ネタバレ　うーん…｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:01:19

もしかして地球連邦って化け物では？

2二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:39:17

ガンダムどころかホワイトベースまで取られてアムロも恐らく居ない状況なのになんだかんだでソロモン攻略する所までは行けてた辺り地力って言うか元の国力すげぇなって

3二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:40:25

ジオンが地球を落とすのは不可能という事がよくわかった

4二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:40:59

ジオン大勝利ルート（限りなく引き分けに近い勝ち）

>>8 >>12

5二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:41:30

木馬なしでもなんだかんだ北米とオデッサ奪還してジャブロー降下作戦も追い返して挙句ソロモンまで落としてるんだ
控えめに言ってバケモン

6二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:43:07

シャアさえいなければグラナダを壊滅させれたのも

>>11

7二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:43:49

地球侵攻作戦なんて最初から無茶だったんだ…

8二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:44:39

>>4

勝ち星を得る確率が元々0に近かったので引き分けでも大勝利という

9二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:44:51

それこそまともに戦争したら絶対勝てないから
只管石とコロニー落とすのが最適解なんだ

10二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:45:50

謎の発光現象が起きなかったら負けてるよな

11二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:46:04

>>6

わりと真面目にあそこでソロモン落としが成功してたら損耗度合いはともかく最終的には連邦の勝ちで終わりそうな気はする

12二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:46:25

>>4

日露戦争かな？

13二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:46:40

ジオンが落としたらダメなターニングポイントを全部シャアが何とかした上で薄氷の勝利だもんな

>>15

14二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:47:28

まあルナツー落とせてるから引き分けといってもめちゃくちゃ頑張ったというか当分は連邦にはどうしようもない状態には持ち込めてる

>>19

15二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:47:46

>>13

ジークアクス世界のシャアあまりにも主人公すぎる、英雄すぎるぞお前

まあ本人の目的は正史と比べて全然達成できてないままなんですが

>>17 >>18

16二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:48:16

ある意味MS一機、パイロット1人の力で戦局はは大きく変わらないって証明だな

17二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:48:21

>>15

シャア的には復讐難易度ナイトメアモードなんだよね

18二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:48:32

>>15

ギレンもキシリアも生きてるしガルマどっかいくし…

19二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:55:45

>>14

宇宙拠点全部潰れてるからな

ぎりルナツーが生きてた本編と違って反攻するにも足掛かりが無い状態

20二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:03:43

制宙権が死んでるから戦争継続のリスクがとんでもなく高くなってるから連邦は割とどうしようもないよね……
コロニーが止まらない

21二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:09:23

連邦が宇宙艦隊再建するためにはiglooで描かれたみたいに無人のサラミスマゼランを打ち上げる必要があるが制宙権失ってる現状だとそれこそオデッサ戦後の敗残兵のように地球軌道上で狩られて終わりだからな
ジオンからしてももう一回地上侵攻するのは無理だろうけど連邦側も再戦絶望的で思った以上に膠着してる感じ

22二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:12:02

宇宙拠点がないという事は
月面からマスドライバー(水天の涙)撃ち放題？

23二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:24:09

ソロモン落としが成功してたら確かにジオン公国は続かないけど
一方で国力自体は残ってる連邦に逆転されてスペースノイドへの弾圧がより酷くなるのが目に見えてるという理由で強硬派が暴走して核だの水天の涙だのコロニーだのばら撒いて地球も死んでた気がするんだよな……

そしてそこに現れるダイクンの遺児

24二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:27:44

ジオン大勝利ルートかと思ってたら別にそんなことはなかった

いくらシャアがガンダム乗ろうが国力の差がデカかった
むしろ有利よりの引き分けまで持っていったシャアがヤバいのか？

>>36

25二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:29:00

制宇宙権は完全に失ったから休戦したみたいだけど地球での戦いでは普通に完勝してるらしいもんな

26二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:30:48

連邦の経済も宇宙なしじゃ成り立たないので引き分けどころか完敗だと思う

27二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:32:28

やっぱりガンダム鹵獲してもギリギリだったよね？

28二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:34:11

これ連邦にスポットが当たっていないだけで鹵獲された後も製造してるよね？

29二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:34:49

最終的な勝敗は完敗
途中の経過はラッキー(&シャア)＋綱渡り

30二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:36:22

途中から地上侵攻だのジャブロー攻略だの始めたからあれだけど大元はジオン公国の独立戦争であって、それを許さないと仕掛けてきた連邦軍が最終的には手を引かざるを得なくなってるわけだから戦略的には連邦敗北ジオン勝利って言っていいと思う
ただ思ってたほど完全勝利ではなかったってだけ

31二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:37:07

ガンダム奪取した時点で勝利を確信したら普通にドズル死んでてダメだった

32二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:19:14

というかソロモン落とし成功したらそれこそ地球人がいなくなるまでコロニー落とす大義名分が立つよね

>>33

33二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:26:18

>>32

でも最初にコロニー落とししてるから痛み分け感ない？

34二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:29:19

初見、シャアに都合が良すぎる「なろうアニメ」みたいな目で見てたけど
あれだけ有利な感じでも、結果的に痛み分けレベルなんだ・・ってなった

>>35

35二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:30:47

>>34

シャアが都合よくガンダムを奪取してもソロモン落ちてるからねぇ

36二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:31:57

>>24

ライバルのアムロもいないし最新型MSのガンダムあるし戦闘に関してはシャアからすればベリーイージーモードよ

37二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:33:05

連邦は連邦でセイラさん主人公の機動戦士ガンキャノンやってたんじゃあるまいか

>>100

38二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:34:42

てか、オデッサ落ちるのがやっぱりターニングポイントだな
ここどうにかしないと勝利と呼ぶ流れは掴めん。地球の半分制圧できていたのに
やっぱ人材不足がボトルネックか

>>44

39二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:34:56

そしてジオンはちょっとシステム弄っただけのMSを大量放出するぐらい懐がきつい
普通ああいうのってもっと不可逆的にするのにデバイス差し込むだけで元通りだぜ？

>>40 >>46 >>68

40二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:36:08

>>39

火器管制用のデバイスないからいっかーで流したんだろうな

案の定デバイス自体が闇に流れます

41二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:36:42

ガルマ生存、アムロの水爆切りとかジャブローのジム爆破とかの工作阻止とホワイトベースの
色々な活躍なくても負ける辺りオデッサはもうどうしようもないわ

42二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:37:18

滅茶苦茶物量圧倒的な連邦がソロモン落とし敢行するぐらいには追い詰められてるから
やっぱ相当有利にはなってるけどそれでもやっと引き分けだからなあ

43二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:37:53

モンキーモデルじゃないバリバリ戦ってた実機を売るってかなり厳しいんだろうな
連邦は依然として仮想敵だからモスボールするなりしてもいいのに

44二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:42:31

>>38

そもそも地上制圧もジャブロー攻略もジオンの元々の戦略目標じゃないんで別に

どうしても降伏しない連邦軍を折れさせるためにやってただけでそれなしでも独立認めさせられるなら普通に戦争目的は達成されてるんだ

>>53 >>75

45二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:43:47

ジャブロー攻略作戦は片道切符で大量のパイロット戦死させて運んできたガウも大量撃墜してるからガチ有利ならやらない作戦なのよ

46二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:45:42

>>39

ぶっちゃけ戦時で本来持つべきよりも遥かに大きくなってしまった軍縮の意味も兼ねてその辺り予想した上で広くばら撒いてると思うわ

47二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:46:32

引き分けって言うが元々の戦争目的が
・ジオン「独立したい！」
・連邦「ダメ！」
で戦った結果ジオンは独立維持したまま停戦だからジオン側が目的満たして勝利寄りじゃない？
ジオン勝利ルートの看板には偽り無いと思うが

>>49 >>51

48二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:47:29

ギレンの事を考えると治安の悪化するようなMSの放出は意図的にやってる可能性もあるからな

49二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:47:45

>>47

宇宙を完全に抑えててその気になれば上からなんでも降らし放題だから戦術的にも完全勝利も良いところだよ

50二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:49:35

現代で言えば陸軍は丸々残ってるけど
制空権を完全に抑えられてこちらは飛行機を飛ばすことすら相手側の許可がなければ碌にできない
という状況での和平だからね……

51二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:50:12

>>47

やっぱジオン勝利ルートなんだな

ドアンの時といいここ数年のクリエイターには連邦にとって良い場面を描きたくないジオンシンパが相当多いと見える

>>128

52二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:52:04

俺はてっきりシャアが奪取したガンダムによってガンキャノンとガンダンクも落とされてまともな量産機完成しなかったルートだと思ってた
ガンキャノンめっちゃがんばった

53二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:53:08

>>44

元々の流れだとルウムで連邦の宇宙戦力壊滅させてそのまま南極会議で和平する予定だったからな

レビルが余計なこと言わなければそもそも地上侵攻すら必要なかったんよ

54二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:11:19

コロニー落としはやっちゃってるから宇宙にも反ジオンはいるのかもしれないんだよね
ザビ家も厄介な二人生き残ってるし連邦+反ジオンのコロニー群VSジオンとザビ家内紛はありそう

>>57 >>58

55二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:13:03

シャアとか言うやっぱ強い男

56二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:18:24

火種まだまだいっぱいあるなあって

57二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:22:27

>>54

というか概要だけ見れば鉄血のギャラルホルン大勝利並みに最悪のパターンだよ。虐殺した側が正当権得ちゃった

>>65

58二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:24:22

>>54

サイド3のコロニー破壊テロとかあるかもしれんね

>>63

59二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:25:44

別に戦闘で勝って停戦に持ち込んだだけで正当もなにもないだろ
どうして戦争を善悪で語ろうとする奴が毎度出てくるのかね

>>60 >>61 >>64

60二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:27:13

>>59

ガンダムが正義の怒りとか言ってるから？

61二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:28:50

>>59

一部のジオン正義連邦は悪

みたいなのに反発を覚え過ぎた結果一周回って

ジオン悪連邦は正義

という逆方向に拗らせてしまったのだろう

62二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:31:19

一年戦争時だけは間違いなく悪のジオンと正義の連邦だからね

>>69

63二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:31:27

>>58

オイ…どうして……

正史だとジオン残党のほうがサイド3に毎年コロニー攻撃を仕掛けている…？

64二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:32:44

>>59

怒らないで聞いて下さいね

人類の半分を初手虐殺したジオンは、どう足掻いても悪の誹り以外の評価は受けることが出来ないんですよ

>>69 >>79

65二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:33:21

>>57

今作見てたらどっちが勝っても結局民を弾圧するのは変わらなかったからどっちが正義とかないよね

>>76

66二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:35:14

まあ、虐殺だけならまだしも・・・じゃないんだけどその虐殺の道具に同胞使ってるからね

67二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:36:15

月へのソロモン落としなんて蛮行を連邦もやってしかもジオンがそれを防いじゃったから少なくとも月の民意は完全にジオン支持になっただろうね

68二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:37:32

>>39

それで厄介事起きたら治安維持の名目で進駐出来るし防衛費も徴収できて美味しいのでは？

とかいう下衆い発想をしてしまった

69二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:38:28

>>62

>>64

別にジオンが悪じゃない！って言いたいわけじゃなくて正しさで戦争の勝敗が決まるわけじゃないだろってことを言ってるのよ

ジオン勝利ルートは文字通り「ジオンが戦闘で勝利したルート」でしかなくて別にそれを描くことでジオンを肯定してるわけでもないだろと

>>71

70二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:39:40

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:39:54

>>69

だからこそ非常に難しい作品だと思うよ。書き方次第では元々あった物語を茶番にしてしまう可能性すらあるわけだし

72二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:39:57

というか一年戦争で正義の怒りがぶつけられなかった結果なのかもしれないね

73二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:40:57

以前まではジオンが勝てる要素は微塵も存在しないってのが定説だったけど今回で実質引き分けに近くても一応勝利できる√があると判明したな

>>78

74二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:41:15

人類の半数を殺してスペースノイド側のコロニー落として
確かにそれは大いに非人道的行為だし反感も買っているし後年の恨みつらみにも繋がっている
けどそれだけなんだよ。そこまでやっても全人類が一丸となって倒すべき悪魔、とかではなくやり口が極端すぎる一国家以上ではないんだ。
それだけ連邦への悪感情も深刻なんだよ

>>77 >>80 >>81

75二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:41:36

>>44

やっぱ独立阻止のために戦争続けさせて大勢死ぬ禍根を創ったレビルって悪魔なんじゃ……

皮肉にも自分も死んじゃったけどさ

76二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:41:44

>>65

なんならアースノイドから平和裏にスペースノイドが実権を取り戻して謳歌しても

やってくるのはスペースノイドが自ら世界をボロクソにした宇宙戦国時代なんで30年前にそれはわかりきったことなんだ

新規で入ってそのへんの理屈を知らないという理屈はその理屈が出て30年経過してるし知らない

>>80

77二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:43:00

>>74

いいや、ジオンは存在が許されない悪魔だということになっている(F90クラスターのロナ家の連中の発言)

>>82

78二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:44:04

>>73

本来のルートでも連邦はジオンにあわや降伏までいったけど最終的にはバッチリ勝利扱いなのと同様に……

というか状況の偏りはもっと大きいから今回のジオンは連邦に対して完全勝利と言って全く過言ではないぞ

79二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:44:04

>>64

間違いなく悪党なんだがエクリプスのひとが解説していたけど宇宙移民って

東京（地球）の人口増えすぎた！　せや、金持ち以外は無理やり宇宙へ追い出したろ！！

空気や水も税金かけまくり、地球に依存させて宇宙へ送った一般人どもは奴隷として搾り取ってガッポガッポや！！

とかいうクソ政策やったせいで第二次世界大戦のドイツみたいにキチゲ爆発しての強攻という設定なので……

ジオンを無敵の人にさせた連邦も悪い

>>83

80二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:44:31

>>74

そのオチが>>76が言うところの宇宙戦国時代で、要は連邦普通に仕事していたというね。ジオンが連邦の代わりにそれをこなせなかったらマジで戦国時代の早回しになりそう

81二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:45:35

>>74

めちゃくちゃコスモ・バビロニアに目の敵にされて「散々使い倒して、ボロ雑巾の様に捨ててやる！」されて

実際ジオンは根切にされて抹消された挙げ句戦力は完全に貴族主義に洗脳されてるんスけどいいんスかこれ

82二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:45:44

>>77

個人とか小さなグループ単位だったらそんなこと思ってる人は連邦に対してもジオンに対してもいくらでもいるに決まってるでしょ……

>>85

83二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:47:25

>>79

で、その「貧民を宇宙に上げるためのカネ、貧民を宇宙で活かすためのカネ」は一体誰が出すんだよえーっ！？

生きていく為の値段を借金で買ったなら借りたカネは返せ、アタリマエのことだろうが

>>90 >>95

84二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:48:08

そもそも本編が連邦勝利ルートだからそれとは違うパラレル世界線をやりたいってだけで他意なんてないだろうに…
いまだに連邦とジオンで宗教戦争やってる厄介なオタクに目をつけられたのは可哀想だけど製作陣には外野の声なんて気にせず面白いものを作ってって欲しいと思うね

>>87 >>97

85二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:48:19

>>82

実はそれ言った当時のロナ家は連邦内の主流派なんだ……

>>86

86二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:48:38

>>85

しかも「スペースノイド側の」主流派っていうね

87二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:49:32

>>84

いいや、そもそも造り手側が一番めんどくさい厄介ガノタなので一番その辺のことをちゃんと考えているということになっている

88二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:49:32

この世界でもジャブロー強襲があったってことは間違いなく存在するんだよな…ジオン水泳部が
どんな姿なんだろうか

89二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:50:09

そもそもこいつが生きてるはずだからこの先は人口削減の虐殺三昧になるはずよね…

>>91 >>94 >>96 >>159

90二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:50:41

>>83

怒らないでくださいね？　普通に地球に居座らせておいてやる手間や金＜＜無理やり宇宙へ移民させる手間のが安いから

そんな無茶で強引な疎開させたんじゃないですか

あと宇宙への移住費とかは細かい設定忘れたけど連邦が丸々出してくれたような形じゃなかったような

あとは参政権すらないんやぞ、宇宙移民全員

>>92 >>103

91二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:50:47

>>89

少なくとも地上では後のマンハンターみたいな事してるだろうな

92二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:51:54

>>90

いやあるぞ。ロナ家なんかはZガンダムの頃には議員してないと経歴がおかしいし。

>>99

93二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:52:06

ガンダム盗られたからジムの量産失敗して
ガンキャノンの簡易型が量産されてるのいいな

94二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:52:34

>>89

まあそもそもジオンが初手人類の半分葬ってるのコイツの考えだからな

>>98

95二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:52:40

>>83

しかも他のコロニーと違ってジオン公国には自力で大艦隊や戦車・戦闘機部隊や宇宙要塞建築して維持運用できるだけの金がわんさかある状態というね

ほんとに奴隷だったらそんな余裕あるかっての

96二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:52:59

>>89

死んだのがドズルだけなのがすげー意外

ガルマ軍から除隊したらしいけど暗殺とかされてないよな…？

>>102 >>119

97二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:53:03

>>84

このスレですらスレの趣旨無視して延々レスバし始めるあたり本当に厄介なオタク以外の何者でもないんだよね

98二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:54:09

>>94

独裁でどうにかできる範囲まで人口削減しようって後にも先にも例を見ない危険思想だしなギレン

>>101

99二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:54:29

>>92

ガンダムUCとかグレメカDXとか各種資料に参政権はスペースノイドはないって書かれているんだが……

>>108

100二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:54:54

>>37

ガンキャノンをベースにガンダムに近づけていったの面白い

101二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:54:55

>>98

しかもまだ後の時代に比べれば余裕ある段階からそれを始めようとする始末だしな

102二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:54:57

>>96

ガルマは元々本編でもイセリナと結婚するためならジオン捨てるよって言ってなかった？

だからてっきりイセリナと幸せになって表舞台からフェイドアウトしたのかと思ってたわ

103二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:55:02

>>90

「地球に居座らせると人類が死ぬ」のに「宇宙で生き残らせてやった」というのが構図だぞ

手間やカネの話をするなら、それこそギレンじゃないけど間引きして殺した方が早いのに、貧乏人を身銭切って生き残らせてやった時点で

もうこの上なく有情と言わざるを得ないのよ

>>106 >>158

104二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:55:40

こっちのシャアは復讐を全くできてないだけじゃなくてアムロにもララァにも会えないし、アルテイシアの手をドズルの血で汚させてるし、エゥーゴ以降かなり信頼してたブライトを自分で殺してる可能性もあってかなりお労しい

105二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:55:47

紫ババアに色気を感じてしまった

106二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:56:20

>>103

本気で見放せば殆どのコロニーは息切れするからな。その中で一番余裕あったのがサイド３

107二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:56:31

ぐぐったらスペースノイドの参政権はガンダムいつもの後付合戦でないある状態らしいな
ただ80億VS20億の人口比で地球有利状態が続いてスペースノイドどもがワーワー言っている辺り
参政権はあるにしてもかなり制限された形だけor宇宙の極一部のお偉いさんしか影響ない説とかもあるとか

>>110 >>113

108二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:57:09

>>99

悪ぃが、それらよりも本編映像や富野小説とかの富野直筆作品の方が公式として上位なんだ

で、ソッチのほうでハウゼリー周りロナ家周りが描写されてる上に、最近だと公式側もそっちを前提に話を語り始めてるんで…

>>109

109二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:57:43

>>108

ユニコーンくんは映像作品やろ……わけわかんねぇな

>>114 >>116 >>120

110二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:58:23

>>107

だいたい一年戦争周りの因縁が終わった辺りからそのパワーバランスが逆転した感じだったっけ。F91辺りではスペースノイドが連邦でも大多数だったはず

111二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:59:36

Vガンのあたりで地球が荒れ果てたのはコロニーがそれぞれ自己の利益以外認めなくなった結果だっけ

>>115

112二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:59:47

お、今日の厄介老害ガノタが集まるスレはここか？

113二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:00:05

>>107

いや、そもそも上で出してるガンダムUCですら、作中でサナリィのロトが出てるんだが

このサナリィという組織自体が、地球連邦政府の中央議会閣僚務めたエンゲイスト・ロナが再編しないと出現しない

=既にコロニー参政権があってしかもスペースノイド側の評伝で連邦の中枢に入るほどスペースノイドに政治力がある

という前提が無いと成立し得ない事になっちまってるんだ

114二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:00:10

>>109

というかそれこそユニコーンくんは「宇宙移民の人らに将来的に優先的な参政権あげるでー」って項目を削除した証拠の争奪戦が話の肝じゃなかったかね

>>117 >>118

115二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:00:28

>>111

そう。ついでにコロニー同士もドンパチするので地球も宇宙もヤヴァイ

116二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:01:38

>>109

ユニコーンくんにはロトが出とるだろ？

こいつサナリィが開発したモンなんやが、ロナ家がおらんとサナリィ自体が存在せんのよ

つまり、コイツの存在自体がスペースノイド側に連邦の内実が傾いてるバロメータになってるんよ

>>121

117二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:02:30

>>114

それは違う。

「将来宇宙に適応した新人類が出てきたらその人たちを優先的に政治参画させてね」

っていう将来的な祈りの文章を消した。まあ消しただけであんまり問題ではない内容だったんだけど(どっちかというとテロしたことがバレる方がやばかった)ジオンがニュータイプとか言い出して危険度が跳ね上がった。

>>122

118二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:02:56

>>114

その碑文で言う優先的に政治参加させるっていうのは政権中枢に参加させるって意味で選挙権・被選挙権を与えるって段階は通り越してると思う

119二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:03:19

>>96

デギンが溺愛してる+本人がノンポリ気質だから兄姉が積極的に暗殺するとは思わん

自分の正当性高めるためには利用するだろうけど

120二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:03:28

>>109

そのユニコーンに繋がるトワイライトアクシズでロナ家傘下のバーナムの森が何故かサナリィからNT-1を手に入れててね…

当時は「わけがわからねえぞ！」って感じだったんが、その後どんどんロナ家とサナリィの闇が公式側からお出しになられるのには参ったね

>>124

121二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:03:53

>>116

つまり無理やり整合性取るなら全裸とかの参政権ない発言は全裸が無知だったorロナ家など極一部の

特権階級的な勝ち組スペースノイド関連が特別扱いというか色々頑張っていた

参政権はないは言い過ぎで参政権を得る条件が滅茶苦茶厳しいとかを全裸がやや強めに言ったってことか？

>>127 >>161

122二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:04:33

>>117

一応消した事実自体はスペースノイドをずっと下に置きたいという意思表示に他ならないから当然大問題だけど、消すための手段にニュータイプの出現や重ねた年月まで加わった結果、誰もが持て余すような呪いにまで昇華されちゃったんだよな

123二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:04:57

もともと勝てるはずのない戦いだったけどどうにか引き分け少し勝ちまで持っていけただけ凄い

124二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:05:33

>>120

は、話が違うであります

サナリィは悪の秘密結社ロナ家とそれと手を組む悪の秘密結社アナハイムに対抗する、真の正義の連邦軍組織であって

決して悪の秘密結社ロナ家によって作り上げられた悪の組織ジュピター・サナリィではないはずであります

>>129

125二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:06:00

ずっと同じ話してるあたり多分数人が一生レスバしてるんだろうがもう普通に別スレ建ててそこでやってくれよ

126二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:06:23

サナリィがロナ家のものなのにF91とか連邦に渡して
コスモ・バビロニアと滅茶苦茶敵対しているんか草

>>135

127二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:06:48

>>121

例えばだけど、日本の選挙制度で言うところの選挙区がコロニーにはなくてスペースノイドは全国比例区にしか投票できないとか

ハウゼリーがスペースノイドを票田に議員になったっていうのも比例区の投票に個人名を書いてくれるスペースノイドが多かったってことかもしれない

>>161

128二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:07:25

>>51

「ジオンが勝っても各サイドで難民大量発生してて戦前と何も変わってない」ってセリフがあったりサイド6の警備隊がジオンを敵視してる雰囲気があったりで連邦／ジオンのイデオロギーどちらが良い悪いみたいな話は今のところない気がする。

129二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:08:47

>>124

さらっとジュピター・サナリィだけに押し付けようとしても、作中でサナリィ自体の再編がエンゲイスト・ロナの肝いりだって描写されちまってるんだよね

130二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:10:47

緑色っぽい結晶生えてたけどもしかしてサイコフレーム？
人工じゃない天然ものか

131二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:10:52

本編も結構真面目にレビルいなかったらコールド負けレベルだったしね

132二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:11:58

つうか普通に逆シャア前夜の頃には当たり前のようにジオンシンパの議員が連邦議会に浸透してて

そのせいでアムロはシャアの居所が掴めなかったということをお前に教える

>>161 >>162

133二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:13:27

天パくん死んだとかじゃなくてそもそも連邦に入ってない？

>>134 >>136

134二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:14:06

>>133

生きてたとしてもきっかけが無いしな

135二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:14:50

>>126

そもそもロナ家の御曹司が幼い日に脳をアムロの出した光によってボッシュくらい焼かれてるから…

>>138

136二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:15:10

>>133

ただハロが流通してるからどこかでメカ関連の仕事がしてるはず。ハロはアムロのハンドメイドだし

>>139

137二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:15:29

ねえ厄介ガノタおじさん　独り言楽しい？

>>157

138二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:17:20

>>135

尚その末路

結局脳を破壊されとるやん…

>>141

139二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:18:28

>>136

一応サン社が出したのをアムロが改造したのがハロだから…

まあ、ハロという商標はアムロが改造したやつに付けられる名前なんで、サン社の初期型は別の名前だし

アムロがいないとハロという名前にならないんですけどね

140二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:19:57

宇宙移民は「実質的な棄民」とされており、かなりの部分が強制的に行われた側面もあるようだが、連邦政府はスペースノイドに対し、無理矢理宇宙に追い出しておいて、孫の代まで続く引っ越し費用の借金を負わせたり、空気税を課したりしている。
ハウゼリー・ロナの主張によると、スペースノイドのコロニー税は移民のための三代に渡るローンや空気税・水税を合わせると収入の5割に及ぶとされている。
さらにコロニー税は本来はコロニー維持のための費用なのだが、一部は環境保全という名目でアースノイドのリゾート地開発という私腹に費やされている疑惑もある。ｂｙアニヲタWIKI

だし、滅茶苦茶厳しいのは事実じゃないか？　無理やり追い出されて収入の5割取られるし
コロニー税以外の税金含めたら手取りやばそう
アニヲタWIKIも間違っている時はあるが

>>142 >>143 >>146 >>156

141二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:20:15

>>138

このハウゼリーとかいう厄介アムロガノタおじさんも苦悩することがない世界やからハッピーハッピーやんケ

142二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:23:59

>>140

とはいえジオン側がリゾート地どころか国単位でふっ飛ばしてるから、それを税金使って作り直された事に関してはそっちの責任も大きそう。とかくコロニー落としが考えなしにやってくる上に被害が洒落にならないんだよな

>>144

143二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:24:25

>>140

アースノイドのリゾートじゃなくて

「コロニーの上層部が搾取して地球に作ったリゾート」なんだよなあ

この時代は、アースノイドではなく、「スペースノイドが同じスペースノイドを搾取する」時代にシフトしている

144二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:24:45

>>142

ジオンが切れるのまでは分かるがキレたからってやりすぎってのがまぁ落とし所だな

そういう点含めてもモデルのナチスらしい

>>145

145二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:27:56

>>144

あっちも周りの国が酷かったのは確かだけどナチスは論外だったからな

146二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:29:53

>>140

そのハウゼリーロナ、「税金払えないやつは軌道上からビームで殺せよ」って言ってるより酷いタカ派なんだ

思想としてはギレンに近いとすら言える(後の鉄仮面とバグの有様を見ながら)

>>147 >>148

147二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:38:41

>>146

これアニヲタWIKIでも書かれていたけど文脈的に税金払えないマンハンター狩りされるような奴じゃなくて

地球に居座るお偉いさん含めて宇宙へ飛び立たない特権階級含めて法違反だから

全員撃つぞ！　って無理やりやって全員宇宙へあげようとするシャアみたいな主張じゃね？

>>150

148二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:38:45

>>146

むしろハウゼリーの相手にしてる女議員さんの方が

「今のアースノイドは貧乏人ばかりだから、宇宙にただ上げたら地球にあるスラムをそのまま宇宙に拡大するだけ！」

って正論言ってる始末という…

>>149

149二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:47:28

>>148

この議員さんビジュアル的には東南アジア〜インド辺りの出身っぽく見えるし、割と実感のある意見なんじゃないかな

このシーンは明らかにハウゼリーが頭でっかちな過激派として描いてるだろうし

150二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:50:48

>>147

つまり

メラニー「ジオンとそのバカ息子は、アースノイドの全てを『地球の引力に魂を引かれた者共』と一方的にレッテルを張り付けて切り捨てた」

って言説がそのまま突き刺さる形やん…

>>152

151二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:53:32

アナハイムジャーナルのメラニーの言説ですな
「実際にはギレン・ザビの妄想とはまったく違った意味でスペースノイドは一種のエリート、テクノクラートなのだ。
　地上にはコロニーにも住めない無学で貧しい人々がたくさんいる。ジオンやそのバカ息子はそれを理解せず
　「重力に魂を引かれた人々」として切り捨てたのだ」
せやな・・・・

>>154

152二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:54:14

>>150

シャアはララァを拾った時にアースノイドも決して恵まれた者ばかりじゃないことを見てるはずなんだけどな…

153二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:55:30

あいつはそれでアースノイドを見ずにニュータイプ優生論の方に転んじまったからな・・・

154二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:58:41

>>151

メラニー自身がアースノイドの難民として幼少期に国を焼け出される地獄を見た上でて香港に渡りそこでルオに拾われて

その後紆余曲折の末に叩き上げで無一文からアナハイム会長にまで上り詰めた努力と立志の人というバックグラウンドの持ち主だからね

誰よりも地球の貧困アースノイドの事について含蓄のある言葉を吐けるんだ

155二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 01:09:48