- 1二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:10:44
連携がとれてさえいれば米英ソに勝てたのだろうか
ドイツが中国への支援を日独同盟ができた時点でやめる
日本がインド洋の制海権をとる
ドイツがイタリアに重油を輸出する
とかすれば勝てたのか - 2二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:20:12
米が相手な時点で……
- 3二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:21:00
英に勝てる可能性はあったかもしれない 米ソは無理
- 4二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:23:36
BOBと地中海海戦に勝って米参戦前に講和すればワンチャン 腐った納屋破壊は諦めてもらうしか…
- 5二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:25:13
どうやって相手国民の厭戦気分を作るか
- 6二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:26:28
ABC兵器の開発で協力は出来たのだろうか
- 7二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:27:18
- 8二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:28:46
枢軸VS英
枢軸VSソ
を一個ずつできるなら可能性はある
米はたぶん何やっても無理 - 9二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:28:58
仏印南部進駐って敗戦の原因の1つになる？
そこまで影響ない？ - 10二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:31:05
ソ連に関してはナチスの教義上攻め込むしかないから、日本がアメリカの代わりにソ連攻め込むか最悪両方相手取ってソ連軍引き付けるくらいしないと無理
あと、黙ってても何でもかんでも差し出してくれたヴィシーフランスにもっと優しくするとか - 11二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:32:07
日本ははなっから戦時中に核を作るのは諦めてるからなあ
- 12二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:32:52
そういえば日中関係はどうなってる想定なんだ…？
- 13二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:33:44
例の恐竜写真を貼っておくれ
- 14二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:33:45
中独合作(というか元々ドイツは中国の同盟国)とかあったからな
- 15二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:35:18
- 16二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:37:16
ソ対日独伊羅になったところでレンドリースや冬までに勝てるのか
- 17二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:41:31
結局仲間はずれの寄せ集めであって目的も民族も違う枢軸は団結してもぼろが出る
- 18二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:42:36
- 19二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:45:41
連合国はどこも某自由な国頼りさ
- 20二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:46:13
- 21二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:47:47
- 22二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:50:37
- 23二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:53:16
- 24二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:54:56
ユーゴ侵攻せずに独ソ戦初めてソ連の頭脳でもあり血管（線路）の中心である
モスクワ落としてと補給網を弱体化、士気大幅に低下させたうえで
日本が北進論をとってアラスカから極東シベリアのレンドリースルート潰せば
10％の確率勝てたと個人的には思う - 25二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:57:37
ソ連は正直味方にして四国同盟にしようぜ！
ドイツが独ソ不可侵条約破って攻めなきゃ敵対する必要なかったろうし - 26二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:58:16
米英ソには資源で完敗 技術力もドイツぐらいしか対抗できる国はいない この時点で勝敗決まってたみたいなもん
- 27二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:58:34
- 28二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:58:59
こんなんどないすればええねん
- 29二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:59:48
米ソ滅ぼすのは百パー無理だからどうにか仲間に引き入れるか手出しさせないようにするしかない
え？アメリカと敵対した？
ソ連が勝手に敵対した？
御愁傷様！！ - 30二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:02:00
ソ連が枢軸側につく(というかアメリカを敵に回す)メリットないんだよな
- 31二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:04:07
てかアメリカって日本が真珠湾攻撃しなかったらどういう口実で参戦する気だったんだろうか
- 32二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:08:32
- 33二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:10:01
そもそも下品で知性も教養も足りなくて薬中ばっかり抱えてるアメリカとみんなが仲良くしたがるのって世界中と戦争しても勝てるくらいアメリカが強いからなんですよ
- 34二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:10:29
匕首伝説やめ
- 35二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:15:51
むしろ日本は赤軍を支援してた方なんだよ
- 36二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:18:53
- 37二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:19:26
ニッケルの八割をカナダで産出するイギリスや世界の石油・天然ガスを牛耳るソ連も参戦する模様
- 38二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:26:26
資源がない…→短期決戦で奪うしかない…→長期戦になって資源がない… 以下ループ
亜州でも欧州でもこれやる無能陣営がいるってマ？ - 39二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:32:28
- 40二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:35:23
- 41二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:37:44
日蘭会談での暴走とアメリカの禁油
- 42二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:38:16
- 43二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:44:24
- 44二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:44:30
なまじそのせいで短期決戦が常にうまくいくと勘違いしちゃったんだろうね
- 45二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:54:13
- 46二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:59:38
- 47二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 03:03:25
枢軸国のゴタゴタはよく聞くけど連合国側のって聞かないよな
せいぜいメルセルケビール海戦くらい？ - 48二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 03:09:53
アメリカを締め出せたら勝ち目はあったやろうな
- 49二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 03:17:26
連携が取れていた程度でひっくり返る差には見えない
- 50二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 03:31:56
- 51二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 03:34:25
- 52二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 04:10:43
そもそも日本と他の二国の距離が離れすぎ!! こりゃ連携も何もあったもんじゃないな…。
- 53二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 06:09:00
国力が違いすぎる上に別に質で圧倒してるってわけでもないからね枢軸
- 54二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 06:47:05
このレスは削除されています
- 55二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 06:47:20
- 56二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 12:52:30
- 57二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 13:04:10
- 58二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 13:18:44
hoi4じゃあ日本がアメリカに速攻するわドイツはイギリスに大規模な空挺作戦するわイタリアはバルカンのルーマニアやブルガリアと連携してるわでなんとかしてるけどあれって現実的じゃないよな
- 59二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 13:19:10
ラインラント進駐でフランスが何もしなかったからチョビ髭は確信もった
仮にフランスが動かなくてもオランダやベルギーが手を組んでラインラントに軍を進軍してたらドイツを止めれた？ - 60二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 13:56:28
日露戦争で我が国は50倍の国力を覆して勝った
10倍の差程度、皇国を阻む壁になりえぬわ - 61二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:21:35
というかほぼ世界中の制海権を握って人もモノも技術も融通し放題な連合国と
陸続きの独伊はともかく潜水艦で英軍の哨戒網を潜り抜けないと対面できない日～独伊な枢軸国の時点で
おなじ同盟でも価値が天地ほど差があるような… - 62二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:22:37
- 63二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:23:56
一番よく連合国でダメ扱いされるのは1940年春のフランス軍だと思う
- 64二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:29:56
そもそも地理的に遠すぎてどうやって連携とるねん状態だし
ソ連相手に同時攻撃とかか？ - 65二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:31:00
- 66邪悪などこでもドア25/01/17(金) 14:39:41
まず爆撃先をイギリス航空機工場からロンドンに変えるのやめてもろて
- 67二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:41:26
フランス電撃戦の成功以来ドイツは伍長の命令が軍事でもほぼストレートに通るようになっちゃったからねぇ
- 68二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:41:37
フランスはさぁ・・・
- 69二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:42:30
まあ強国の数でいうと連枢で大して変わらないし
- 70二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:44:00
独「なんで米に宣戦してんだアホ！！！」
日「なんで露に宣戦してんだアホ！！！」
伊「たすけて……たすけて……」
こんなイメージ - 71二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:45:32
そもそもドイツは負けるまで戦争継続しなければ経済で死ぬ状態だったので勝ち目はそもそもない。
- 72二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:40:11
伊「勝ち馬に乗ったつもりが泥舟だった件」
- 73二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:00:39
イギリス「おい」
- 74二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:53:15
現実はイギリスくんとソ連くんを軽く見積りすぎたよなぁ
- 75二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 01:00:49
- 76二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 03:45:20
枢軸国はイタリアが裏切らなければ勝てたって聞くが
- 77二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 03:55:50
イタリア王国はあんま関係ない あとイタリアが王国と社会共和国に分裂したのは裏切りっていうのか…？
- 78二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 03:57:29
一応スターリンも賛成だったらしく当時の独ソの外交資料によると
１.ヒトラーはソ連が三国同盟との直接的な協力および四国条約の締結を提案して、リッベントロップがその同盟条約の草案を書いてモロトフに見せた
2.モロトフはスターリンの命令で原則的に賛成したが、ソ連側は11月25日に追加の条件を提案しスターリンはその返事を割と最後まで待っていた
3.しかしヒトラーはこの逆提案に反対して12月に対ソ戦を決意した
になるらしい
https://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2010/09.pdfwww.nids.mod.go.jp - 79二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 04:08:15
前大戦が欧州の事情にいきなり巻き込まれて死にまくったから旧大陸なんてもうどうでもいいだろ新大陸だけでやっていこうぜって考えが強かった
もちろんナチには反対だけどもう一度世界大戦に参加するかというと自分らで頑張ってもろてって感覚があった
- 80二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 04:55:19
四国同盟はそんなに馬鹿にする案ではないよね
連合国倒すならそれくらいは必要
まぁ戦後米の地位にソがつくだけな気もしないではないんだが - 81二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 08:37:17
イギリスさんは日中戦争の半ばまで日本の味方してくれてたしどうにか枢軸側に引き込めないだろうか
フランスをドイツとイギリスとイタリアで分割ってことでは駄目か - 82二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 10:26:35
- 83二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 10:36:46
- 84二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 11:10:13
割と話聞いてくれてるし仏印進駐するまで石油売ってくれてるんだよねアメリカ 度重なる交渉の果てに出されたハルノートだって「今すぐ仏印と中国から撤兵して満州まで帰れ 話はそれからだ」って内容だし
ただこの時の日本はもう戦争やめられねぇ！止まらねぇ！って状態だからハルノート前に対米開戦決めてたし真珠湾やった
- 85二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:57:05
ムッソリーニ「ドイツがフランスに侵攻？待て慌てるなもしかすると長期化する」
フランス「グエー」
ムッソリーニ「バスに乗り遅れるな！」 - 86二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:36:34
枢軸国はフランス落とせたからこそ狂っちゃった感あるよな
つまりペタンとレオポルド3世が悪い - 87二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:38:02
- 88二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:38:42
- 89二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:47:03
- 90二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:29:15
- 91二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 02:02:51
なんもかんもモスクワが落ちなかったのが悪い 美大は落ちたのに
- 92二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:49:07
名実共に枢軸国の離れ小島なんだよな日本
- 93二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 09:45:26
アメリカが何回致命的な戦略ミスやらかしたらこれが成立するんや…
- 94二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:10:58
ゲシュタポとNKVDは仕事が不十分だった…？
- 95二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:58:17
民主主義と社会主義と全体主義の世界三国志になれたらワンチャン勝利ルートが生えるはず
- 96二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 12:52:31
一昔前は「日本を追い込んだ連合国が悪い！」「卑劣なアメリカに嵌められた！」的な感じでまともや議論が難しかったもんじゃが、時代は変わったのう…
- 97二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 13:02:59
- 98二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 13:10:59
三国同盟がなかったら連合対枢軸って構図にすらならなかったんだよな
- 99二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:13:56
- 100二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:17:52
- 101二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:33:31
いつも周囲の大国から虐められてる可哀想なポーランドってイメージだったから、17世紀初頭の全盛期ポーランドは逆にロシアに侵攻してモスクワ占領してツァーリ位ぶんどって属国化一歩手前だったと知ってびっくりした
- 102二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:43:55
- 103二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:45:46
もしくは周りが保身を考えて切り捨てて吊し上げられ立場失う感じの
- 104二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:48:29
- 105二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:49:45
戦争止める→キレた国民が日比谷焼打事件を更に悪化させたような事件起きる→軍が止めるために弾圧か虐殺する→共産主義者が革命開始！みたいな可能性もありうるぞ
- 106二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 14:51:25
関東軍は独自に動いたのを処罰しなかったから…
- 107二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 16:59:52
- 108二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:01:43
- 109二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:04:41
- 110二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:05:48
チャーチルはチャーチルでこの人ヤバくない？ってなる
- 111二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:06:54
いや連合国も普通に徴兵制だが
- 112二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:07:23
- 113二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:08:17
- 114二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:13:08
- 115二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:17:01
- 116二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:18:57
アメリカ国内煽って第二次南北戦争しといてもらうくらいしか解決策はない
- 117二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:19:42
アメリカのルーズベルトもなあ
ナチュナルに日本人の事見下してたしなあ
中国は蔣介石に毛沢東だし、フランスは……ドゴールがイギリスに残って最初イギリスにすら相手にされてなかった辺りおかしいとは思う
- 118二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:24:41
- 119二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 01:19:24
ルーマニア・ハンガリー・ブルガリアとか枢軸国の癖に領土で揉める奴らもいる…
- 120二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:23:20
- 121二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:10:47
- 122二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:52:05
米ソだけで残りの世界全部と戦っても勝てる
- 123二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:14:18
- 124二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:10:44
それはチェコスロバキア以外の東欧やバルカン半島(ファシズムとそう変わらない独裁か絶対王政→共産化、特にバルカン半島はソ連とは違う路線)にはありふれたことだと思う
- 125二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:19:45
- 126二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 17:06:20
ナチは色々とやりすぎというか.......
- 127二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 19:36:42
- 128二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:11:11
- 129二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:16:00
- 130二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 02:14:43
インフラを握られてるめっちゃ強い相手 言うなれば親みたいな存在と戦争としたんだからそりゃ負けるわな
- 131二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 13:59:53
ヴィシーフランスとかユダヤ人迫害してたしな！
- 132二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 17:15:23
- 133二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:11:51
- 134二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:15:40
そんな制度が生まれて施行されてたのがそもそもヤバすぎる定期
- 135二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:21:27
チャーチルの元同胞のモズレーがイギリスファシストの指導者になったけど、ムッソリーニはレーニンと親交のある社会主義者からファシストになったのは、両国のファシストの支持率や構造の違いを象徴してると思う
- 136二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:21:43
- 137二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:29:01
思うに
日本がそもそもナチス・ドイツと同盟したこと自体が間違いだったし
イタリアがナチス・ドイツと同盟したのも間違いだった
日本はそもそもが人種差別主義オブ人種差別主義のナチズ・ドイツと組んでなんでうまくいくと思ったんだって話だし
ムッソリーニの場合は、むかしはファシストの広告塔だったから、ヒトラーもなんとか制御できると思ったのかも知れなかったけど、結局はひきずりまわされただけだったしね - 138二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:31:39
ファシになってたらエストニアと同盟組んで枢軸とくっついてくれたのかなぁ(hoi4並感)
- 139二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:35:44
これ相手に補給問題とかを考えずに短期決戦なら行けると喧嘩ふっかけた国があるらしいな
- 140二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:40:31
- 141二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 06:28:39
ただまあムッソリーニは短期的にはあの時期には必要な人感はあったけど気質はチャーチルにも言えるけどもう少し早くに生まれた方が良かったんじゃないかって思う
- 142二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 06:37:31
イギリスのみ叩き潰すのに専念したら勝てそうっスねアッそれＳＳ－ＧＢの世界って思ったでしょう
- 143二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 06:47:24
陸軍戦力の殆どをシベリアで溶かしてしまいそう
- 144二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 06:50:40
連携どころかホウレンソウすら真面にできていないお遊び同盟に悲壮を感じますね
- 145二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 07:07:12
ナチスは野党なのに与党の党首を脅迫してヒトラーを首相に指名させたり長いナイフの夜だったり政権奪取と権力固めのやり方も筋が悪いし国家運営も積極財政で景気が回復して税収が増えたのに債務返済しないで軍事につぎ込むアレっぷりだし日本は戦上手だけどそれ以外は無能極まりない板垣石原が軍事的独断専行の悪しき前例を作った結果暴走していったし枢軸は開戦前から詰んでたからね
- 146二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 14:34:31
保守
- 147二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 14:57:05
↑同志レーニン！保守派の残党を発見しました！
- 148二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:03:46
クルスク戦時点で既にm3リーとか届いてるぞ
- 149二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 15:15:41
- 150二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:22:51
- 151二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:36:52
- 152二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:38:40
ナチスはそもそも反スラヴ思想の政党だからヒトラーの末期の発言と｢西側に潰された｣という思い込みがないとソ連を攻めざるを得ない
- 153二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:47:02
BOB失敗した時点で詰みや
- 154二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 16:55:51
逆にアメリカ賛成ないとイギリスとかどうなったんだろうな
ソ連はレンドリース無くても問題なかったようだし、てか届いたのがバグラチオン作戦後な辺りもあれだけど、イギリスはそれより前からレンドリースあるし - 155二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 02:56:05
- 156二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 03:37:41
BOBより陸戦の方がアメリカ支援なしだときついんじゃない？武器貸与砲発令されないんだとしたら