ダーニック強くね？｜あにまん掲示板

32二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:23:23

>>26

赤側のマスターであれば協働でならば倒せるだろうがそれも確実ではない

っていうコメントからどこまで範囲にするか

キャラ絵に添えられてる方のコメントは設定を語る場ではなく

東出と近衛がワイワイ言う談話コーナーみたいなもんだからイマイチ信憑性に欠ける

33二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:24:31

ちなみに色位と冠位は実力的には差はほとんどないっていう設定だよ
魔術界に革命を起こすような功績があるかどうかの違いくらいでしかないそうだ
傷んだ赤色は封印指定と古代ルーンの復活でそれが2回分ある

34二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:24:52

>>31

五分五分だから5人分ってレスしたんだが

絶対勝てるなら5人分より上でしょ

>>39 >>44 >>58

35二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:25:22

>>30

そもそも、工房にいる前提なのか、個人の実力なのかも不明なのだ、Apo世界はダーニックが解析した聖杯戦争術式を時間稼ぎもかねて数十年ばら撒いて色んな家がワンチャン狙いで参加しては死んだり

冬木やユグドレミアみたく時間かけて溜めた魔力行使じゃないから、鯖召喚や聖杯戦争儀式の成立や失敗関係なく龍脈から膨大な魔力引っ張ってるんで土地ごとアウトになったりで魔術師の質もめっちゃ下がってる状態

>>41

36二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:25:38

ここの部分好きだ
一時期流行ったラー油って…
でも東出的には書いた2011年頃はほんまもんの冠位のつもりでワクワクしながら出したんだろうな…

>>40

37二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:26:02

令呪の使い方が変態すぎる

38二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:26:43

>>4

ケイネスはそもそも自分の土地離れてるのと持ってきた礼装水銀以外全て破壊されたのを考慮してやれ

39二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:27:03

ん？待ってくれ

五分五分って、確立50%みたいな話だろう？

それで何故五人？

返信しようと思って間違っていいね1個押しちまった

>>46 >>47

40二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:27:20

>>36

その頃って確か二世の弟子は残らず冠位って設定だったしまだ設定軽かったんだろうなって、今となっては国一個分くらいの重みにはなったけど

41二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:28:02

>>35

そしてそもそも獅子劫以外の赤マスターの実力すらさっぱり分からんのだ

個人的にダーニックは1.8獅子劫〜2.5獅子劫くらいの実力だと思ってるけど

>>45 >>50

42二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:28:14

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:28:46

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:29:41

＞五分五分だから5人分ってレスしたんだが

誰か解説頼む

自演じゃないならこれにいいね押してる奴頼む

五分五分というのは「勝てるかどうかはっきりとしない」という意味合いなの解ってるか

>>49

45二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:29:41

>>41

アキレウスのマスターは少なくとも一流の魔術師なのは間違いない

まだ聖杯に接続する前でも行き帰りにアキレウス戦車使ってるから

46二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:30:08

>>39

雇われ以外の赤マスターが5人で勝利50%だから

>>49

47二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:30:09

>>39

横からだが恐らく赤マスター6人相手に確実に勝てるなら6人分=5人以上、五分五分なら5人分くらいって計算だと思われる

48二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:30:19

>>4

そもそも魔術師の凄さと強さは必ずしもイコールではないからね

俺も実際にケイネスがそこまでできるかわからん

49二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:30:43

>>44

>>46

>>51

50二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:31:08

>>41

尺の都合上仕方ないんだけど実力見せる前にナレ死してるからな…

51二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:31:42

>>49

五人でかかって倒せるかどうか確定じゃないなら五人分の強さじゃないですよね…

>>53 >>57

52二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:32:35

赤マスターは時計塔から一流の魔術師が来てて
亜種聖杯戦争の優勝経験者とアキレウスが戦車出せるくらい魔力あるやつの2人はわかってるけどそれ以上は不明

53二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:33:03

>>51

いや5人と戦って絶対勝てるなら戦力的には5人分より上でしょ

5人と戦って勝率50%ってことは互角

だから5人分

>>55 >>58

54二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:33:03

時計塔に反旗を翻すような奴だからそれなりに図抜けた実力持ってる方が納得できる

55二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:34:03

>>53

数学と国語が苦手なタイプ…？

>>56

56二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:35:21

>>55

逆に何がわからんのかがわからん

5人分の強さって5人に相当する強さってことだろ

なら5人分の強さの人と5人が戦ったら互角のはずじゃん

57二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:35:26

>>51

じゃあ何人分の強さなんだ？

58二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:35:29

>>53

すみません考え方間違ってますよ

五分五分ということは、負けることも同率であるということです

判りますかね

>>59

59二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:36:35

>>58

いや負ける可能性があるのはわかるよ

勝率50%ってことは互角ってことやろ

60二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:36:39

本題そっちのけで日本語バトルになっててウケる

61二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:37:09

>>28

価値観も人格もないに等しい赤子の魂使ってもそんなになるのか

それとも同化した時点では赤子でも時を経て成長するんだろうか

62二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:38:51

五分五分ならならダーニックが赤の人らに負けることも当然あるわけでしょ
同じだけの可能性としてさ
それで何故○人分の強さがあるって言えるんだ？

>>63

63二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:41:09

>>62

負ける可能性が高いなら5人分じゃないけど五分五分なら勝つか負けるかわからなくて互角って事じゃん

5人と互角なら5人分でしょ

逆に5人に絶対勝てるなら6人分とか7人分だろ

>>66

64二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:41:14

勝つかどうか五分五分みたいな書き方なら五人分の強さがあるとは言えない
スポーツの勝率なんかとごっちゃになってね？

>>65

65二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:42:03

>>64

いや5人分の強さは5人に相当する強さでしょ

5人に勝てる強さじゃない

66二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:42:08

>>63

この場合の五分五分は互角って意味じゃねえだろ

>>67

67二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:42:37

>>66

勝率50%なら互角でいいだろ

>>70

68二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:42:50

日本語解釈バトル

69二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:43:52

そもそも五分五分どうこう以前にコードネームニンジンとかと同じ与太話であることを理解してるのか？
設定として信用していいのは用語集の方だぞ

>>71 >>74

70二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:44:51

>>67

ガチャみたいな数字上の排出率じゃねんだわ

勝てるかどうかわからんって文脈なんだよマテの原文読んでくれや

文字解説じゃなくキャラクターの図解のページの下だ

>>72

71二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:44:56

>>69

これちゃんとした設定じゃないんかい

>>73

72二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:46:14

>>70

いや大体互角だから五分五分って言ってんでしょ

そうじゃないならどっちかが優勢とか劣勢とか書くでしょ

>>77

73二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:46:57

>>71

まあ雑談は雑談だけどマテに書いてることではある

ただ何故か勝てる確率50%！とか思いこみで言ってる奴いるぽいがそういうニュアンスじゃねえぞ

>>75

74二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:47:45

>>69

原作の描写や用語集と矛盾するならともかく矛盾しないなら信用しても別に良いんじゃね

75二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:47:46

>>73

俺持ってないから教えて欲しいんだけどどういうニュアンスなん？

>>78

76二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:49:23

>>18

「共同」じゃなくて「総出」だぞ

2，3人じゃなくて雇われた赤マスター全員の意味

>>78 >>82 >>90 >>101

77二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:49:27

>>72

①マテ読んで言ってる

②一次ソースは自分で見てないのにここで見た断片的な記載から自分の思いこみで解釈して言ってる

どっちだ

78二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:50:29

>>75

>>76がホイホイ

>>79

79二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:51:13

>>78

ありがとう

これ見ると互角っぽく感じるなぁ

80二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:51:20

>>74

キャライラストの方だと赤マスター総出で五分五分、これは設定上有り得ない

何故なら赤マスターには対魔力A持ちの天草がおる

だから用語の方の赤マスター複数（何人かは不明）で有力候補（確実に勝てるわけではない）の方が信頼性高い

>>81 >>82 >>83

81二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:52:26

「雇われた」赤のマスター総出、だから天草はどうやっても含まれないぞ

82二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:52:39

>>76だと「雇われた赤のマスターが」って書いてあるけど雇われマスターに天草含まれるんか？

83二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:52:53

天草ってフリーランスじゃないし雇われに入るの？

84二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:53:12

これソースが画像で貼り付けられたんだから負けだろ
これ以上は公式が勝手に言っている案件になるぞ

85二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:53:43

倒せるかどうかってこれ、主語が赤側のマスターやん
ダーニックがレイドボス（倒される側）で“倒せるか否か”は五分五分かあって話じゃん

>>87

86二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:54:14

政治力で敵を抹殺とかカッコよすぎじゃね？

87二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:54:23

>>85

五分五分の時点でどっちが主語でも変わんなくね？

>>89

88二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:57:27

(闘争に特化した魔術師である)赤側のマスターであれば、共同でならば倒せるだろうがそれも確実とは言えない
一応アポマテ用語集からの抜粋
ニュアンス的に赤側の方が優勢だけど負ける可能性もあって五分五分

>>91 >>95

89二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:58:35

>>87

原文読むまでは力量の意味かと思ってたけど…

五分五分は赤のマスターが敵を打ち取れるかどうかの「可能性」に掛かってる単語だね、これは…

>>92

90二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:59:06

用語集の方にはこう書いてあるのが若干ややこしいな

>>76との違いは雇われ赤マスターに限定していない点かな

>>93 >>94 >>95

91二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:59:30

>>88

あーなるほどな…

サンクス

92二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:59:38

>>89

同じじゃない？

勝てるかどうかが五分五分なら基本的に実力も同じでしょ

極端な相性差があるとかならわかるけど

>>95

93二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:00:41

>>90

天草がいても確実とは言えないとしたらむっちゃ強いなダーニック

94二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:01:13

>>90

てことは天草とセンベルンが入るとまた変わってくるということか

95二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:01:14

>>92

詳しく書いてる>>88と>>90を参照のこと

>>96

96二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:02:11

>>95

いやそれを読んだ上で言ってる

天草とセンベルン？とかいう人が入ってくると互角とは言えなくなるってことよね

>>100

97二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:02:49

結局○人分の強さがあるとか言ってた奴がマテも読まずここで見た単語だけで自分の拡大解釈をわめいてただけじゃん
いいねってアテにならない

>>98 >>99

98二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:03:10

>>97

トゲトゲしない！！

99二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:03:54

>>97

いやあってるでしょ

資料的には雇われに限定するなら5人との勝率が五分五分

天草ともう1人入れるなら赤優勢じゃん

>>102

100二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:04:42

>>96

つーか単純に5人で五分五分な所に天草とセンベルンが追加されたらそらダーニックの分が悪くなるのが当然よな

101二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:04:49

>>76

この書き方だと

ダーニックが強いの前提で

雇われ(獅子劫、ロットウェル、双子、ジーン)の5人がかりでようやく互角

みたいなニュアンスに思える

102二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:05:33

>>99

基本的には負けるっていう前提無視？

>>104

103二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:05:43

しかしダーニックの戦闘描写や雇われ脱落組の戦闘描写みたいなもんは見たかったな…

104二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:06:16

>>102

それは赤のマスター全員でかかった場合だよね

雇われ5人なら五分五分って書いてあるじゃん

105二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:07:27

ごぶごぶ【五分五分】

互いの程度や優劣、力関係などに差がないこと。また、二つのことの可能性が同じぐらいであること。

ダーニック=雇われ5人総掛かりの強さで良いんじゃないスか

106二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:08:08

これだけの話なのに…

107二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:08:58

互角とか拮抗とか五分五分って感じのニュアンスでいいじゃないですか

108二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:14:21

滅茶苦茶強いなダーニック
三次にも参加してたんだし
どっかの作品で出番とか貰えんかね

109二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:16:08

なんかちゃんと凄い魔術師なんだなって感じたわ
もっと戦闘シーンとか見たかった

110二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:17:40

魔術師の位階的には典位あたりからが一流、エリートだよね
雇われもそんぐらいだったんだろうか
それとも戦闘特化で位階はそんな高くなかったんだろうか

111二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:18:24

蟲ジジイとナチスを欺いて大聖杯ガメてるのは「政治力が高い」だけじゃ説明つかん離れ業

>>113

112二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:18:26

他の作品で例えるならサムレムでタケルと周瑜と武蔵ちゃんの3人同時に相手して倒しきれなかった三郎がサーヴァント3騎分の強さかと言われたらノーだろ
なんでそういう単純すぎる算数の話に換算しようとするのかがわからん

113二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:18:46

>>111

ここの話みたい

114二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:22:02

強さを数字化できると思ってる人とそうではない人で考えていることが違いすぎる奴だなこれ
というか型月世界は相性や下準備が大事なんで高位の魔術師のホームで戦う時点で
公平な条件で戦ってない事はわかってくれ

>>116 >>117

115二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:23:31

>>5

そう思わせておいて実はっていう隠れ蓑だとも聞くけど

116二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:26:02

>>114

別にホームで戦うとも書いてないからなんとも言えんやろ

>>129

117二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:31:40

>>114

ダーニック側は自分の拠点で戦う、なんて前提どこにも書かれてないのに何故勝手に付け加えるのかわからん

>>124 >>129

118二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:32:00

>>105

全然違うがな…

なんでそう単純に五人分の強さ！！って事にしたがるだ…

あと自分のコピペ解説でも書いてるが原文は力量ではなく「可能性」のほうで使われてるだろ

まったく意味が違う

zeroで例えるが術ジルはセイバー、アーチャー、ランサー、ライダーを相手どったが術ジルは四騎分の強さと言えるのか？

あれだって倒しきれるか勝機は五分五分だと地の分ので書かれたぞ…

>>120 >>121 >>123 >>125

119二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:34:45

ちなみに赤のマスター達も獅子劫さんも納得の信用できるメンバーだぞ

120二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:35:30

海魔使ってる状態なら言ってもいいと思うぞ

>>122

121二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:37:28

スペルブックと海魔込みならそれくらいでしょ

ジルだってかなりの軍略家なんだし

122二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:38:30

>>120

つまり対城宝具持ちはサーヴァント4騎分以上の強さ…ってコト！？ってなるだろその計算

>>126

123二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:38:36

逆に何故何がなんでも5人分以下にしたがるのかわからん

勝てるかどうか五分五分ならとりあえず互角でいいでしょ

ダーニック側が拠点にいる場合に限るとか相性とかそれ以外のデータが出てきたらその時また評価を変えればいい

>>135

124二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:39:19

>>117

流石に屁理屈では・・・？

ダーニックと雇われマスターが戦うのがどこってそりゃルーマニアでしょ

ダーニックが魔術協会に喧嘩売ってそれを買った協会の刺客が雇われマスターってのがApoの大前提なんだし

それとも月の上なり東京ドーム地下のような決闘場にワープでもしたの？

>>127 >>128

125二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:39:55