあるのはシャルルの主観だろ

コピペ見たらわかるけど他にも主観で分けられてるのいるぞ

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:35:45]

誰がなんと言おうとその書文先生は自分のことを英雄だなんて思ってねえんだよなあ

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:36:05]

主観として大英雄と言われてると
設定として大英雄扱いされてるは違う事だからな
何故かそれを混ぜて語ってるアホがいるから混乱する

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:38:05]

まあ大英雄と誰にも呼ばれてないし設定にも書かれてない英霊も大勢いる中で大英雄と呼ばれたことがあるっていうのは作中での扱いがわかるという意味でも大きくはあるけどね

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:38:49]

>>175

それはそれでこのスレとはまた関係ないけどな

英雄でありたくないだけとか自己評価低いだけとか英雄の定義がとかで自称は一番遠い話題だから

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:38:58]

キャラの発言や評価には勿論一定の考慮の余地があるが
設定と結び付けて断言するもんじゃないからな
実は違いましたとかそのキャラがそう思ってただけでしたなんて返しがある以上は
だから大英雄スレでも分けられてるのに
発言そのまま設定通りだなんていうから突っ込まれるんだ

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:39:19]

拳児そのものって言ってる人いるけど、そもそも拳児の李書文って相手を一撃で致命傷を負わせたり、圏境で透明化出来たりするの？

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:42:20]

>>180

そういう話ではないと思うよ...

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:42:58]

設定から何まで全部がそのもの一緒はさすがに無い
ただこの見た目で李書文名乗られたら拳児じゃねーかって感想は抱く
中国拳法の設定や端々のキャラを体感すると拳児じゃねーか！って感想は抱く
そんなextra無印プレイ時の想いで

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:47:27]

李書文は大英雄！！なんて設定はないからな。
シャルルがただそう思って主観で言ってるだけに過ぎないんよ公式のソースがないから
それで終わる話

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:48:22]

単にその身一つで敵軍を薙ぎ払うようなバケモノと相対して
いいねえその強さ！あんたあの国の大英雄なんだろ！？って目輝かせてるだけなんじゃねーのこれ

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:49:11]

>>181

そういう話でしょう？……単に性格や言動や見た目が似てるってだけならそんなもん創作なら良くある事でしかないし、いちいちそんなこと気にしてたら娯楽なんて見てらんないよ

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:51:36]

>>185

誰もこのスレで否定的なこと言ってないから...

まんまこのキャラだろ！って思ったからその創作物見れないとかもならないし良く分からない理論展開するの辞めてくれ

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 11:52:15]

拳児の影響を受けてるのはきのこの言だけど拳児自体がモデルかと言うと……
ガッツリキャラ違うし

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 12:04:05]

やっぱ近代の人間は鯖として出さない方がよかったんじゃないですかね…

[189 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 12:21:31]

>>188

近代の人間で鯖になりそうなのって大体科学者とかだからね

さすがに近代鯖が科学者ばかりに偏るのはダメと思ってテコ入れに出したんだろ

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 12:22:53]

>>187

拳児軽くだけど見てきたけど、李書文の見た目はぶっちゃけ似てなかったうえにキャラ自体は似てなくはないけど、言われる程想起させるキャラじゃ無かったね

それと一撃で殺してるシーンはあったけど、顔中から血が出る描写は、北斗の拳っぽかったわ……というか、北斗の拳の方が古かったのにはびっくりしたよ

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 12:23:19]

李書文が大英雄なのを否定したい人は単純にアンチか照れ隠しかどっちなんだろう
ベオウルフすら殴り殺す人なら大英雄扱いじゃないと困るんだが

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 12:24:24]

現代インフラの礎を築いた偉人を古典的表現で大英雄と呼ぶならまだ分かるがなぁ…

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 12:26:51]

>>191

そもそもソースが無いからじゃないですかね

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 12:29:28]

>>191

シャルルや君が大英雄と呼ぶのは構わないけど型月の設定というならソースくれよ

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 12:31:39]

>>41

出てるじゃんソース

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 12:36:00]

結局、李書文ダレイオス俵藤太ベオウルフは大英雄じゃないってことでいいの？

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 12:36:34]

>>195

シャルルの主観であって設定のソースじゃないだろ

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 12:37:27]

>>196

設定的にはそうだね

ただ大英雄と思っているキャラはいる

[199 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 12:40:55]

>>195

公式の設定として「●●は大英雄である」と示されてるソースを持ってこいと言ってるんだよ

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 12:43:00]

終わり