良かった...

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 18:46:42]

蛇が姫を貰う為に城の周りをマラソンした逸話にもちゃんと触れた...

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 18:47:33]

これそういう試練なんだ…

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 18:49:46]

>>2

確か姫のオヤジが馬で城の周りを21周？するからそれまでひたすら着いてこいみたいな試練

もちろん妨害エリアもある（刀が下から出てくる）

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 18:50:03]

約束や難題を見事果たした人外をそれでも追い返したり討伐するのは異類婚礼譚によく見られるパターンだからね
いやホント酷い…異類側視点では正しく努力しても報われないんだから…

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 18:52:00]

>>3

互いに必死なんだろうけど凄いじわじわくる状況だな

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 18:53:25]

日本昔話で採用されるくらいのルートなんでかなりハッピーエンド気味（竜がもたらした被害？めんご）

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 18:56:40]

人の姿だとすぐ疲れるから竜になるの好き

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 18:58:06]

>>4

いや人間側で見るとシンプルに恐怖じゃね…？

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 18:59:18]

異類側視点で肩入れする人って例えば「三枚のお札」とかでも異形側を応援すんのかな…

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:02:23]

>>4

とはいえ、君も『難題を出すことで異類を見事追い返してめでたしめでたし！な民話』だと普通に追い返せたヤッター！って思うんじゃないの？

異類側視点だとかわいそう酷過ぎ！報われない！って思うラインはなんだ？

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:02:32]

普通に異種姦だからな

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:05:37]

ぶっちゃけ理不尽には理不尽で対抗するんだよ！ってだけの話だからな

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:06:42]

>>4

人間が得をする試練（丸々を持ってこいだとか系）はそうなんだけど、シンプル無理難題は詰まる所怖くて断れないってだけだろうしね…可能な限り婉曲な断り込みというか

ぶぶずけでもいかがどすレベル１００

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:06:44]

言われてみれば異類に感情移入していると思ったので考えてみたけど『その気になれば姫を力付くで攫うこともできただろうに素直に求婚して難題に挑みクリアしたのに報われないのは異類とはいえ可哀想』なのかなあ

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:06:48]

>>10

どっち側が言い出したか、かな？

異類側が「〇〇してやるから代わりに娘をよこせ」と言ってきたなら知恵を尽くして出し抜くプロットでも成り立つ

人間側が「娘を差し出しますから〇〇してください！」しといて土壇場になったら反故にするなら人間側がクソだなと思う(里見八犬伝もこのパターン)

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:08:39]

>>10

雨乞いのために将来娘を捧げる約束して、ちゃんと雨も降って村も助かったのに娶りにきたら……みたいなパターンとかかなり可哀想に思う

もちろんいきなり押しかけて嫁によこせっていわれて上手く難題で躱わすみたいなパターンなら同情はしないよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:08:40]

そうはいうけどお前がヘビと結婚しろって言われてもやだーってなるだろ？

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:09:15]

ぶっちゃけ大本の話における蛇ってストーカー野郎だからな
ストーカーに娘はやれんだろ

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:10:08]

>>15

黒姫の場合は多くの場合は「娘を嫁にくれや！」なので、圧倒的力を持つ強者にいきなりそういわれたら弱者（人間）は小手先で抵抗するしかないのでは……

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:10:27]

>>17

その辺はもう、時代だからとしか

親が決めた結婚相手に嫁ぐのが当然だった時代だし

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:10:48]

不思議な力を持つ蛇に助けてもらったお礼にってパターンもあるけど、やっぱりなしになること多いしな

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:11:58]

日本だと割と敵ポジだよね蛇

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:12:45]

蛇が好きでペットとして飼っている立場という一般的な感覚からズレているので蛇から求婚？嫁ぐ嫁ぐー！！ってなる
でもこれが蛇じゃなくて猫だったら大抵の人が猫可哀想って感想になりそう、やっぱり見た目とイメージって大事

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:12:49]

>>20

年食ったおっさんと人外どっちがいいかなんて若いお嬢さんからしたらほぼほぼどっちも嫌だしな…

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:16:40]

>>20

女性の異類が嫁に来る婚礼譚だと正体隠して嫁いでバレたら失踪ってパターンになるんだよね

女性は血縁を結ぶための道具という当時の価値観の強さが見て取れる

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:18:42]

現代人の感性からしたら人間だろうが人外だろうが特に非がない方に同情する人が多いんじゃないかな
昔の感性だと親とか権力者に従うのが当たり前なんだけど

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:19:16]

やっぱお互い相思相愛じゃないとダメっすね(オシラ様並感)

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:19:27]

この物語だと親父は姫を守る為に警備とか増やすんだけど毎日いつのまにか目の前に若い男がいて娘さんをくださいと頼んでくる

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:20:24]

>>18 >>19

これだよな

上でもある通り、人側が先に契約反故にした系なら同情もできるけど、この蛇が求婚うまくいかないと暴れ出す癇癪持ちのストーカーだからむしろ「殺されなかっただけ感謝しろ」案件にしかならんのよな

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:20:57]

この逸話だと姫も約束破るのはあかんでしょうと蛇側に付いて2人で新天地暮らし始めてお終い

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:21:37]

>>26

現代人の感性だから特に非がない人間に同情するぞ！？？

圧倒的力（権力者、異類、蛇）がいきなり娘と結婚させろ、理由は美人だから！と言ってきたんだから

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:22:52]

蛇と考えると感情移入したくなる気持ちも分かるけど、蛇の形をした天災と考えるとそれが通じる相手ではないなと

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:22:56]

>>28

嫌すぎ………

親父さん可哀想すぎ

大事な家族守るために必死だったろうに

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:24:51]

アニメ見たことあるけど
確かこの後に蛇も姫に「約束を破った父が悪いとはいえ被害を出しすぎですよ」と少し怒られる
蛇は泣きながら「あなたのおかげで改心できました。もうこんな事はしません」と反省する
最後はお互いわだかまりも消えたから2人で新しい住処を見つけていつまでも幸せに暮らしましたとさめでたしめでたしで終わる

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:25:19]

>>31

だから非がないかどうかはその物語と解釈によるんや

スレ画は親父側が難題出して蛇は正々堂々クリアしたよって話なんだから約束反故にした方が悪いって思っても不思議じゃないだろ

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:25:52]

権力勾配の上に立つものは下の者を見初めても求婚してはいけませんということなんだろうか
姫を嫁にくれたなら今後水害は起こらないように頑張るし豊作になるようにするとかの条件を最初から出していればよかった？

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:26:43]

1番可哀想なの黒姫じゃん？

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:27:10]

絶対クリアできないお題にして蛇追い返したんなら人間側の勇気と知恵の物語になりえるけど
自分で言いだした約束を破るのは人間が不誠実なので娘を取られてやっとトントンになるってバランスなんでしょ

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:28:35]

>>37

それはそう

まあ相思相愛パターンもあるらしいが

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:29:28]

>>39

ていうかこれが相思相愛ルート

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:30:21]

人外側がいきなり押しかけてきて娘を嫁に欲しがるから無理難題を出して…系のパターンは無理難題を言い出したのが人間側でも普通に人間側が可哀そう
人間が人外側に押しかけて○○するから××してください！で約束を反故にした系は例え人間側に切羽詰まった事情があったとしても人外側に同情する
場合によってはそのまま人外が殺されるような話もままあるし

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:31:20]

もっとかぐや姫並の無理難題にすべき

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:32:56]

そもそもパターン多すぎるねんこの話

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:33:23]

駄目です！で帰ってくれるんならいいけど絶対帰らないじゃーん

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:34:47]

まあ追い出すつーかぶっころそうとしたんだよな
蛇神はそれ自体にはキレなかった
約束反故されてぷっちんした

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:35:23]

自然を人間が克服することを擬人化した伝承と、権力者に娘を奪われた父の恨み節がミックスされた結果、自然の脅威を体現する存在が娘を求めてそれを返討ちにする物語が成立したんじゃね？という気はする

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:35:36]

まあ元ネタが水害に巻き込まれたor生贄にされた姫って可能性が高いだろうから、水害の化身の蛇が悪役になるのは当然
そこから派生として「姫は蛇と相思相愛になった」って話が生まれるのは「姫をハッピーエンドにしたい」気持ちが働いたからで
人間と蛇のどっちが正しいとかじゃないと思うよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:36:01]

>>44

ニンゲン「対象外なんで帰ってください！」

蛇「蛇は対象外なんて書いてなかった！！」

ニンゲン「猫を電子レンジに入れちゃだめなんて取り扱い説明書に書いてなかった、みたいなこと言うやん……………」

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:36:43]

>>44

割とこれ

圧倒的に膂力が勝る人外が押しかけてる時点で人間側はある程度は言うことを聞くしかないから

無理難題吹っ掛けたり騙す方向に行くのも仕方がない

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:38:06]

>>18

きよひーは、スーパーポジティブストーカー（夢見る乙女）なだけなのだ。

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:39:29]

>>50

現代だとコワモテの反社が押しかけてきて、すぐに堂々と突っぱねられるか？みたいな話だよな

正当な手順踏んでる反社の要求飲まないなんて可哀想＞＜、じゃねえんだよと

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:39:53]

>>51

つまりきよひーは因果逆転のストーカー蛇……

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:41:31]

以外と蛇に手厳しい人多くてワロタ
でもそうだよなー
雰囲気とかカワイソウみたいな空気に流されそうになってた
論理的に説明されてハッとした

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:42:05]

昔の伝説とかで人喰いの大蛇の話がある以上相手が人の形に化けてようが人で無い以上喰われるかもしれないと思って追い返そうとするのでは？

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:42:06]

>>52

相手が反社なので詐欺を仕掛けたけど見破られて怒られました！で同情しろと言われても…

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:43:00]

>>52

いや押し掛けた系統の話では人外に同情しない派というだけで可哀そうと思う人を否定するつもりは…

結構胸に来る断末魔の人外も居るし

スルト君とかも雑にまとめると押し掛けた系統の人外やん

可哀そうだろ

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:45:53]

どっちが悪かは後世の人間が勝手に解釈してるだけだし
その解釈を広めたい奴がバリエーション作っただけだよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:46:16]

>>3

ぶぶ漬け美味しい勢だとお父さんに舌打ちされる系試練かな？？

[60 52 25/01/17(金) 19:46:54]

>>56

>>57

すまん俺の書き方なんか悪かった？

「正当な手順踏んでる反社の要求飲まないなんて可哀想＞＜」とかみてえな事言ってんじゃねえよｗ

という意味で書いてんやけど

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:48:29]

>>52

童話の恋するライオンとお百姓みたいなもんか…

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:49:37]

まあ良いじゃんこの話はハッピーエンドなんだから

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:53:47]

俺ヤクザだけど娘さんを嫁にください
って正直に身の上話してて誠実とも取れるけど基本的には脅しに聞こえるよね

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:57:39]

相手蛇だからファンタジー味を感じるけどヤクザと家の繋がりとか持ちたくないしな…
蛇だとしても継いだ異能の力大っぴらにできるかといわれたら周りに嫌悪嫉妬されるよな…

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 19:58:55]

人に化けずにくるタイプの婿入り譚からいえば、人の姿に化けた上で正体打ち明けるのはかなり配慮の塊なんだけどなぁ

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 20:04:47]

蛇なのに人間の姫を娶ろうとするのが悪い
そりゃまともな親なら守ろうとするわ

代々協力関係にあるとか何か恩があるなら話は別だが
知らない人外に急に押しかけられても困る

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 20:21:18]

これだけファンタジー創作が広まってる現代日本でも蛇婿入りに生理的拒否感露わにする人間いるのはそれはそれで面白い
物語だからって人と異類の婚姻を当たり前のように受け入れる価値観の方が確かに異常だ

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 20:25:01]

>>67

真面目に考えたら当事者同士の感情の方が大事でしょ現代なら

こんな性質のゲームだから頭ユニコーンなプレイヤーが色々言ってるだけで

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 20:26:05]

異類との恋愛ものなんてそこら辺に溢れてるからな

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 20:29:31]

>>67

婿が蛇なのが問題じゃないぞ、ストーカー野郎な上に推定癇癪持ちなのが問題

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 20:30:52]

物語でガチ他人だから良かったね素敵だねって祝福できるけどもし実際の身内で考えるとかなり嫌だ

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 20:38:11]

人外側が嫁の方だと大体相思相愛なラブラブ夫婦が多いんだけどね(悲劇で終わるパターン多いけど)

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 20:39:14]

>>68

単純に物語として見る人と身内視点で見る人の考えが違うってだけだと思うんだけど何か考え方が捻くれてないか

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 20:40:28]

相思相愛の黒姫は人に化けた蛇に惚れたのか蛇そのものに惚れたのか……

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/17(金) 20:40:45]

>>67

蛇だから嫌って人はそんなに多くないと思うぞ