型月の光武帝とか出ねえかな

1二次元好き匿名さん25/01/17(金) 08:25:06

・美形で戦場の最前線に立ち自らが武器を持って斬りこむくらいには強い武人である。
・相思相愛の幼馴染の美女と結婚する。
・会議中に美女の屏風絵(エロ本)をチラ見して部下に怒られる。
・夜遊びに激怒した部下に締め出されて野宿する。皇帝になってからの話である。
・皇帝になってからも家族が大好きで里帰りをする。
・ダジャレが好きだが絶望的に面白くない。会議や戦の途中でダジャレを言うので部下は反応
　に困ることが多い。

本当に劉邦の末裔か？

>>11

2二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 08:26:43

冗化持ちか...

3二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 08:27:32

リチャードみたいにクラスごとで苛烈度変わりそう

4二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 08:31:43

徴姉妹にとっては敵の親玉なんだよな

5二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 08:32:20

なにこのおもしれー男

6二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 08:33:20

偉大なのは間違いないんだけど…

7二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 08:33:29

中国史あるあるの完璧すぎて人間味見えない仕事マシーンのような皇帝達とは一線を画す存在。
何じゃこの駄洒落親父はぁ…？

8二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 08:33:55

>会議中に美女の屏風絵(エロ本)をチラ見して部下に怒られる。

俺なら会議室に置いとく方が悪いだろ!って言ってしまいそうだわ

9二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 08:44:03

光武帝劉秀は完璧超人すぎて物語作りしにくいと思う
同じコウブテイなら洪武帝朱元璋のほうがFate向きなエピソード持ち

>>13

10二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 09:36:11

劉秀の物語には魅力的な敵役を出すのが難しいんだよ

兄の仇の更始帝は勝手に死ぬし、他の群雄達も他の時代に比べて魅力盛りづらいし、かといって人肉食い上等の赤眉や緑林は……

>>22 >>23 >>36

11二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 10:51:28

光武帝は兄貴の方がむしろ英雄っぽい英雄で、当人は結構俗っぽい兄ちゃんって感じがする

>>1

12二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 13:51:26

配下の雲台二十八将の時点で大英雄の集まりだったりする
耿弇は曹操も認める最強クラスの戦略家だしな

徴姉妹も討伐に馬援が送られたのは割と温情というか、呉漢が送られていたらベトナムが灰燼に帰すところだった

>>17 >>28

13二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 13:57:28

>>9

「英雄だけど統治者としてはこう…」「業績は立派だけど人間としてはダメ」みたいな方が出しやすいというか動かしやすいわな

14二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 13:57:54

君は圧政者かな？

>>15

15二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 13:58:54

>>14

奴隷解放しまくってるんで、圧政者扱いはちょっと…

16二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:01:00

徴姉妹がスパルタクスしてるから圧政者

17二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:09:11

>>12

でたな城を『屠る』男、呉漢

18二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:11:11

徴姉妹の反乱は、漢軍の行軍が滞ってる間に素人の寄せ集めなベトナム側はすっかり気が抜けてて負けるべくして負けたところあるからなぁ…
馬援にしても力押しだけじゃなく、水路の整備したり現地の法律を優先させる事を認めたりして現地民を取り込む方策も使ってるし

19二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:13:45

税金取って兵役の義務を課すなら圧政者だね？

>>20 >>21

20二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:23:57

>>19

基準ガバガバ過ぎる

21二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:30:34

>>19

税金を滅茶苦茶下げて、軍縮しまくってるんですが…

22二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:47:51

>>10

でも単体で完結して語り易いのは個人の英雄でポンと出せるfate向けではあるのでは…？

リチャードとか歴オタ的にはプランタジネット朝がどうこうノルマン・コンクエストが云々から彼の立ち位置は云々ジョンサラディン尊厳王父母のエピソードも織り交ぜないと史実の彼を話せないけど

劉秀なら有能な本人！有能な部下！面白エピソード！で深掘りせずに話せるし

>>23

23二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:52:55

>>10 >>22

そこに影の薄い姉妹がおるじゃろ？

24二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:04:26

再臨の状態によって京劇の打金磚に出てくる昏君光武帝みたいにするとか
それなら昏君光武帝が問題を起こして名君光武帝がそれを解決するという水着剣豪亜種みたいなシナリオは作れそうだけど

>>25

25二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:16:22

>>24

シェイクスピアのハル王子みたい

ハル王子 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

26二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:24:57

ぶっちゃけこの人の犠牲者のベトナム姉妹がいるからな
ヤマタケくらいには圧制者や虐殺者の側面も描かれると思うぞ

27二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:33:03

逆に言えばそれと晩年オカルトに傾倒したくらいしか突っつくところないんだよね
異民族の平定自体はどんな名君も大抵やってるし、オカルトの件にしたってある程度は政治的に利用してた部分もあるっぽいし

>>32

28二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:37:25

>>12

公孫述は穏健派の岑彭と来歙を汚い真似で殺してるからあれぐらいやらないと示しがつかないのもあるし…

…えっ、鄧奉の件？

29二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:38:58

粛清とか碌にせず後代に功臣の子孫がのさばったのが後漢だしな
武則天の粛清しまくって跡継ぎ候補を軒並み殺しまくって元々は継がせるつもりなかったボンクラに継がせたとかよりはずっとましかもしれんけど

>>31

30二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:07:15

赤眉軍と呂后の遺体の件は龍ちゃんもびっくりするかな…

妻を弑してパージして助かる奴とか兄貴嵌めたカスだけど昆陽で死線を潜り抜けた奴とかおもしれーやべーのは割といるよね

31二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:12:03

>>29

後漢が腐敗した最大の要因は皇帝の早逝が何代も続いたからだと思うが…

光武帝はほとんどの雲台二十八将にそこまでの地位は与えていないし

>>56

32二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:17:42

>>27

政府に従わない民族的には同じ別部族を平定しただけのヤマタケすら圧制者扱いだぞ

異民族殺して従わせた時点でfate的には圧制者だよ

>>33

33二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:20:51

>>32

日本と中国を同じ物差しで測れるかーッ！！

>>37 >>45

34二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:22:14

まぁ言い方変えれば少数民族イジメて、他国の侵略継続して、反乱起こしたベトナム人もぶっ殺して、漢民族に幸福を与えた名君だからな
異民族やベトナム、朝鮮、東南アジアとかからすれば圧制者だろう

>>48

35二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:24:18

そんなこと言われたら英雄なんてみんな人殺しだし結局誰視点で見るかだよ
ただ最近の型月はリチャードやヤマタケみたいに英雄の負の側面を強調したキャラにしがちだからな
光武帝も似たような感じで出てくる可能性はある

36二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:24:55

>>10

そこはもう王莽で良いんじゃない？

37二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:28:05

>>33

日本の平定は悪い平定で

中国のより苛烈な平定はいい平定ってどういう理屈なんや

>>39

38二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:34:00

徴姉妹出してしまった以上、正義の王様にはできないと思う
徴姉妹がいくら恨みはないと言おうと自分のやったことを肯定したら暴君になるし
逆に後悔すれば正しい王様というキャラにはなれない

>>42

39二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:36:26

>>37

誰もそんなこと言ってなくて笑う

>>47

40二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:36:53

なんで徴姉妹出したんだろうな
光武帝のキャラに傷が付いちゃうのに

41二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:40:59

まあそこは徴姉妹本人たちが実装済みだから、その絡みで光武帝が責められるのを期待する人がいるのかもしれないね
でも公式からそういうネタが出てこない限りは妄想の域を出ないからほどほどにしようぜ

42二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:42:43

>>38

光武帝がたとえ微姉妹への処置を後悔してなかったとしても別に光武帝が暴君キャラになるわけじゃないんだよなぁ…

光武帝からしたら自分のすべきことしただけですし…

43二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:43:31

そういえばアルトリア顔のベトナムセイバーも明と戦って独立した英雄なんだよな
中国とベトナム戦争しすぎだろ

>>52

44二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:50:30

レジライだって偉業を成し遂げた英雄けど、あの扱いだしライターの気分次第でいくらでも変わる

45二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:51:23

>>33

なにいってんだこいつ

46二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:58:54

光武帝と徴姉妹の対立を単なる善悪に落とし込むのは物事を単純化し過ぎている
現地の既得権益層である貉将と後漢の太守との徴税権を巡る争いが反乱の発端である以上、善悪という問題は薄いと思われる
そもそも、ベトナムへの侵略を悪とするなら、光武帝以前にベトナムを中華に組み入れた始皇帝やら武帝の方に責任がある
さらに言えば、光武帝時代には民族自決などという概念は無い

47二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:00:36

>>39

じゃあ物差しが違うってどういう意味なの？

>>49

48二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:05:15

>>34

光武帝は対外戦争がかなり少ない皇帝

戦争自体を嫌っていた節がある

後漢が拡張したのは息子の明帝時代で、かの有名な班超が活躍した

49二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:09:54

>>47

上でも言われてるがヤマトタケルによる征服活動はヤマト王権が及ばない地域を服属させるためのものだけど、光武帝の場合は既に中国の支配下のベトナムで起こった反乱を鎮圧したものだからまったく異なるものでしょってことなのでは？

50二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:14:21

なんかスレ脱線してんな。
ところでみんな光武帝が実装されたら宝具は何になると思う？

>>51

51二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:22:08

>>50

クラスによるんじゃないの？

セイバー：何だかんだ色々理由を付けて王道の剣からビーム

ライダー：雲台二十八将

キャスター：赤伏符と隕石落とし

52二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:49:29

>>43

古代における中国の中心は北東アジアより東南アジアの方が近いんじゃなかったっけ？

だからベトナムとの争いの歴史がやたらある

53二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:14:32

負の面がほとんど無いペルセウスを強引に闇落ちさせようとしたのが型月だからな…
でも、原典では割とヤベー奴のオデュッセウスを善良な冒険野郎にするし、何とも言えん

一番信用のおける歴史書には「徴側は麊泠県の雒将（領主）の娘である。朱觏出身の詩索と結婚しており、非常に勇猛である。交阯太守の蘇定が法をもって彼女を罰したら、徴側は怒り、反旗を翻した。」としか書かれていない
これだけでは善悪も圧政もクソもない

54二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:36:28

平定が圧政者扱いするなら王様全員圧政者なのでは？

>>55

55二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:21:21

>>54

サン＝ジュストみたいな考え方をしてるんじゃね？

56二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:11:31

>>31

そもそも中央集権が脆弱な国家は要職の価値がない

本邦での鎌倉幕府とか見てごらんよ

鎌倉幕府成立で功績を挙げた千葉、足利、小山と言った大豪族は政権に参加してない

わざわざ他人の利権調整して富を集めるまでもなく、既に裕福だから旨味がないのだ

自分の領地経営に口出さないという祖法を王朝に確約させるだけで

地元では国家より裕福で絶対権力者として振る舞える人たちで作られた国家が後漢や鎌倉幕府なのよ

だから建国功臣は国が成立したら引っ込むし、それは別に美点でも為政者が有能だからでもない

そして政権に群がるのは成り上がりたい外戚という流れになる

>>57

57二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:23:24

>>56

ちょっと偏ってないか？

wikiをソースにするのも情弱みたいだが、こんな風に書いてあるぞ

「後漢は前漢の統治機構を踏襲して郡国制を採用したが、諸侯王・列侯の封邑は前漢に比してきわめて小さいものであった。諸侯王の封邑も1郡に過ぎず、功臣を封侯しても多くとも数県を与えるのみであった。王莽が廃した前漢の諸侯王で光武帝の即位時に地位を回復されたものも37年（建武13年）には列侯に格下げされ、その後に光武帝期に諸侯王とされたのはかれの同族たる南陽舂陵の劉氏一族と皇子たちのみであった。」

>>60

58二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:26:07

金印くれた人

59二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:26:32

女体化してバランスとろうぜ

60二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:39:22

>>57

豪族が私民・私有地として部曲もっていても

それが封地になってるわけじゃないから封邑が少ない＝豪族が弱いじゃなないぞ

みんな大好き三国志の人口減少だってガチで人が死んだんじゃなく

国家が把握してる戸籍から人が抜けて豪族の私民になってるだけなのは理解してるよね？

>>61

61二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:54:51

>>60

だとしても、前漢時代から光武帝以降で悪化しているというのは、少々ひねくれた物の見方だと思うけどな

62二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:59:02

何なの、とにかく光武帝劉秀にいちゃもんつけたくて仕方ない奴がホイホイされてるの？

>>69

63二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:05:20

後漢からの豪族連合による国家成立、大豪族ほど政権から離れ贅沢、皇族に権力与えてなんちゃって集権、外戚跋扈
の総決算が西晋の八王の乱なんだよねぇ。呉征伐に貢献した太原王氏はじめ
勢族と言われた金持ちたちは国家運営に関わらなくなってる

日本人が金持ち貴族＝政権どっぶりってイメージを持ってるの、多分摂関家である藤原氏の影響だろうね
藤原氏も元々は中堅程度で、大和から日本に変化する変革期に
不比等という個人の才覚で成り上がった一族なんだけどね

>>64 >>66

64二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:19:53

>>63

光武帝は豪族をかなり締め上げてるんですが…

それこそ、このスレで話題になっている徴姉妹を斬った劉隆（雲台二十八将の第16位）ですら、墾田・戸籍についての不実申告で一度は庶人の身分に落とされている

>>67

65二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:27:47

なんなら光武帝は皇帝になってから、ずっと豪族達と暗闘してたようなものだもの

66二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:28:07

>>63

信憑性は分からんけど、こんなサイトがあったで

後漢は豪族政権か？liuxiu.web.fc2.com

>>68 >>71

67二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:34:14

>>64

劉隆は劉氏だけど後漢を創った金持ち豪族ではないでしょ

ここで言われてるのは新末の騒乱で自前の兵力を用意してた李通とかでしょ

彼は引退したがったけど長らく光武帝に引き留められてた

68二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:36:44

>>66

光武帝マンセーの総本山サイトじゃん

今の光武帝のミームだいたいここ発

唐太宗が光武帝のファンとか、この人しか主張してないのに

ネットでよく見かけるわ

>>70

69二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:37:34

>>62

めっちゃすごいめっちゃいいやつだから仕方ない

70二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:44:24

>>68

貞観政要と李衛公問対を読めとしか

それと新唐書でも自身の腹心の房玄齢を鄧禹に準えている

>>72

71二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:47:50

>>66

＞中央の大臣豪族は長距離間の姻戚ネットワークをつくりだし、ついには政権をさえ左右するようになった。それに悩まされた皇帝は、宦官を頼ってそれを打倒したが、すると宦官が台頭して政治が悪化した。

外戚に対抗するための宦官起用と言うのが通説だと思うんだが一切触れてない

後漢の外戚は豪族コネクションとは関係ないので持論に都合悪かったんだろうけど

72二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:48:36

>>70

まさに件のサイトで言ってることそのままじゃねーか

>>73

73二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:52:26

>>72

李衛公問対については書かれてたけど、貞観政要については書かれてないと思うぞ

有ったら教えて

74二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:00:38

逆に光武帝が凄くなかったことのソースってあるの？

>>79 >>80

75二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:02:05

中華皇帝の良心といえばこの人か趙匡胤かってくらい人格者で軍事や内政も素晴らしくて本体もチートスペックとかいう非の打ち所がないやべーやつ

76二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:06:02

貞観政要の9巻の一文
李世民は光武帝の影響をガッツリ受けてますね

貞觀四年，有司上言：「林邑蠻國，表疏不順，請發兵討擊之。」太宗曰：「兵者兇器，不得已而用之。故漢光武云：『每一發兵，不覺頭須為白。』自古以來窮兵極武，未有不亡者也。苻堅自恃兵強，欲必吞晉室，興兵百萬，一舉而亡。隋主亦必欲取高麗，頻年勞役，人不勝怨，遂死於匹夫之手。至如頡利，往歲數來侵我國家，部落疲於征役，遂至滅亡。朕今見此，豈得輒即發兵？但經歷山險，土多瘴癧，若我兵士疾疫，雖克剪此蠻，亦何所補？言語之間，何足介意！」竟不討之。

77二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:06:15

どんなに粗探ししても光武帝が偉大な皇帝であり中国史に燦然と輝く英雄であることは揺るがねえんだ。

78二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:09:40

てか名君と称えられるような皇帝が自分より前の時代の名君を意識しないわけがなかろうて。

79二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:14:27

>>74

そもそも儒教蔓延る中国で後漢作ってる時点で偉大を超えた偉大なんだよ

80二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:18:14

>>74

確かにケチがついちゃうとこはあるにはあるが、(ほんとに少ないけど)

だからといってそれが光武帝が凄くないことの証明にはならない。

西のローマ帝国と並び立つ東の大国後漢の建国者ぞ？これが偉大でなくて何だというのだ