- 1二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:56:21
- 2二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:57:07
利息3割ってくらいかな
- 3二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:57:32
リポ払いで行動不能になるぐらい
- 4二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:57:55
復讐相手が苦しむのはいいけど、国民まで被害に遭うのはなんだかなぁ
真っ先に犠牲になるのは弱者だし - 5二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:57:56
このレスは削除されています
- 6二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:00:58
また見たくもない顔を拝むかもしれないっていう不安を払拭出来るから死亡退場するのが潔い
- 7二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:02:11
国にダメージを与えようとすると、最初に犠牲になるのは下々であって、元凶の王族や貴族は下々を犠牲にして生き残るんだけどな
- 8二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:02:43
- 9二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:03:25
ザマァ系って主人公にも全く共感出来ない場合が多いからなぁ
主人公の言動もクソだとキッツイ - 10二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:04:54
開示請求待っててね
- 11二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:05:19
追放系だと、主人公が自分の有用性をきちんと説明してればよかっただろってなる事もしばしばあるな
- 12二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:05:29
普通に考えて一般市民が苦しむだけなんだよな
王族や貴族にまで被害が及ぶんなら市民は壊滅的だろ - 13二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:05:49
半端に復讐したら次はそいつの関係者がこっちに復讐しに来るかもしれないからなぁ
安心して眠るためにも一族郎党根絶やしにすべきだと思いますよ - 14二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:06:11
王族は穏健派とかに首をすげ替えるしかないかな？
- 15二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:06:42
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:13:27
- 17二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:20:06
不正発覚で主犯格が普通に逮捕されて退場ぐらいでいいんじゃない？
よくある中世ファンタジーが舞台だと公開処刑もありそうだけど - 18二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:24:50
つーか王侯貴族なんて他国にも血の繋がり持ってるのも多いだろうからな
真っ先に犠牲になるのは平民以下の子供だろうにそれを嬉々としてる主人公とか嫌だよ - 19二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:25:39
- 20二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:27:52
ざまぁなのに日和って更生や再起の目を残すのが一番駄目だからな
- 21二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:30:10
あまりのもしっぺ返しがでかすぎるとスレ主の言うように露悪的だし
無能にするにしてもここまでの事態を予測できない連中ってどうなのよって疑問のほうが爽快感より先に来る
程ほどなとこがいいよね - 22二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:38:14
主人公の苦痛分は最低限受けてちゃんと相手がキツそうならそれでいいんじゃないか、急に知能落ちて犯罪ばっかとか惨殺されたり化け物にされたりはさすがにおーん…ってなる
- 23二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:40:56
除外ワードにはいつもお世話になっています
- 24二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:46:12
民族浄化
屍の山ができてる - 25二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:47:34
とりあえず首都壊滅くらいは欲しいかな
- 26二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:48:40
国をダメにした王族や貴族の粛清くらいでいいんじゃね
- 27二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:49:09
平民はどうでもいいけど上級は族滅してくれ
- 28二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:50:16
関係者が黒幕の手で生贄にされるとかいいかも
その時に追放したことを心から後悔するがもう遅い - 29二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:54:34
バランスとか意識するとザマァ好きには好まれないぞ
思い切って振り切るべし - 30二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:57:18
真聖女「神竜様に愛されてる私を追放した偽聖女と王子のせいで国が国民諸共苦しんで滅びちゃった♪」
これくらいでいいよ - 31二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:59:44
隣国王子「愛しのヒロインを追放するとは！国民全員拷問に欠けて処刑する！！」
これがいい - 32二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:00:56
下手なざまぁはそれこそ主人公側も極悪の屑になってしまうからな
- 33二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:04:25
だから主人公が知らないところで読者の溜飲を下げるような残酷なザマァが必要なんだ
- 34二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:05:46
聖女追放モノは大抵元凶の奴ら以外に大多数の無関係の国民も酷い目に遭うんだよな
- 35二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:06:18
まともなレジスタンスによって革命されりゃ嬉しい
- 36二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:06:51
多少の被害じゃスッキリしない
派手に十万人くらい死なないと - 37二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:07:55
レジスタンスが革命しても失った聖女は戻ってこない...
大抵隣国で既に王族に囲われてるからね - 38二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:15:15
- 39二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:21:33
ざまぁ作品の悪役転生で更なるざまぁのループだ
- 40二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:42:04
罪に対して相応の罰ぐらい
因果応報なのはそうだけどだけどそこまでやらんでも…なのは少し苦手 - 41二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:43:20
- 42二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:55:25
逆に国ごと滅んでもザマァできるってどのレベルだ？
木ノ葉の里とかか？ - 43二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:59:11
オーバーロードの王国の末路くらい綺麗サッパリ片付けちゃうともう不快な奴等と関わる必要がなくなってスッキリするね
- 44二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:03:05
主人公が移住した先の国に国土をいくらか奪われる展開かな
そうすれば損するのは王族や貴族だけで平民はそうでもない - 45二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:05:29
血を流すのは平民だから何かの賠償で無血割譲で
主人公サイドが善政を敷いてそっちの方が幸せそうだとなおヨシ - 46二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:09:03
奴隷狩りや平民狩りでエロいこと滅茶苦茶しまくってたような貴族は大体受けた罰の不幸より犯した罪で得た幸福の方が大幅にデカくね？ってよく思う
なろうは主人公の性欲が枯れてることも多いからなおさらそう感じる - 47二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:13:23
- 48二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:18:07
- 49二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:19:40
5年間ギルドに門前払いされてても普通に生活出来てる主人公がいたな
- 50二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:21:16
- 51二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:22:43
滅ぼされてざまぁされるクズ側の台詞だなそれは
- 52二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:23:09
嫉妬じゃないけど性犯罪者へのざまぁでは限界ギリギリまで厳罰を与えてやって欲しい
嫉妬じゃないけどね - 53二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:29:19
ヒロインを寝取ろうとしたヘイト役を牢に入れて、そのすぐ傍で主人公とヒロインがヤリまくって悔しがらせるってのを見た事ある
- 54二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:29:48
- 55二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:37:09
有罪判決を受けてもまだ心が折れてなかったのにホモが沢山いる牢獄にぶち込まれるとかは完全勝利した感じがする
- 56二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:38:34
それの何が問題なのかよくわからない
- 57二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:39:06
国が滅びました系は、関係ない市民大量に犠牲にしてるのがなぁという訳で
一時期、令嬢の復讐に巻き込まれた市民が復讐する短編とかが出て来た事があった - 58二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:45:28
民主主義の現代人なので王政の国なら最終的に民衆が蜂起して革命が起こるのが好き
ざまぁした人間が支配階級におさまるの嫌い - 59二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:52:24
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:55:48
そら踏み荒らしで綺麗サッパリよ
- 61二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:28:21
俺が気に入らないからいう理由で生まれ変わろうと一生虐げられる呪いをプレゼントしてたな
- 62二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:29:02
個人に対してのざまぁなら、落ちぶれるけど再起するチャンスは残ってる、くらいが理想かなぁ…
国そのものにざまぁする場合、他の人も言ってるけど無関係の平民が大勢犠牲になるから、なんか下々への救済は欲しいところ - 63二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:33:02
ざまぁって後々害になるからこっちが被害を受ける前に
先に相手を精神的に追い込んで犯罪者に仕立て上げて社会的に終わらせるののあり？ - 64二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:37:27
自分勝手な理由で宣戦布告してきた国を戦争で負かしたら、相手国が「うちが全面的に悪いです。どうぞうちの国を全て併合してください」と言ってきた作品があったな
- 65二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:46:26
- 66二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:04:32
追放された側の規模と釣り合ってほしい
主人公一人が追放されて特定の個人や組織が落ちぶれる程度ならいいが、国が滅びたとかだとちょっと待てと言いたくなる
そういう話にするなら最低でも主人公パーティの追放ぐらいにしないと俺は無理だ - 67二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:04:57
- 68二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:07:11
- 69二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:08:10
部下や国民に被害がって言うけどざまぁ系なんて俺/私を見下して見捨てた国の人間など全て苦しみながら滅べが基本理念だから逆にざまぁに向いてないだけだと思うわ
- 70二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:08:31
悪役令嬢モノのかませ転生ヒロインがよくやろうとする事だね
- 71二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:20:19
ざまぁの一言でそこまで怨念こめられるの逆にすごいよ
- 72二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:22:55
やっぱ国民が虐殺されるシーンは欲しいな
主人公を追放したバカのせいでこんなに取り返しのつかないことがって感じが好きだから - 73二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:25:09
- 74二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:27:12
ざまぁ目的で読んでるか副産物でざまぁ展開があるかによる
前者ならみっなごっろし！みっなごっろし！みたいなノリになるし後者なら相応のカタルシスとして楽しめる範囲を求める - 75二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:27:21
どういう層が読んでるか分かって面白いな
- 76二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:30:26
徹底的にやるべきなんやろな
合わん奴はそもそもざまあをがある作品なんて見ないし - 77二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:30:40
幼児から老人まで例外なく、全国民が主人公を迫害したとかまず有り得ないし…
さすがに主人公追放に関わってない人々にまで被害が及ぶのはただの八つ当たりに見えるからやめてほしいわ - 78二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:37:39
そいつが属していたってだけで同罪やろ
- 79二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:51:48
ざまぁという言い方がアレだが
要は復讐物なんだから相手は相応の目に合わないと納得せんだろ
そもそも復讐物の主人公に好感度なんか必要なのか？ - 80二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:55:50
復讐で人簡単に殺すとああこいつも復讐される側になったんだなってなるから民意を味方につけて復讐して欲しい
- 81二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:56:44
巌窟王はめちゃくちゃ好感が持てる元祖復讐主人公だが？
- 82二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:59:04
てかよく復讐肯定で引き合いに出される痛快娯楽復讐劇のヴァンとかエルメェスの兄貴だって普通に好感の持てる好漢じゃないか
好感の持てないクズの復讐見て何が楽しいんだ？ - 83二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:03:49
真っ赤に焼けた鉄の靴を履かせておどらせるとか
足を切り落として松葉杖生活をさせるとか - 84二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:07:59
ある程度強引でも最低限の因果関係さえあればエンタメ性重視でいい派
聖女追放系は「そんな無能が治めてる国なら遅かれ早かれ…」みたいに思える要素はあるから、善人と謳われてる主人公が意図して滅ぼしたとかではないなら国民が犠牲になる流れも特段もやもやはせず読める場合もある
元から悪性で「人々の安泰？知らない、ただ自分の幸福を追求してるだけだから」とふんぞり返ってたり闇堕ちして「窶れた自分が奉仕活動に出てた時の姿も見てたくせに上の言葉信じて石投げてきたんだから国民も全員滅ぼしてやる！フハハハ！」とかくらい振り切ってたら他の要素次第では好きになる場合もある - 85二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:33:31
逆行系は確かに理不尽な目に遭わされたから怨敵とは言え
じゃあその相手を先に報復ざまぁしていいのかという話になる - 86二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:47:06
ムカつくやつが酷い目にあってるのが見たいのであって
やり過ぎたり道理が通らない勢いで露悪的だと主人公がムカつくやつカテゴリになっちまうんだよ - 87二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:19:15
ここはノクターンでたまにある国家丸ごと性奴隷や！
- 88二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:37:33
- 89二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 07:06:28
国ごと滅ぶ系なら主人公のことを国民たちも蔑んでた感じにして一部の善良な人はうまく助かりましたならまあいい
- 90二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 07:14:11
けど善良な人達なら庇って助けたり、そんな糞国家とっくに見捨ててるんじゃね？
残ってる時点で碌な奴な可能性が薄い - 91二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 07:27:06
たしかに国にざまぁしてその国大変なことになったけど
それなりに仲良くしてた平民の人達居たよね？ってなったのあるな - 92二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 07:28:15
鎌倉時代くらいだと敵は幼い子どもも含めて族滅
領民は物扱いとかになるんだろうな
でもすみません今は令和なんです - 93二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 07:29:07
今は令和でも作中はそもそも令和でも日本でもないし
- 94二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 08:02:42
- 95二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 08:02:52
好き勝手すればいいんじゃないかな、多かれ少なかれ無関係の人にも影響あるわけで
あまりひどいのは・・・っていう奴はざまぁ向いてない - 96二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 08:54:28
どうなるかじゃなくてどう書くかなんだよなあ大事なのは
滅ぶさま苦しむ様をねっとりねっとり書くような露悪系は末路的には一緒でも嫌だし - 97二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 08:57:36
個人やギルドぐらいならまあ多少悲惨な目にあっても仕方ないか…とは思う
でもその本人が受けた被害と同じぐらいがいいな、でなきゃ理性無い怨霊による祟りか呪いみたいになるから
追放されたなら名声失って追い出されるぐらいのやつ
でもこれが国家なら明らかに無関係かつ善良な一般人巻き込んで犠牲にしてるから嫌だわ
一族郎党皆殺し以上かよ
戦国時代でもないんだから根切りしなくていいじゃん
ましてや主人公様を裏切った人間カス！この国カス！だから善良純粋正義ホワイト魔族軍で人間ボコボコにしてやる（暗黒狂笑）
みたいなのはどんどん無理になっていく - 98二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 09:12:23
聖女が井戸に捨てられてチート怨霊になる奴も結局は世界一つ滅ぶけど
本当にそこまでする必要あったのか？とは時々思う
聖女とその親に極端に厳しい、厳しすぎるけどどんだけ一家虐めることに意思統一されてんの…逆に不自然だわ
勇者が苦しむのはまぁ納得いくけど
でも生まれ変わっても突然前世(勇者)の記憶蘇って罰として苦しみ死ぬもちょっと
輪廻って前世の罪を償うもんだけどそれにしたって前世とは無関係だろ - 99二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:10:29
- 100二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:11:28
王配になって妻と宰相に殺されかけて復讐したいけど息子が・・・ってなってたけど、托卵と発覚したから遠慮無く！ってなったのを見た事ある気がする
- 101二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:27:11
個人に対する復讐は好きにすればいいと思うけど
国全体潰すとかはほとんどの国民は関係ないんだしかわいそうに思える
たまに貴族とかに煽動された国民が主人公を罵倒したりしたから同罪みたいなのあるけど
ぶっちゃけ中世ヨーロッパぐらいの頃の平民なんてまともな情報源もないだろうしそれらを司ってる王侯貴族と同罪とは思えない
日々の生活も大変でストレスもたまってるだろうし下手したら主人公より普通に不幸な人も多そう - 102二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:28:23
- 103二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:28:36
R18作品でもないのに女キャラへのざまぁが性的暴行系だとだいぶ引く(刑務所の囚人用奴隷にするとか)
- 104二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:33:28
国を潰すのは無関係な国民が可哀そうというけど
集団に属する事によって利益を受けているなら
集団に属する事による不利益も受けるべきだと思うんだが
属する事によって不利益しかない国なら潰れてくれた方が
国民にとっても得だし、そうでないなら今まで受けていた
利益の代価でしょ - 105二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:39:20
- 106二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:44:01
税を納めさせるためにも外敵から兵が守ってくれるんじゃねえの知らんけど
- 107二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:45:05
中世どころか古代から税を納めるから外敵から守ってくれというのが国の基本だろ
- 108二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:53:49
カスな国でのうのうと暮らしていた時点で自業自得だぞ
- 109二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:57:23
無知の罪ねえ…
こうしてあにまんで駄弁ってる奴がいる一方で
地球のどこかでは今も飢えと渇きに苦しむ子ども、
犯罪組織や独裁政権に弄ばれる人など多くの苦しみや人の悪意に晒される人々がいるのになぜ何もしない？知ろうともしない？
みたいにどこまでも拡大出来るからめんどくさい
関わろうとしてる人には敬意を表するけど個人的には知るか馬鹿でしかないな
- 110二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:59:42
これまで国を潤し続けてくれてた聖女様に罵声を浴びせて石投げながら追放を見送った平民達は、後悔しながら貧困暮らしをすればいいんじゃないの
- 111二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:01:34
まぁ昔の国なんて征服した国から領土と財貨を奪い、国民を奴隷にするなんて普通にやっているし、国民も兵士として従軍したりして協力して分け前もらってるんだから無関係といわれてもなぁ
- 112二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:33:30
ある程度ならギャグとして受けとるがマサツグ様ぐらいになるとドン引きするかな
作者はギャグとして書いてそうだが - 113二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 15:10:23
よくある逆行系のやつなんかは復讐相手が性根が腐りきった、いわばやり直し前の精神なら良いんだけどたまに状況がまるっきり違うものになってただのいいヤツの相手をひどい目に合わせてるヤツがあるからな〜
なんだろう、ミイラ取りがミイラになる展開というか…… - 114二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 15:22:22
章ごとに主人公が変わるタイプならば先代主人公をラスボス路線もアリだな
- 115二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 15:27:44
直接危害を加えた人間が破滅するくらいで良い。国は王が代替わりとかで勘弁してもろて
死んだ上に悪魔になってもっかいやられるとかまでいくとやりすぎ - 116二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:15:54
- 117二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:18:14
追放が早いからあんまり追放側にヘイトたまらんのよな
だからどの程度がいい？って言われてもえー許してやってもよくないか？みたいなことは思ってしまう - 118二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:24:15
ちゃんとキャラの行動方針の整合性が取れてるならいくらでも鬼畜で凄惨な復讐をしてもいいと思う
それに文句言うのはレイプものでほのぼのレイプじゃないからやだって言うのと同じに感じるし
まあそれで自分が読み続けるかどうかは別問題なのとこいつは許すのになんでこいつは断罪するんだ？
となったらキャラが薄っぺらくなるから気を付けたほうが良いだろうけど - 119二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:24:55
ざまぁって歯止めがなくなるとどんどん拡大していく印象があるかな
個人から国に国から世界に世界から神様にまで報復する作品もあるし - 120二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:47:52
- 121二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:51:09
積極的な復讐なら罪のない国民を苦しませるのはそれは主人公も酷いでしょとなるけど
追放して主人公が居なくなった結果その力で保ってた国が崩壊して国民が悲惨な目に合うとかは
可哀想だけど主人公は悪くないから個人的にはセーフ - 122二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:02:11
確かに主人公が我慢すれば一般民衆の不幸は回避できるでしょうけど根本的な解決にはなりませんよね？
- 123二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:06:49
回復術士は逆行復讐してたけど、「俺は優しいから実際に酷い仕打ちをされるまでは手を出さないぜ」とか言って手を出されるまでは復讐劇を我慢してた気がする。我慢とは言うが実際は早く手出してくんねえかなあってうずうずしてる感じだったけど
- 124二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:12:43
ゴブスレさんみたいに姉を陵辱したのとは無関係な一般ゴブリンだろうと容赦しない方が分かりやすいから
- 125二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:18:04
一般国民にしてもクソ国家クソ王族クソ貴族に虐げられてる被害者側なのか主人公の犠牲で得た利益で我が世の春を謳歌している加害者側なのかで話変わるよな
- 126二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:17:31
正直相手側の視点で末路を詳細に描くから罪に対して罰が軽いとか重過ぎるとか色々言われるんだと思うんだよね
- 127二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:22:41
一瞬で大陸ごと消滅くらいにしておくと罪のない国民は痛みもなく消えられるから読後感がいい
国王とか有力者を痛めつけたければ生き汚く脱出させればいいし - 128二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:25:18
聖女一人の犠牲で繁栄してた国ってのも国民貴族王家が悪いっつーよりも
そもそも国のシステムが破綻寸前すぎる
異世界おじさん最新話でタカフミが言ってた通り人を鍵にした伝承なんてめっちゃ不安定なもんよ
現実だって手厚く保護してたのに徳川宗家はあっさり断絶したしな
聖女追放ものみたいにそれを軽んじたら速攻で崩れ落ちるのも大いに得心だけど
逆に如何に潰すための設定を盛るかっていう物語的必要性が透けて見えて白けるというか - 129二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:36:22
『追放魔術師のその後』は国境線で魔獣退治をしてた主人公を追い出して大変な目に遭ってたな
国民の住んでる場所に直接的な被害は無かったものの、豊かな農業地帯が失われて魔物の集団に占拠されてヤバい感じになった - 130二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:17:58
- 131二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:22:42
- 132二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:24:38
アトランティス大陸の伝説がまあそれに近いかも？
- 133二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:33:44
- 134二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:34:49
ハーメルンとかまさしくざまぁのお手本みたいな話だよな
復讐が復讐だから賛否はめちゃくちゃ分かれるだろうけど - 135二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:37:10
ざまぁて要は復讐やん。本人の意思とかは関係なく結果的に。
復讐の末路は誰も救われないバットエンドか本人だけ満足のメリーバットエンドが鉄則じゃないかと思う。物語のカタルシスとして。 - 136二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:40:14
- 137二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:43:58
個人的な復讐に罪のない他人を巻き込むなて意見がちらほら見えるけど、どんな犠牲を払ってでも必ず成し遂げる気概と覚悟がないならはじめから復讐なんてやっちゃだめよ
- 138二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:44:29
- 139二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:54:50
- 140二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:05:26
短編だけど主人公が原作開始前に悪役だし原作を救うためという建前で
対象がやらかす前に精神的に追い込んで暴行事件を起こさせて殴られたからいいよね！でざまぁをしてたな - 141二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:26:48
悪いことしたやつが自滅するタイプの昔話はあんまり聞いたことがないかなぁ
カチカチ山も被害者の老夫婦は復讐しないけど、親しい関係だったウサギがタヌキに復讐しに行くし
シンデレラは比較的最近(20年ぐらい前)のやつだと虐めてた継母や義姉達のその後は語られずに王子様と結ばれて終わりだし、昔の過激なやつだとシンデレラ本人が義姉の踵切り落としたり本人が色々やっているし
とまぁ、あんまり悪党が自滅するタイプの昔話は少ない方だと思う(大抵被害者かその関係者が悪党本人になんかやってる)
強いてあげるなら花咲か爺さんや舌切り雀とかの意地悪な人が成功した善い人の後追いして大失敗する話がそのテンプレに該当するのか？
- 142二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:30:48
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- 143二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:32:46
- 144二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:11:31
寝取られの仕返しってどれくらいが妥当なんやろか
- 145二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:32:14
国家ぐるみのざまぁはもはや失政ってイメージ
- 146二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:37:40
- 147二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 01:25:41
- 148二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 01:35:33
- 149二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 02:12:03
チー付のバリオス（マンガ版）が最良のバランスだと思う
あと、なろうではないが信長のシェフの明智光秀の「ざまをみろ」が世界最高に見事やな……ってなる - 150二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 02:13:38
唯一無二のテイマーの国民が一番可哀想だったな
王様も貴族も国民も悪い人が誰もいなかった - 151二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 02:38:38
やっぱり追放された組織や場所に相応する規模がちょうど良いな
パーティから追放されたならパーティが、ギルドからならギルドが、国なら国がざまぁされるのは許せる。
多少は規模が大きくなっても良いけど上記範囲を超えたらちょっとうわぁ…ってなるかな - 152二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 02:42:42
いや聞く限り別に主人公何も悪くなくね？
- 153二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 03:00:16
- 154二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 12:14:25
- 155二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 12:16:43
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- 156二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 12:33:04
- 157二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 12:38:25
- 158二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 12:55:31
一度追放した主人公を都合良く使いたくなって今の主人公の仲間を人質にして隷属の首輪をするよう要求したり、落ちぶれた自分達と比べて成りあがった主人公が気に入らなくて腕や脚を切り落として使い物にならない体にしようと画策したりってパターンも結構見るね
和解パターンはあまり見ない。和解パターンと見せかけて「あいつ、俺に同情しやがった！！！」と逆恨みしてきて襲撃してくる作品もあった
- 159二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:33:05
末路が描写されないのはすげーモヤモヤする
末路描写してカタルシスあってスッキリしてから次の話が始まるってパターンが好きだけど、それが無いまま次の話に切り替えられるのは区切りが悪い
リビルドワールドのミズハがこのパターンなので今やってる話もスッキリしない - 160二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:40:07
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- 161二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:42:55
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- 162二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:53:58
まーた人によるおじさんか
- 163二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:56:41
だって他に言いようがないじゃん
「俺はこれがいいと思う」
「いや自分はこっちがいいと思う」
「まあ優劣はなく個々人が満足すればいいよね」
で締めじゃ嫌か？ - 164二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:58:02
全然ダメだな
あらゆる議論を封殺する禁じ手だからそれ - 165二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 22:07:02
国へのざまあでやばい火種を残していくパターンを見たことがある
権力独占して自分がいないと国が回らないようにする
善政を敷き経済を発展させるが根本的な体制改革はしない
教育制度を整備して平民が高等教育を受けられるようにする
平民を登用するが出世はさせない
他人の子を自分の子と偽って後継者に据える
後継者がぼんくらになるように誘導
死に際に重臣を呼んで「後継者は自分の血を引いていない」と暴露 - 166二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 22:36:08
王国ざまあになるかは分からないけど、主人公が成り上がって傍系王女と結婚して現王に王位を禅譲させて国を乗っ取った展開があった
- 167二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 22:45:59
俺が苦しんだからあいつをもっと苦しめてやるんだグヘヘは
客観的に見て悪役と何も変わらんってかむしろもっと酷いから
大義名分掲げて仇の首をサクッとはねるのがベストかと - 168二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 22:55:13
主人公を虐げた奴が精神的に苦しんだ後じゃないと、サクッと殺しても読者が満足しない
例えば五年間主人公を無実の罪で犯罪奴隷にしてた真犯人をスパッと一瞬で殺しても物足りなさすぎる。せめて五年以上犯罪奴隷待遇にしてから処分しないと
- 169二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 23:40:07
目には目を理論で言うなら５年苦しめた時点で清算完了、あとは過剰じゃね
- 170二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 23:43:53
- 171二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 23:53:12
伍子胥「王に身内が殺された上に死に逃げされたんだから、報復で国を滅ぼすのは当たり前だろう」
- 172二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 23:54:06
こういう奴の為に目には目を理論があるんだろうな
- 173二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:00:27
だからざまあは利息を付けるべきだと思うよ
- 174二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:01:37
- 175二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:02:09
ハンムラビ王「そんなこと言い出したら切りがないから同害報復の原則は守れ」
- 176二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:03:00
- 177二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:05:06
- 178二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:07:07
そりゃ死刑下されるやつは誰かの命奪ってるのがほとんどだしな
- 179二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:09:36
- 180二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:12:33
その内誰かが気分良くなるために復讐しにくる末法世界になりそう
- 181二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:12:44
- 182二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:14:01
宅間守みたいな事言ってんなｗ
- 183二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:23:52
- 184二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:28:39
隣国の侵略で貴族も王族も全員奴隷化
- 185二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:28:30
他民族に女がレイプされる
- 186二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:48:33
ざまぁされたやつがスカッとなるような落ちぶれ方をしてくれればまぁ良いかな
そこから0からのスタートで成り上がって主人公ともう一回手を取り合うことになる展開も好き - 187二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 13:55:13
最初は主人公と仲良かったけど徐々にすれ違っていった元友人キャラとかが、弩クズでどうしようもない奴になって、主人公が手厳しい制裁をする展開になると「ここまで貶める必要あった？」と思ってしまう
バクマンの中井さんを見てる時みたいな感覚 - 188二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:02:47
クラスメイト大体達成したみたいに世界が滅びる程度かな？
- 189二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:12:35
市民が暴動起こして上級が殲滅される
- 190二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:14:12
- 191二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:36:41
主人公とは関係無い奴が復讐として市民を扇動して国を滅ぼす展開はいくらか見たけど、いずれも政治のノウハウが無くてグダグダになったり頭の良い悪人に乗っ取られたりしてたな
- 192二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:38:16
いきなり新政府になって良くなるって方が少ないからな
- 193二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 18:16:27
- 194二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 19:23:49
虐殺は絶対いる
- 195二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 06:08:06
単純に需要が少ないからとかじゃ？
フランス革命とか暴動起こして王室倒した一番の例があるけどあれも結局ナポレオンに膝ついたからなぁ……ストーリー考えようにもなんか物語にひねりを入れてとかしてもそこから構築するのが難しそうだし
一番簡単なのは王室の私生児とか旗印にも良さそうなものだけど他には新聞記者とか？それ以外なら他国からのスパイで上手く市民を煽動する役とか……
- 196二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:28:27
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- 197二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 11:40:10
別に再起不能まで追い込まれるでもいいし
それに対して主人公は哀れに思っても、ざまあみろと思ってもいい
でもスルーはやめろ
国の守りが消えて国民みんな一生苦しむみたいな状況で新天地での生活を楽しみにしているだけの主人公はさすがに嫌 - 198二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:02:35
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- 199二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:41:32
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- 200二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:49:34
世界を滅ぼせば満足なのか？