自分はAIに対して特に何も思ってなかったのに

27二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:49:57

過激な人たちって「こういう使い方はよくないよね」「こういう使い方は便利だよね」程度の意見にも
「今否定したな！じゃあこれからAIが関わるもの使うなよ！AIに肯定的な人が関わるものにも触れるなよ！」とか
「今肯定したな！それは権利侵害を肯定してるのと同じだ！そうじゃないならそもそもAIを褒めるな！」みたいに突っかかるからめんどい

28二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:55:31

絵を描く側の人間だけど正直
「なんでAI対策しないの！」とか
「ここがこうなのは可笑しい！お前AI使っただろ！」
みたいに責めたててる過激派の方が怖い

>>31

29二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:57:55

AI疑惑吹っかける奴は昔トレパク指摘してたっぽいよな
普通に邪悪だし味方の足を引っ張る

>>133

30二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:02:33

一切AIに言及しないで今まで通り活動してる人が一番賢いんだよな

>>32

31二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:03:54

>>28

出始めの頃はともかく今の反AIは「AIの敵」であって「クリエイターの味方」では決してないからな

普通に疎まれてる事の方が多い

32二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:04:25

>>30

プロならともかく趣味なら議論と技術が成熟しきって世論が落ち着いてからでも十分追いつけるしな

AIを今使わないと乗り遅れる！って喚いてるのは十中八九情報商材屋

33二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:08:30

普段gpt使ってるし別にAIイラスト見てもなんとも思わんけど、普通に詐欺とかの犯罪に使われてるし規制（誰が生成したかの表示の義務化とか）は必要だと思って言うと反AI認定されるのはモヤッとする

>>39

34二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:12:06

>>26

それじゃ反対派の思うツボなんでは

>>35 >>38 >>75

35二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:14:19

そうかもしれんが別に「うおお反AIに負けたらダメだ！」って言うほどAIに熱心でもないし

36二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:15:18

aiトレスにそんな執拗に突っかからなくてもとは思う
3Dモデル下敷きにするのとそう変わらんよ

37二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:16:08

絵師に「AIより微妙」って返信したら鍵垢になっちゃったからな
絵師にとっては憎悪の対象なんだろう

>>40 >>42 >>44 >>89 >>142

38二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:16:19

反対派の活動とは無関係に

詐欺とかお手軽剝きコラ児童ポルノ生成や誹謗中傷に使われてるのに苦言を呈した人や

そもそもそんな薔薇色の未来来るの？と疑問を持った人や

他はどうでもいいけど自分の二次創作でのAI使用やめてね！って言ってる権利者に

寄ってたかって攻撃して燃やしてる過激派の言動にウンザリしてるだけだぞ

>>41

39二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:17:54

>>33

全か無かみたいな考えのやつはどっちサイドにも多くて困るよね

40二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:18:07

憎悪の対象なのは色々言われてるモノとわざわざ比べて下げるような返信する人だと思うんですけど

41二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:18:10

>>38

>>2

42二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:18:28

使えるなら補助的に使いたいと思ってる絵師なのでそう主語を大きくしないでもらえると助かる

43二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:18:38

まぁ技術の根幹にあるのが違法サイトからの収集と個人への集中学習だからな
表じゃ言えんがそりゃあんだけ言いたくもなるわって内心思ってる

>>50

44二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:19:43

クラスメイトに2ch知ってる？って聞いたら誰お前って言われたっていうコピペ思い出した

45二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:20:25

AIと作る未来の方が絵師のお気持ちより大事

>>47

46二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:20:42

まぁ今の無法地帯のままずっと居られる訳もなし何かしら規制が入るのは規定路線よね、と

AIで遊ぶのもいいけどあんまり過激なことするとそれ足がかりに規制強化されるから節度を持って遊びなよ？って

47二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:21:08

>>45

こういう言い方する奴が嫌だねってスレ

>>54

48二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:21:27

お互いに思うとこあるのはまあわかりはするけど「肯定派/否定派はこんな滅茶苦茶なこと言ってる！(だからこちら側の方がマシ)」みたいな言い争いも含めてダルいなあって思ってる

49二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:21:29

お絵かき配信でも荒らしの様にAIの話ぶっこむやついるんだよね
現状どちら側に立っても百害あって一利なしなのに

50二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:21:41

>>43

ダンボールが違法かどうかは正直わからない

アメリカのフェアユースの考え方が適用される可能性もある

ソースはきっちり書かれてるしなあそこ…

>>53

51二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:22:50

最近上手い絵見た時脳裏に｢AIかな…？｣ってよぎるようになったのマジで嫌すぎる
素直にスゲーと言えてた時期に戻りたい

52二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:22:53

もうすでにAIの方が人の気持ちを考えて話してくれる

>>58

53二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:23:04

>>50

違法転載物だらけじゃんあそこ……エロゲの画像全部乗ってたりもするし……

>>57 >>60

54二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:25:55

>>47

AIという主語の大きさ考えなよ

AIによる画像生成に絞った話題なら絵師のことも多少は考えてやるけどさ

この世は絵師が中心なわけじゃないんだ

>>56 >>119

55二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:26:20

三次元はそのうち規制されていきそうだなとは思っている

>>63

56二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:27:16

>>54

日本語通じないのはわかったからGPTとでもお話してな

57二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:27:20

>>53

違法かどうかの法判断がされた事がないとしか言えない

あのサイトが日本にあればまあ違法と言えるんだろうけど…

58二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:27:41

>>52

煽りや釣りじゃないと言う前提で一応言うが

現行のAIはAIを成り立たせてる技術の都合上考えるということは一切できない

逆に考えるというアプローチを捨てて結果だけ人間を真似ることで進化したのが今のAI

>>64

59二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:28:27

AIのべりすと（トンチキな展開ばっか）→「滅茶苦茶な事言っててオモロw」「超展開w」
一昔前のmidjourney（なんかモチャモチャした謎の絵になる）→「ヤバすぎwエグいw」「機械にしちゃ上手いなw」

ChatGPT、今のmidjourney→「違法学習！」「クリエイターの未来が！」「創造性が損なわれる！」

やっぱ人はケツに火が付かないと動けないんやなって
AIのべりすとの作者なんて「小説家になろうからデータをとってます」とか堂々と言ってたのに当時は全然叩かれてなかった

>>61

60二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:29:41

>>53

違法転載物だらけのあにまん掲示板も違法サイトになるけどよい？

>>65 >>67

61二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:29:46

>>59

まぁそりゃ本格的に競合化するなら一方的に学習されてる側が圧倒的に損だし

>>68

62二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:29:47

>>16

嫌がらせでそういうの作るのも人間としてどうなんだよという気持ちにならんでもないけどな

実際もう完全にカテゴリ分けするなりしてお互いの利益なりを侵害しないようにしてとかじゃないと無理じゃないか現状

63二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:30:24

>>55

3次元は確実に規制されるな（岸田AIを見ながら）

ぶっちゃけ2次元なんて優先度一番下や

64二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:30:28

>>58

煽りでも釣りでもなくとも

そこまで厳密に「考える」の定義を踏まえたレスじゃないと思うの

「（たとえそれが表面上だけでも）AIの方が相手に気を使って話してくれるよね」って事だと思うの

65二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:30:49

>>60

さっさと滅ぼしてもろて…

66二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:31:19

このレスは削除されています

>>71

67二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:31:51

>>60

それ自体間違ってない

そのうえダンボールは有料コンテンツまで転載してるのがもう何段か悪質って話

68二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:31:57

>>61

うん

ソレを踏まえて「いずれ競合になるだろうもの」でも現状そうじゃなくてなんか面白ければ人は動かず

「いままさに地位を脅かすもの」になってようやく動くんだなって

69二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:32:41

AIとチャットすると文章の微細な要素から疲れを感じ取って慮ってくれるから
もうネット上の議論バトルしてる奴らより心があるよ

70二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:33:23

絵師系は最初は同情してたけど
違法でも何でもない学習を無断学習とか言って犯罪みたいに言ってるやり口がフ◯ミみたいでどうでもよくなったわ
騒いでるのほとんど商業じゃない同人ゴロだし

>>171

71二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:33:39

>>66

荒れスレではあるが>>1がもう「そうやって激しく言い争いしてるのもうそれ自体がウンザリ」という内容なので

荒れれば荒れるほど>>1の正しさが証明される奇妙なスレだ

72二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:33:47

まあAIのべりすとの時は「これで小説家は終わりw」みたいな煽りがなかったのもありそう

73二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:36:17

結局AIの是非より個人やまとめサイトとかが対立煽りしてるのが一番よくないと思う
あにまんはまだAI対立煽りの記事出さないだけマシ

74二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:39:30

対立煽りする側の立場になって考えるとインプレッションすごいから可能な限り煽りたくなるだろうなって
まとめてそこそこの金になるし

75二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:40:25

思う壺って言われても…

ぶっちゃっけこのスレ見ただけでもai 応援しようとは思えんでしょう

76二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:41:04

AIが悪いんじゃなくてAIという道具を使って他人のイラストを盗んでるやつらが悪いんだろ？　法に反していないのではなく新技術に法整備が追いついてない事を悪用して開き直ってるだけ

>>80

77二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:41:54

盗むの定義がお互い違っててわかり合うのは無理そうだなあと

78二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:42:22

令和の魔女狩り

79二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:42:26

倫理観とか捨てれるならAI推進と反AIで分けてまとめサイト作ってたまにお互いの記事引用叩きしあったりすればそこそこ稼げそう

>>81 >>83 >>90 >>103

80二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:42:59

>>76

こういう事言う奴いるけどそもそも機械学習の原理が理解できないんだろうな

人間が本を読んで学ぶのと変わらないぞ

>>82

81二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:45:48

実は昔から対立煽り系の話題でそういうメソッド流行ってたよ

二次オタまとめとオタク叩きまとめが同じ管理人とかあったし

>>95

82二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:46:40

>>80

すげぇな人間が本読んで学ぶって行動が、脳のどこの部分が機能してるか解明されたのか？

ぜひ論文で発表してくれ　生成AIが今の100倍は進化するから

83二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:47:27

実際そういうのが煽って火が大きくなってるのも一因だと思うんだよな

84二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:49:44

AIの話で絵師が〜とか言うやつ多いけど少なくとも自分がフォローしてる人とかは触れてないから共感しにくい
自分でわざわざXでAIで検索してAIに文句言ってるやつ探して騒いでるだけにしか思わんけど

85二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:51:03

いいねだのインプレッションだのハートだのその辺が可視化されるプラットフォームにいる人は過激なこと言うための道具に騒動を利用してるフシもあると思う

86二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:51:04

というか絵師側に社会不適合者が多すぎるのがかなりの問題
そこら辺の奴が喧嘩してるだけなら男女論とかと同レベルで終わるけど
それなりの企業とやりとりしたりしてる名前のあるやつが魔女狩りに参加したりするから歯止めが効かなくなってる

87二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:51:12

88二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:51:31

何でもない絵師にai魔女狩りするのはやめてもろていいですか
あれ誰も得しないよ

89二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:51:39

ブロックされた理由を憎悪だと考えてるならはっきり言ってお前よりもaiの方がコミュニケーション上手いぞ

90二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:53:24

こんな場末ですらすごい勢いで伸びるからな…

正直笑い止まらんでしょやってる連中からすれば

>>91

91二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:54:25

>>90

武器商人みてえだ…

92二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:55:19

絵描きに限らずXで詳しくもない時事ネタ扱って騒いでるやつ全員おかしいと思ってるけど
特定の職業の人はとか言い出すのも意味わからんし、そもそも趣味でやってる人の方が多い絵描きをひとまとめにする意味がわからん

93二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:55:59

反AI過激派の知り合いがいるけど過激だなぁと思いつつ、自分の絵をＡＩ加工した絵で金稼がれてた経験があったからまあ過激になるのもしゃなあいかと見てる
実害を受ける立場になるとそりゃまあ過激になるわな

>>96

94二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:57:07

前はお絵かき村のリンチにAI絵師が潰されてるのをみたけど最近は消費者側がだから何とか言って伸びてるのが増えてきたな
ずんだもんとかなんか銃で狙ってる女の子の絵とか伸びが凄かった

95二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:59:29

>>81

やっぱこのくらいすぐ思いついてやられてるよなあ

96二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:00:30

>>93

裏方の一件とかそら過激派になるわってくらい酷かったしな

しかもなんかその一件すら自作自演って主張してるai絵師とかもいなかったっけ？

97二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:03:58

こういうのってだいたい両サイドのヤバい過激派に引いてどんどん人が少なくなっていくと思ってるんだけど実際どんなもんなの？

>>99 >>100 >>101 >>106

98二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:04:00

AI使ってようが反対しようがどうでもいいけど、AI関係ない時にAIの話を持ち出すのは現状ただの対立煽りにしかならないのでやめようね

99二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:05:11

引かれた時点でAIが勝って終わりだろ

100二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:05:21

企業や個人も創作に関係してる人は生成AIの話はしない方が良いって現状なってるよね

>>126

101二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:09:12

そりゃ最終的には下火になるだろうけど…

現状2年とかそのレベルで燃え続けてますね

102二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:10:08

SNSやってなかったらそんなん無縁やぞ

103二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:12:44

アイデアありがとう

104二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:14:27

対立煽り大好き君が嬉しすぎて泣いてるだろうなと思うことは常々ある

105二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:17:20

対立煽り管理者になりたいなら
人類皆が強制的にどちらかに振り分けられてる男女対立が一番強いぞ

106二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:24:12

実際に引いたっていうのが>>1だろ

107二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:16:40

あにまんは荒れるAIスレすぐ消えるもんね
冷静に話したいときはちょっと悲しいけど

108二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:38:51

現状AIを過剰に毛嫌いしてるのって絵師界隈くらいだから数年後には忘れられてそう

109二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:47:46

まだ使わなくていいって段階だから怖…近寄らんとこ…でいいけど
みんな普通に使うようになったら老外orAI音痴またはしれっと空気読んで使うようになるんだぜ

110二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:55:42

Xでの観測に限れば、「良くないものだから使わない」というより「TLでヒエラルキー高い人たちが嫌ってるっぽいから使わないでおく」がマジョリティぽい
だからいわゆる有名ツイッタラーがGlockで遊んでれば遊ぶし…みたいな

111二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:56:21

俺はAIイラストに懐疑的だったけど反対派閥があまりにもアレな行動するようになって静観してたけど
ここ最近絵描き界隈が過激になりすぎて逆にいいんじゃねえの？になってきた
普通にAIイラストでもいいと思えるようなイラストも多くみられるし

112二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:56:42

AIは便利だなと思うけど
人の絵柄そのままに公式に禁止されてるエロ絵出力して裏垢風のアカウントで投稿してるの見ると
絵描く人から嫌われるのは仕方ないと思うわ

113二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:56:57

Grok無料でナガノとかまた遊び始めたのでそのうち普通になる

114二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:57:45

好きだった絵描きがネットリンチに嬉々として参加してて絶望したわ…

115二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:59:16

一時期よりかはだいぶAIイラストも普通に受け入れられてるとは思う

116二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:59:30

>>112

絵柄に著作権は無いんだから問題ありませんよね？

>>117 >>118 >>121

117二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:00:29

絵柄に著作権はないから問題ないのはそうだけど

なりすましは手書きだろうがAIだろうがアウトなので

118二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:02:23

著作権がややこしいのがめんどくさい理由の一つだがややこしくかつめんどくさくしないと

ぺんぺん草も生えなくなる不毛の地になるからね…

規制方向でも無法方向でも両方の面のでね…

119二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:15:27

>>54

AIが世界の中心でもない定期

120二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:24:28

このスレにもいるけど平然と「あいつらは社会不適合者だから〜」とか言えるような奴らと関わることになるような話題に触れたくないよね、普通の感性してる人は

>>123

121二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:50:25

著作権はないけど現状絵柄が絵師を識別できる1つの属性になってる以上、それをほぼ100%模倣できるloraなんかはグレーだと思うんだ

やるなら自分が模倣元と違うことを明示した上で模倣元に迷惑がかからないような運用をするくらいのモラルは必要じゃない？

122二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:55:54

>>9

横ですまんが別に口汚い連中のことを刺してはないのでは？

1の流れからそう文脈を推測ったんだろうけど、俺には絵師擁護の弁なんだから7は口汚い連中を擁護したいわけではないと思えるんだが

AV叩きするのは絵師、というバイアスがかかってるんじゃないか？

123二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:57:24

>>120

口汚い奴への不快感を持ち越してしまって口汚くなってる自覚がすっぽ抜ける

あるあるなだけに気をつけたいよね

124二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:00:09

AIの進化は大歓迎なんだけど法律云々の話をされるとちょっと分からない…
専門家達で話し合って決めてくれってなる

125二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:03:45

絵描きに対するAI画像生成推進派のヤベェ発言の中に「どうせお前の絵なんて誰も学習素材にしない」みたいなのがちょくちょく見受けられるんだが、絵を描いて載せてるアカウントはある程度のPV数稼いでるとDMで「あなたの絵を学習素材にして作ってみたよ！」とか凸ってくる奴いるからな
こんなんされたらそら学習素材にされること自体に忌避感持つし、盗まれるって感覚になる

>>127 >>128 >>129 >>132

126二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:05:01

自分はAI絵では同じオリキャラをずっと出し続けるのが自分の知識では困難という事からイラストレーターに依頼する事にしたんだけど>>100みたいな事を思ってその作成物を見せずにイラストレーターに１から説明することにしたのよね

Twitterをさかのぼる限りそのイラストレーターがAI絵に関する是非の書き込みをしてるのは１度もみてないけど流石に怖くてね

127二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:06:46

逆の発言してくる反対派の絵描きもいるんでままならんね

色合いが似てる！とか絵柄パクられたんだと騒いだりで

ひでえのになるとみんなで通報して吊るし上げて！ってネットリンチ示唆したり

>>125

128二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:08:14

>>125

たぶんそれ個人の問題だから勝手に訴えれば？

みたいな意見が絵描きじゃない人には浸透しやすいんだろうな、てのはここのスレでの♡の伸びから思わせられるんだが……

この悍ましさと潜在的社会不安をどう言葉にしたら大多数の「絵にそこまで興味ない」人たちに伝わるのか悩ましいんだ

>>130

129二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:09:34

>>125

そもそもで大半の画像生成AIの基盤になってるデータセットはクローラーが無作為に収集しまくってるやつだし、「ヘタクソ・質の悪い絵」ってネガティブプロンプトのために下地として学習させてることもあるんだから「お前の絵なんて学習しないから～」とか言ってる奴は生成AI使ってるくせに生成AIエアプとかいう意味不明な状態なんだよな

130二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:10:49

>>128

実際どうすればいいのよ？

絵柄似てる人いたら片っ端から通報したり吊るし上げてほしいの？

ただでさえイラスト界隈だと私刑が横行してるのに

>>134

131二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:13:55

学習と出力を完全同一だと思ってるであろう人は多い
間違いなく多い

132二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:15:38

そういえば前に許諾学習を受け入れないのなんで？ってスレで、腐女子に無断学習禁止って書いてる率高いのなんでってレスあったの思い出したんだが

>>125みたいなことされたって女性絵描きからよく聞くし、ちょっと邪推だけど繋げて考えてしまうな

133二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:19:03

>>29

トレパクなんか悪なんだから断罪されて当然やんけ何言っとるんや

古塔つみは許さないのにAIはいいとかわけわかんない

134二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:33:38

>>130

AI画像生成物には誰が見ても分かるマークなりタグなり警告なりが付くようになってほしいかな

AI画像生成物は全部著作権のないデータに過ぎないし、それが氾濫してるのが結果は一番まずいんだなって考えるように最近なった

ディープフェイクのAV問題も、研究分野での画像資料汚染も、イラスト関連も全部それで解決できるよな

今まで無断学習を論点にしてきたなかで、翻訳アプリと同じでしょ？っていう意見も多数見受けられたんだけど、翻訳アプリや自動翻訳って翻訳アプリ内などの一時的利用を出なかった

そこが翻訳家や文字書きたちにとっての落とし所になってたんだと思うんだ

AI画像生成はその生成物が何度でも誰でもアクセスできる公開されるコンテンツになってるから、これは明確に違う点で、そこが絵描きたちの不安の一因になってると思う

絵描きの描いた絵と、AI画像生成者の発表する画像データが明確に理解できれば、不安の解消だけでなく一般の人たちの利用するうえでの困惑解消にも繋がるしね

絵描きの不安は「贋作の横行」と捉えれば、絵画の歴史でつきまとってきた問題で、その一番解決するのに苦慮してるのが判別なんだし、今のうちに制度化に進んでほしいね

長くなってすまん

>>135 >>136

135二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:44:14

>>134

AIイラストを手書きで加筆修正してる場合はどうすんの？

マークがイラストにそぐわないから余計なものとして判断する使用者・受け取り手の意見は？

背景に生成AI使った場合それを転用して手書きキャラの立ち絵と組み合わせたら？

ぱっと思いついたマーク強制の場合の弊害

>>138 >>139

136二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:47:30

>>134

マーク強制は勘弁してほしいなあ

例の主張強いスタンプが嫌でAIイラストを普通に見れるようになったきっかけだったりするし

イラストを強制的に台無しにされるのは勘弁願いたい

>>141

137二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:52:25

争いがひどすぎて逆に流れてくるAIイラスト楽しんでも別いいんじゃね？状態になってる

>>142

138二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:54:54

>>135

そう、そこは俺も出てくる指摘だと思ってた

実際AI画像生成推進派の絵描きの中にはそれをしてるコラージュ素材利用の人もいるからな

そうすればマーク外して良い、なんて判断にするとどれだけ下手な人間でも「色をスポイトして同じところに落とす」だけならできるから、結局網の目が雑になるんだよな

139二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:02:02

>>135

誰でもわかるようなマーク入れる必要はないねん

人は気が付かないけどAIだけが読み取れるようなバーコードみたいなのは作れるんだからそういう感じでつけてくれよと

140二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:02:08

ぶっちゃけAIイラスト明言された上で伸びてるイラストまま見るから
受け取り側はAIイラストいいねと公言しないだけで普通に流れてくるイラストを楽しんでんじゃないかな

141二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:02:53

>>136

それに関してはAI画像生成のほうにマークがつけばある程度落ち着くと思われるので……

あれやる理由って学習素材にされた際に、抽出物にあれが載ってダメになるのを狙ってるはずなんでね

あとはAI画像生成のほうの見映えを損なわせる制度化は不平等だろ、て話だよな

個人的にはあんな対処になるのは避けて欲しいと同じく思うんで、mimicのデータにタグ付けされる方向性を模索してほしいかな

そしたら媒体によって長押ししたらAI画像生成かどうか分かる、みたいなプログラミングも導入しやすくなりそう

区別がついてほしい人って最終的には「商業利用者」と「創作者」だし、別段AI画像生成でも良いじゃん？みたいな人の鑑賞を阻害する必要性はないよな

142二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:05:13

>>137

楽しむ楽しまないは自分で決めりゃいいでしょ

このスレで言われてるのは「生成AIを楽しんでる！不法な物を肯定する推進派だ！叩け！」とか「生成AIの規制を望んだ！合法なものを否定する異常者だ！叩け！」とか他人を異常者扱いして攻撃する奴らキモいねってことだし

一つ言えることとしては楽しむ過程でこれ（>>37）みたいになるなよってぐらいだわ

143二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:06:24

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:08:05

AIはAIで楽しんでるから取り返しのつかない事案が起こる前にマークなり何なりで規制進めてくれって感じだわ
上に上がってるディープフェイクAV問題とかアカンやろとしか思わんし

>>146 >>148

145二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:09:52

趣味でSS描いてる身からすると立ち絵とかキャライメージ作りでAIイラストが神以外何物でもないんで
変に制限かかったりマーク付くのは避けてほしい今日この頃

>>154

146二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:10:32

>>144

もう百回は言われてると思うけど、AIイラストとディープフェイクの規制の問題は全く別物だから

147二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:10:50

このレスは削除されています

148二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:11:57

>>144

現行法でも裁けるんじゃなっけそれ

それとも一度でも流出されたことによる社会的なダメージとか誰でも作れるって点から犯罪者に対して裁く人間が間に合うのかって話？

>>150

149二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:13:51

AIが禁止されようともされなくともどちらでもいいんだが、絵とそれ以外の間で権利や生成物の取り扱いに差をつけようとするのを見るのはすごく微妙な気分になる
写真や声のAIみたいに危険性に基づいた区別ならそりゃ仕方ないだろって納得はいくんだが、それ以外の理由で法律で著作物ごとに別の制限入れるならやはり職業や著作物差別を設けるに値する相当な理由、感情以外の理由がほしい

150二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:15:57

>>148

あれ裁けるのは著作権で、肖像権のほうじゃないからなぁ

やるせないよね

それでもAV販売が減れば、自分でもできるじゃん！みたいな発想する奴を減らすことはできるんだけど、著作権侵害は著作権者が訴訟しないとダメなんだ

マークがつけば問題認知が広がって販売する側が減る効果が望める

>>156

151二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:16:12

クロスフォリオとかskebみたいなAIお断りのところでもAI使おうとする奴いるしそいつら炙り出せるシステムが欲しい

152二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:16:13

寧ろ完全手書きにマークつければいいんじゃない？

>>155

153二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:18:44

割と冗談抜きで手書き側が手書きのタグつけて投稿するようにしてもいいと思うんだよね

154二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:18:54

>>145

嫌な風に受け取って欲しくないんだけど、それって拡張子がAI画像生成用になってる、みたいな感じのデータにマークなりがつくタイプだとどうなの？

やっぱそれでもやめてほしい、て思う？

>>157

155二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:20:59

>>152

反AI呼びされてる側からのレスにはなるんだけどさ

AI絵、AIトレス絵に手描きタグとか手描きマーク付けて投稿する奴が出て来ない保証できるの？

今までの推進派側の言動見てたら「でも法律で禁止されてないし」とか言い出す気しかしないんだけど

>>158 >>161

156二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:21:09

>>150

肖像権じゃなくて著作権なんか……初めて知ったわ

ちなみに名誉棄損とかは当たんないの？

>>165

157二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:24:22

>>154

保存してるAIイラストの画像データの文字末端なりにAI製ってつけますよってこと？

イラスト生成したときの完成したイラストにマーク付いてなきゃまあ別に…

所詮趣味だし

158二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:25:39

>>155

正直言って、何でAI側ばかりがそんなに譲歩しなきゃいけないんだという思いはある

そちらの言う通りにAIイラストのタグ付けてたって平気で攻撃してくるし

159二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:27:32

別にAIを悪用してるわけでもない人を攻撃したり、ちゃんとAIタグ付けてる人にも攻撃してくるような例を見ると、手書き側の要望に一々答えるのもバカらしくなってくるんだよね
どこまでお前らの我儘に付き合えばいいのかと

160二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:28:39

逆にAIイラストのタグ付けると反AIのターゲットにされる危険性まであるしな

161二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:29:24

>>155

AIイラスト許容派だけど手書きタグ付けてポン出ししたAIイラスト出したら詐称だからそりゃアウトだろと思う

162二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:29:49

反AIは全員絵師！とか思ってる奴未だに居たりすんのかな
推進派でも手軽に使えるGrok来るまで生成AI使ってなかった人とか居たと思うんだけど

>>163

163二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:32:15

>>162

寧ろクリエイターの守護者気取りの絵師じゃない反AIの方が性質悪いわ

>>166

164二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:32:16

個人利用や商用じゃない利用に関しては基本的にはあまり制限はつけたくないな
つけるべき理由があまり見当たらないし
権利侵害でもめたときにものすごくややこしくなりそうな商用利用に関しては使用の明示とシード値、プロンプトなんかの制作過程の記録を義務付けるのはありかもしれんが

165二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:36:12

>>156

俺も最新の法的解釈をずっと追ってるとかではないんだけど

ディープフェイク技術の光と影：法的課題と迫られる対策 - Open Legal Communityディープフェイク技術は、エンターテインメントや教育の分野で革新的な可能性を秘めていますが、悪用されれば、プライバシー侵害や名誉毀損、政治的操作など、深刻な社会問題を引き起こす危険性もあります。本記事では、ディープフェイクの仕組みや応用事例、法的課題、そして米国における規制の取り組みについて詳しく解説します。さらに、ニュージャージー州で起きた「ディープフェイク」ポルノ訴訟を取り上げ、ディープフェイクがもたらす現実的な脅威を浮き彫りにします。ディープフェイクに対抗するための教育、技術、法律の側面からのアプローチについても提言しています。AIの進歩がもたらす光と影を知り、ディープフェイクに立ち向かうための方策を学びましょう。openlegalcommunity.com

このサイトである程度分かりやすく書かれてるね

やっぱり著作権だけは明確に違反になるけど、それ以外はまだまだ、て感じっぽい

一番最後にディープフェイク被害にあった女の子話出てるから、そこから新しい続報とか検索かけていけばもっと分かるかもしれない

166二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:36:16

>>163

それはAI論争始まる前からそうだろ

絵師を担ぎあげて偉そうにしてるファンが嫌悪されてるところなんてAIが出る以前から腐るほど見てきただろうが

167二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:36:24

平和に住み分け出来る方法さえ見つかれば後はアルミホイル案件で済むんだけどねえ

>>169

168二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:37:21

オタク絵はAI表記してくれれば全然あり派です
個人的にはディープフェイク方向が嫌なんだよなぁ
特に死んじゃった歌手の声使って歌わせてるやつはそれええんかとなってしまう
本人に許可取れないからさぁ

>>170

169二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:37:34

>>167

棲み分けしようとしてもお互いの過激派とか嫌がらせしたい層が棲み分け無意味になるような行動するから現状じゃキツいよ

170二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:40:17

>>168

せめて死ぬ前に許諾してあったりしたらいいんだけどね

まぁどっちにしろなんか違う感出るだろうからやっぱ墓場から出さないでおいといたほうがいいとは思う

171二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:42:11

>>70

同じだわ

一時期Xで「文字に著作権はない」だの「サンプリング文化を許容してる音楽界隈は権利意識が低い」だの言ってる絵師見てからこの手の論争は放置してる

172二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:43:37

本来、絵描きが求めてるAI画像生成はコラージュの素材だから、そこまで規制してしまうべき！って主張は絵描きの中にすら敵味方を乱立させてしまう
ただやっぱり著作権のないAI画像生成を、一見して著作物と見分けがつかない状況は放置されちゃまずい

草の根活動で、個々人が暗黙の了解でタグ付けしてんのに殴りに行くのはまた新たな火種

173二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:44:02

今まで散々著作権違反で金儲けしてきた奴らがAIにあれこれ言ってるのはやっぱりグロテスクだと思う

174二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:45:38

言っちゃなんだけど、AIの台頭で絵師側の変な因習や特権意識が浮き彫りにされて一般層が引いてるってのは普通にあると思う

>>177

175二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:46:04

バカが簡単におもちゃに出来ないような規制・制限は必要だと思うわ

なんで初期の研究者は無料公開というアホなことしてしまったんやろなぁ…

>>179 >>181 >>183 >>184

176二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:47:35

結局絵師への愚痴を言いたいだけの奴らが集まるスレになるのか
属性そのものへの攻撃をし始めた時点でこのスレで馬鹿にされてる過激派と似たようなもんだと思うんだけど

>>178

177二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:48:03

>>174

かつて激しく対立してた漫画とかの規制派とまんま同じことやらかしてんの草も生えん

なんで利用者やイベントに凸って取り下げさせたり中止させたことを誇らしげにしてんだ…

178二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:49:37

>>176

つっても反AI絵師のやってること見るとねぇ…

まあそりゃあれが絵師の全てだとは言わないけどさ

179二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:50:11

デジタル系の開発者はデジタルが未来を明るくする発明だとマジで心から思ってるからなぁ

これできたら凄くね？みんな楽しくね？って意識がある

そこを舵取れる人が法務とかになるはずなんだ

>>182

180二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:50:37

そういや「生成AIが使えなくなったらAI絵師は手描きの才能が覚醒する」みたいな感じのツイート見たけど、マジなん？

>>185

181二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:50:45

無料開放することで利用者が大量に出てくるからですかね…

Grok利用制限が緩和されたとたん溢れかえってるのも無料で触れるからだろうし

182二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:51:07

>>179

実際少子高齢化の進む日本の未来を考えたらデジタル化は必須だからな

183二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:54:18

そっちのほうが圧倒的に研究が進むからやな

正直絵のAIなんて全然害は少ないほうだしまだ可愛いもんよ

こないだ公開されたのだと専門家が計算資源集めてちょいといじればウイルス兵器に余裕で転用できそうなものがあった

184二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:56:27