魔術師としての優秀さと戦闘能力は必ずしも比例しない、って理解で合ってるよね？

22二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:20:14

>>16

いやそれ切嗣が魔術師キラーなだけやん

切嗣に負けたからと言ってケイネスが弱い訳ではねぇだろ

23二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:20:54

フラットくん

24二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:20:58

アヴィ先生なんかは分かりやすいかもしれんね

凄いものいっぱい作れるけど本人は貧弱

>>75

25二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:21:03

>>21

どんな強い武器だろうが適切に使えなけりゃ意味ないだろ

スペック上は戦闘出来ようがケイネスはそれを活かしきれてないんだから比例はしてないでしょ

>>27 >>28 >>32

26二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:21:42

アトラムは魔術は二流だけど魔術師の戦闘としては一流と言われてたな

27二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:22:38

活かしきれてないつっつーか真正面からガチったら切嗣でもキツいから活かさせないようにホテル爆破だのなんだのってやった訳だぞ

>>31

28二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:22:42

ケイネスの操作する水銀って普通に強いぞ

冒険でライネスが魔眼を魔術回路として上乗せして数分ケイネスばりに動かせるくらい

>>40

29二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:22:42

橙子さんとか

30二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:23:17

魔術師ってどっちかと言うと学者なんだよね？

なんで戦闘しなきゃならないんですか！

>>45

31二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:23:34

>>27

そもそもそんな付け入る隙与える時点でダメでは？

>>37 >>39

32二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:23:38

髄液を適切に使ったから死んだんだぞ

もし長子くらいの雑魚が「大した魔術使えないんでコソコソ逃げつつチャカぶっ放しますわ」とかやり出したらケリィはだいぶ苦戦するぞ

33二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:23:44

ギルガメッシュは士郎に負けたけどだからと言ってギルガメッシュが弱いかと言われたらそんなわけねぇだろ

それと一緒や

34二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:24:03

後々大成してるとはいえまほよの青子はそんな感じじゃね
魔術師としては駆け出しだけどフラットスナーク倒してたり

35二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:24:07

魔術師って一部例外はあるけど研鑽した魔術や強力な魔術はあれど強化なしの身体能力諸々は当然人間水準で武術に通じてるわけでも戦い全般に精通してる人でもないわけで
神秘繰り合い合戦なら無類に強いがそれ以外の角度で攻められたらあっさりやられることだってありうる

36二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:24:22

必ずしも比例しないってだけで魔術師としての優秀さが戦闘力の理由である奴も普通に多いからな

37二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:24:45

>>31

そこでどうして「切嗣が凄い」ではなく「ケイネスが大したことない」って結論になってしまうのか

これが分からない

>>42

38二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:24:52

ケイネス
アルバ

>>41

39二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:25:14

>>31

もしかしてZeroしか見てない？

切嗣の魔術師殺しの実績ヤバいぞ

40二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:25:23

>>28

切嗣はちょっと交戦しただけで弱点見切ってある程度対応してきてるんですが

あれこそスペックはぶち抜けてるけど戦闘能力はそれなりの典型でしょ。あれ本来の用途は万能スパコンなんだし

>>52

41二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:25:28

>>38

アルバは普通に強いだろ

>>44 >>81

42二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:25:58

>>37

だって聖杯戦争舐めてたから死んだのがケイネスだろ

至上礼装作ったりした魔術師としての能力は凄いけど戦闘部分においてはダメじゃねえか

>>51

43二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:26:05

今の世にまだケイネスやアルバ舐めてる奴いるんだな……

ちょっと新鮮だわ

>>65

44二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:26:07

>>41

ケイネスもアルバも弱いよ

>>49

45二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:26:11

>>30

自衛しないと研究成果ぶん取りに来る輩がいるので…

46二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:26:25

このスレ臭いな

47二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:26:46

ロアも知識は冠位級とは言われてるけど、そこまで強くはない(十分強いが比較対象がやばい)だし
ただそれでも固有結界クラスの魔術の秘奥を開発してるらしいからね

>>55

48二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:27:33

衛宮矩賢とかじゃね
封印指定受けるぐらいに優秀だが取り立てて戦闘能力がある描写はなく研究一筋っぽいし

49二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:27:52

>>44

なにをもって弱いと？

50二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:28:01

ゴッフとか金持ちだし権力あるけど本人は大して強くないし
…いや猟兵数人殴り倒せるのは結構強いか…？

>>53

51二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:28:10

>>42

いやその舐めた状態でも魔術戦じゃ無双出来るくらい強えのがケイネスなんだわ

だから切嗣がホテル爆破と特攻武器でハメ殺したわけで

52二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:28:22

>>40

それは切嗣がヤバいだけです

アトラスの六源謹製自動再生機能付き人工知能搭載クソ強ゴーレムの装甲を一方的に切れるのがケイネスの水銀操作

>>84

53二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:28:35

>>50

そもそもゴッフの魔術師として位階ってどれくらいだっけ

54二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:28:37

政治力高かったから冠位なダーニックとかじゃね？

>>56

55二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:28:57

>>47

転生後のロアはそうかもしれんが(シエルや四季は除く)初代はアルトルージュ一行を返り討ちにしてるからクソ強いぞ

56二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:29:08

>>54

ダーニックは赤のマスター総がかりでも勝てるか怪しいくらいには強い

>>70

57二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:29:11

ケイネスsageると切嗣もsageることになって

回り回って各方面の株が大暴落することに気がついてないんだろうか

>>91

58二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:29:12

>>51

自分の土地でもないのにホテル借り切って工房だ！してる時点で戦下手なのは事実では？

>>60 >>61 >>62

59二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:29:53

真正面から魔術を繰り出す戦いでなら上位勢は大体強いとは思うだけど極端な話意識外から地雷踏まされたり不意打ちで葛木先生みたいな凄腕暗殺者に襲われたら対処出来ない人がほとんどじゃないかな

>>74

60二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:29:57

そこでホテル爆破しだす切嗣がイカれてるって話なんですよ……

61二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:30:10

むしろ自分の土地じゃ無いからこそしっかり足場固めしたんじゃん

>>63

62二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:30:24

自分の土地でもないのにあそこまでの工房張れてるのがおかしいんだけどな

63二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:30:57

>>61

爆破で破壊されるなら出来てなくね？

>>67

64二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:31:02

ケイネスさんは水銀以外にも礼装があるからクソ強いんだよな
真正面で戦ったらヤバいから爆破されたけど

65二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:31:10

>>43

後から盛られてるの研究者や開発者としての側面が大半で、戦闘者としては相対的に落ちてきてるしやらかし度も相対的に上がってきてる

>>68 >>76

66二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:31:36

切嗣は時計塔のカリキュラム変更させた位実績上げてる殺しのプロだから比較相手として間違ってるぞ

それはそうとケイネスの魔術師(研究者)としての才能＞魔術使い(戦闘)の才能なのは合ってると思う

67二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:31:38

>>63

そりゃホテルを外側から爆破されるとか想定できるわけねえもん

>>79

68二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:31:49

>>65

いやアトラス院の一件で戦闘力もageられたじゃん

69二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:31:54

ゴッフも良い線いける？

>>73

70二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:32:07

>>56

ただ後に実力的に冠位には到達していないって言われてるから冠位にあった能力かと言われたらNOでしょ

>>82 >>92

71二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:32:15

つーか、起源弾なんて特攻兵装ある切嗣がガチガチに準備してメタ戦術組んでようやく勝てるのがケイネスなんだぞ。
魔術師殺しの特性上、切嗣は必ず勝つけど、能力値で言えばケイネスのほうが圧倒的に上

72二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:32:18

有珠は魔術師としては優秀だが当人は運動苦手で戦闘は使い魔に一任って感じだけどこれも該当するって考えて良いのか？

73二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:32:23

>>69

オプリチニキ相手に時間稼ぎは出来てた

74二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:32:25

>>59

ケイネス先生は髄液出しっぱならクレイモアくらいは余裕で弾けるっぽいから強い方だよね

2世は不意打ちされたら絶対死ぬ

>>94

75二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:32:36

>>24

ゴーレムだしそれ含めて魔術師の強さなんでは

76二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:32:41

>>65

旧至上礼装だからまだギリギリ首の皮繋がったもののアヤカを爆破で失ったのやらかしとしてデカすぎる

77二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:32:58

ケイネスは言峰じゃ太刀打ちできない程度には強いってきのこが明言してるのが全てだろ
嵐にこれ以上構わなくていいよ

78二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:33:15

ケイネスってか魔術師と切嗣の強さ議論FGОで「セイバーはアーチャーに弱い、つまりアーチャーの方が強い」みたいなクソ相性論だし参考にならんのとちゃうの……？

79二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:33:24

>>67

ケイネス先生は魔術師としての感性で戦うつもりで来てるから

そういう手を想像しなかったってだけだからな

マスターとしては切嗣が天敵なだけで4次じゃ最強扱いだし普通にクッソ強い魔術師だわ

80二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:33:28

戦闘力含めた全ての面で盛られたからこそあそこで死んだのが「何やってんだお前ェ！」案件になってるわけだからな

81二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:33:50

>>41

ケイネスと戦ったら普通にアルバ負けそう

>>83 >>87 >>88

82二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:33:54

>>70

まあそうね

ちなみに橙子も個人の戦闘力は高くない

83二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:34:28

>>81

実際アルバが100としたらケイネスは100+αだからケイネスとアルバならケイネスの方が強いよ

84二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:34:31

>>52

zero見てる限りだと短期間で見抜けた切嗣は確かにすごいけど水銀自体は「物凄く頭が良い奴が考えた理論上最強武器」でしかないというか、雑にスペックで押しても圧倒できる分穴も多い

>>89

85二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:35:04

>>4

橙子さん手持ちがないと屍人相手にも攻めあぐねるくらいだからな

清々しいくらいそこら辺の能力は割り切ってる

86二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:35:05

切嗣って肉体的な全盛期+預託令呪+人生で一番輝いてた言峰にアヴァロンあったとはいえ実質勝ち決めるぐらい強いぞ。
純粋な戦闘者としては言峰には劣るだろうが、第四次マスターで最強張れるぐらい強い

>>93

87二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:35:14

>>81

確か炎が水銀に相性悪かったような

レベルでも＋礼装分あるからケイネス先生若干有利だったし

88二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:35:21

>>81

礼装無しなら互角ありならケイネスが少し上ぐらいだ

89二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:35:57

>>84

そもそもあれ武器としての利用はついでだったからな・・・

90二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:36:19

まあ橙子さん空の境界での体たらくあったから鍛え直したっぽいが……(事件簿での無双っぷりを見るに)

91二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:36:27

>>57

全然そんな事ないぞ

ケイネスはぶち抜けた天才だけど戦闘者としては経験不足で、ハイスペアイテムでそれをカバーしてたけど切嗣が罠に嵌めてアイテムの欠陥とケイネスの慢心を突いてハメ殺したわけだから

92二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:36:32

>>70

ダーニックは冠位どころか政治力除けば典位レベルらしいしな

>>95 >>98

93二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:36:34

>>86

もしかして切嗣こそ魔術師としての優秀さが戦闘力に比例しない例じゃないか？

ちゃんとしたカリキュラム受けてないしタイムアルター以外の魔術って多分使えないし

>>96 >>99

94二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:37:04

>>74

あのクレイモア防げる魔術師あんまり思いつかんしな

95二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:37:07

>>92

アポのマテリアルだとブランドだよ

96二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:37:18

>>93

SNの描写込みにすると切嗣は魔術師の能力は優秀なタイプだぞ

97二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:37:30

月霊ケイネスは短機関銃くらいなら不意打ちでも効かんし大口径のライフル弾ですらその気になれば完全に防げるから戦闘面でみてもクソ強いぞ
四次で負けたのは切嗣がヘラクレスにとってのヒュドラ毒みたいな対魔術師用の特攻礼装持ってたせいだし

98二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:37:31

>>92

いやちゃんと色位だぞ

99二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:37:36

>>93

一応泥に侵されて回路の大半ダメになって弱ってる時でも準備すればAランクの魔術使える程度には才能がある

100二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:38:19

公式に実力に見合ってないと明言されてるダーニックの悲しき現在……

>>104 >>106

101二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:38:45

切嗣はあれで二重属性なんで普通に才能ある奴が研究じゃなくて戦闘特化の育成で強くなってるだけと言うか

>>113

102二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:39:03

>>98

色位も怪しいらしい、下手すると典位とのこと

政治力加味すれば実際は典位相当なんだろ

>>103 >>105 >>106

103二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:39:45

いやマテでちゃんと色位って書いてあるし

実力も保証されてるだろ・・・

104二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:40:07

>>100

冠位には相応しくないだけで卓越した実力があると書かれてるでしょ！

>>107 >>108

105二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:40:24

マテリアル読もうぜ

106二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:40:34

>>100をちゃんと読め

107二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:40:53

>>104

スレの趣旨的にはまぁ合ってるしええやろ

108二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:41:16

>>104

冠位の橙子さんがルーン魔術の復興功績で冠位になってるから実際ただ実力あるだけじゃダメだしね

>>109

109二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:42:27

>>108

実際能力知的には冠位と色位に大きな差はないらしいしな

冠位は本当に才能+偉大な功績を築いたものに贈られる称号

110二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:43:57

アポ世界じゃ魔術師不足で魔術師は皆本来より一段上のランクにスライドしてて
ダーニックは本来なら冠位じゃなく色位だけど名誉的な冠位になるよう政治力駆使してなったって設定なんだから
素の実力は色位だろうよ
典位ってどこから来たんだよ過ぎる

111二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:44:32

高性能な計算機と燃料を持っていたとしても最優先でミサイルにしようとは普通ならないじゃん
戦争する予定がないならできるだけ生産性のある使い方をしようとなるのが正常だし魔術師だってそんなもんよ

112二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:44:59

なんかヘラクレスなんて天の鎖で死ぬから雑魚みたいな事言ってる奴おるな

113二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:45:14

>>101

あれでも本来の切嗣家の刻印全部貰ったわけでもないのにあれだしな

普通に才能バリバリにある

>>115

114二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:45:40

冠位って実力より研究成果によるピカイチな功績の有無が分かれ目だよね
（そんな凄い功績残せるようなやつは当然のごとく強いが）

>>119

115二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:47:17

>>113

そもそも四代目にして自分の家の魔術を封印指定の領域に押し上げた天才の息子に才能がないわけないのである。

116二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:47:46

ケイネスはアルバ以上の実力があってまだ20代で伸び盛りなのが凄すぎる、ほんと惜しい人を亡くしたわ

>>120 >>168

117二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:48:10

魔術師の実態が分かるにつれ理解できる衛宮矩賢と遠坂凛のヤバさ

>>126

118二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:49:18

エミヤや青子は戦闘特化タイプだよな　魔術師としては２流扱いだし

>>123 >>124

119二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:49:31

>>114

まぁだから「冠位と言えどもそれは=戦闘が強いにはならんから殺れるやろ」した愚かなマイオ君とか出るわけだが……

120二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:49:43

>>116

そりゃ礼装やら源流刻印やらダメになって没落した後でも本人が書き散らしただけの魔術理論をII世がちょっと整えるだけでエルメロイが再興するぐらいには天才だからな……

121二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:49:49

ゴッフはなんだっけ、平均的な貴族の嫡男ぐらいの実力だったっけ？それが10人分なのが典位レベル70の全盛ゾゥルケン、典位レベル70って色位レベル何ぐらい強いのか

122二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:50:13

よくよく考えたら魔術師にとって修羅みたいな状況だよなアポ世界
魔術師の位階認定がスライドするくらい死んでるってどんだけ戦争で死んだんだ
初期はハサン先生達が殺しまくったんやろなあ

123二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:50:26

>>118

そもそも魔術の研鑽による根源到達が目的じゃないからな

魔術を使う人ではあれど研究者じゃない

124二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:50:58

>>118

あの二人そもそも魔術師しゃないからな

125二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:51:04

このレスは削除されています

126二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:51:24

>>117

時計塔キャラが増えるたびに「凛は時計塔歴代100位」の重みが半端ない

>>129

127二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:51:46

メタ的に上澄みばっか見てるせいで麻痺してるが大半は大量生産された銃に勝てない魔術師ばっかなんで…

128二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:52:02

カドックからの冠位評がこうだけど一国相手に出来そうな冠位って今のところいるかな

>>130 >>131 >>133 >>136 >>145

129二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:52:33

>>126

時計塔には留まらないぞ。魔術協会歴代百位

まあ、魔術協会と言うともっぱら時計塔ではあるが

130二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:53:12

一国がピンキリすぎる

131二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:53:19

実際橙子さんは一国くらいは相手できそうではあるが

あの化け物みたいな奴が大量生産されてたらの話だけど

132二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:53:55

そもそも正面から戦うような想定でも無いだろうし・・・

133二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:53:56

ロアとか？

134二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:54:37

>>122

そもそも他所の魔術師が構築した儀式の

パチモンにホイホイ参加しまくるとかお前ら誇りはないんか

>>135 >>138 >>141

135二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:55:11

誰だって金というかリソースは欲しいし･･･

136二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:55:27

祖になる前のフェムたち神代同盟クラスの魔術師とか彷徨海の連中ならそのくらいじゃね

137二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:56:24

色位と言われてるのに時計塔の二級講師という微妙なポジションのダーニック

>>139 >>140 >>143

138二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:56:32

理想的な魔術師「誇りで根源に到れるんですか？」

139二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:57:51

>>137

仕方ないだろ。(本人視点では)根も葉もない噂建てられたんだから

140二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:58:02

>>137

いうてダーニックは大戦の時まで能力隠してた感じっぽいしなぁ

141二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:59:02

儀式に参加すること自体には何の不自然さもないだろ

10年からちゃんとこういう設定や描写も明示されてるのに今更何いってんだ

142二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:00:07

そもそもただでさえ少ないパイをロード達が奪い合ってる状況下なんだからワンチャン出来るパチモン亜種聖杯でも普通に欲しい奴は多いと思う

143二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:00:24

>>137

3流の集まりのユグドミレニア内では絶対的カリスマを敷いておきながら

教師としての評判はう〜ん…なダーニック

敢えて嫌われる理由もないし、むしろ親密な相手は多く居たほうが時計塔の内情探れるしで

多分素で教師に向いてない

144二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:00:30

そもそも理想的な魔術師は根源に到れるなら何もかも犠牲にできるしな
現代にそんな魔術師が何人いるかって話ではあるが

145二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:00:42