鏡に「中の世界」なんて…←コレ

1二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:52:00

結果から言えば五部のイルォーゾとの矛盾で面白がられてるけどわざわざ花京院に言わせたってことは読者からはなんでもアリに見えるスタンド能力も当時の荒先生の中では限界みたいなものが決められてたのかな

2二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:25:16

その後に夢の世界を作るスタンドも出てくるし暗黒空間という謎空間を持ってたり時間を止めるというのもかなり大概な気がするしスタンドの限界とかは考えてない気もする
あと花京院は全スタンドを知り尽くしてる訳でもないから矛盾しててもしゃあないと思うし

3二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:29:20

いうてハングドマンの攻略は「鏡の中の世界」に囚われていたら「反射」って性質に気づかなかったから多角的な視点を持つ意味ではアリだ

つかポルナレフって大分ロマンチックな思考回路してるな

4二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:31:11

ぶっちゃけ進路わかってるとはいえ「光」のスタンド切れる方がだいぶヤベー

5二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:32:31

個人的には矛盾とは思ってない
元々鏡の中の世界があってマンインザミラーが境界を越えるだけの能力ならジョルノ達は帰って来れなくなるはず
花京院の発言はスタンドの能力と自然現象を混同するな以上の意味はないんじゃないかな

>>11

6二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 01:00:02

中の世界作る能力定期

>>11 >>12

7二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 01:20:49

シンプルに花京院がスタンド能力というものの自由度を見誤っただけだと思ってた

8二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 06:57:19

アレは「スタンドはスタンドで倒せる」という法則上
相手の攻撃だけが一方的にこちらに通るなんてあり得ないから、攻撃そのものに何かしらのカラクリがある。
「鏡の中」なんてハナッから考えてもしょうがないものに思考を限定するな
って意味合いだろう

>>51

9二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 07:47:56

ポルナレフは夢の中を満喫しようとしたり魔法のランプも願い叶えて貰おうとしたりスタンドだからって敵とは限らないが根幹にある節がある
このノリは四部だったら良いけどもれなく全員敵の三部とは相性悪い

10二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 07:50:45

ポルナレフに気付いてもらうためのさり気ないヒントやぞ

11二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 08:22:31

>>5

>>6

花京院って鏡の中の世界を作る能力の線も否定してなかったっけ

>>14

12二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 08:23:15

>>6

同じだろ…

>>32

13二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 08:37:55

性質的にはハイウェイスターのトンネルの中の部屋みたいなものでしょ
鏡のように反射する何かが条件の

14二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 09:17:18

>>11

それ以前の前提として、「敵スタンド使いは相手を殺す時以外に自分の能力を明かさない」のがセオリーだから

『鏡』だの『鏡の中』だのが謳い文句として知れ渡ってるし、本人も隠すどころか積極的にアピールしてくる事に最初から違和感を感じてたんじゃない？

>>21

15二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 09:18:12

現実の自然界には鏡の中なんて存在しない
でも「鏡の中という異空間」を作るスタンドはある

現実に魔法はないけど魔法が出てくる漫画を描くことはできる

16二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 09:18:12

3部の敵達を考えると物理しかいないからメルヘン能力なんて無いって考えるのも当然ではある

デス13？知らん

>>18 >>19

17二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 09:30:51

というかジョジョ界の中でも屈指のメルヘン・ファンタジーな「夢の世界に入る」「時を止める」能力に勘づいたのも花京院だし
(メンバー内で最初に戦闘してるとはいえ)洞察力が凄いヤツなのは間違いない

まあ言い方がそうなっただけで鏡の中から攻撃って考えには違和感があったんだろうな

18二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 09:31:57

>>16

3部はまだ後のスタンド使いと比べて自由度低い方ではあるよなと思う

花京院がその後のスタンド使いの力みたらそんなのありかよって思うようなの多いんじゃない

19二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 09:35:19

>>16

ダービー兄弟とか精神や魂に干渉するスタンドもいるから3部の途中でもだいぶ能力の幅広がったよね

20二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 09:58:56

飽くまでもネタとして花京院を「鏡の中の世界あったじゃんw」ってイジるのなら分からんでもないが
作中の全知神様的存在でもないキャラの個人的意見が後の描写と異なった事を設定の矛盾扱いするの自体が理解出来ない

21二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 10:02:32

>>14

一番納得が行く解釈ベストオブザイヤー与えるわ

22二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 10:18:39

マン・イン・ザ・ミラーも「鏡をキーとした全てが反転した世界を創る能力」だから
花京院が言ってた鏡の中の世界とはちょっと違うよね
亀ハウスの方が花京院が言いたかった事としては近いと思う

23二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 10:19:23

というか仲間が「鏡の中から攻撃してくる敵なんて戦いようがない！」とパニクってるから
「別の考え方して反撃の糸口探そうぜ」って言ったまでであって
戦闘時の思考法としては何もおかしくないんだ

24二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 10:33:49

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25二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 10:41:12

天然の鏡の世界と
人工の鏡の世界の違いやろ

26二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 10:41:41

スレ画は確かに「鏡の中の異世界」を作る能力だけど、引きずり込むのはともかく相手への攻撃は「同じ世界」でなければ出来なかったし、相手にスタンドがあれば自分にも攻撃が通るある意味では互角の状況だった。
それを自分は「鏡の中」に居て「鏡の中の相手を一方的に攻撃できる」が、相手は「鏡の外」だから「中」の自分に攻撃が通りませんは流石にズルすぎるからな。何かのトリックやギミックがあると考えるのは筋が通っている。

27二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 10:42:17

マンインザミラーも厳密には「鏡の中」に入っているわけじゃないんだよね
完全な「鏡の中」に入るんだとしたら鏡写しになった生物も存在しなくちゃ「鏡」じゃないから

マンインザミラーは「生物を除く物質を鏡像にした世界を作り出し、許可したものだけをその世界に引きずり込む」っていう感じの方が正しい
その出入口として鏡が使われるからまるで「鏡の世界の中に入った」ように見えるわけで
能力の本質としては夢の中に自分の世界を作るデス１３に近い

28二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 10:46:03

結局、吊られた男にどうやって攻撃したらいいのかは分かったが、
吊られた男がどうやって攻撃しているのかは微妙によくわからなかった

ビジョンの特徴が光の粒のような実態が鏡の表面に張り付いて、スタンド体のような見た目をとる形態変化方式で
能力が、鏡に映った像を傷つけることで同じ傷を負わせる能力、でいいのか？

>>37

29二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 10:49:22

鏡に中の世界を作る能力のマン・イン・ザ・ミラーでも
生成した世界の中に生物は存在せずいったん引きずり込むというアクションを踏まえないと攻撃出来なかったわけだから
「仮に鏡の世界があるとして、左右反転で常に自分と同じ動きをするもう一人の自分が実在してて、それに攻撃してんのかよ。そんなんあるわけねーだろバカ」的な意味合いだとすると　
花京院のセリフもそこまで矛盾を帯びないと思うぞ

>>41

30二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 11:09:59

スタンドがあるならありえるだろってまともなツッコミしてるポルナレフが面白い

31二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 11:29:19

1.花京院は本当にあるわけないと思ってただけ
2.ポルナレフを動揺させないための方便
3.荒木先生が少なくとも3部ではスタンドを何でもアリの存在にしたくなかった
のどれかだと勝手に納得してる

32二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 11:36:24

>>12

花京院が言ってるのは「鏡に中の世界はない」だから「ないから作る」ならマンインザミラーは発言と矛盾してないから全然ちゃうぞ

33二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 11:41:29

鏡面を反射して移動する光のスタンドであるハングドマンの性質を考えると
鏡に写った対象を攻撃してダメージ与えるのは
鏡面に写った対象目掛けて光の刃みたいなの飛ばしてる可能性もあるのかな

>>34 >>43

34二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 11:49:23

>>33

いやあれは単純にそういう能力ではないかな

「反射物の中に潜行出来て、そこでの攻撃が実世界に反映される」ただし「反射物が破壊されたりすると直線上にある次の反射物に移動しなくてはならず、任意の移動も直線でしか出来ない」

書き出すとハンターの制約みたいだな

35二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 11:51:40

花京院は全てのスタンドを知ってるわけじゃないから間違いがあってもおかしくはないし、あの場面ではたまたま当たってただけでしょ。
やたら力説してる人いるけど自然物でなく作られたものであったとしてもあれが鏡の中の世界であることは間違いないじゃん。結果だけが全てよ。

36二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 11:51:42

マン・イン・ザ・ミラーってようは亀のスタンドみたいな能力なんじゃねえの
左右反転した空間を作ってそこに許可したものを引きずり込める能力

>>42

37二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:04:04

>>28

映るものにスタンドが取り付く事で、それに映っている物体にも擬似的に「スタンドが傷付けば本体も傷付く」と同じような効果を付与してるんだと思う

この辺４部の写真のおやじと一緒かな

38二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:05:39

他の異世界や異次元空間を作る無敵の能力は割と条件や制約あるからな「攻撃する為には鏡を入口として相手を引きずりこまないとダメ」「相手が眠っている時に自分が起きていて射程距離内に居ないとダメ」特に後者は本体が赤ん坊だからスタンド攻撃するしかなかっただけで大人がそんな状況ならスタンド使うまでもなく普通に暗殺出来ている。
それを無条件に鏡の世界に居て一方的に攻撃できるのはインチキ過ぎる。ハンターハンターで言う「何でも斬れる剣は人間の限界を超えてるから具現化出来ない」をイメージするな。

39二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:08:31

スタンドが鏡の世界を作ってるとしてもハングドマンだってスタンドなんだからその能力を考察してる時に「鏡の世界なんてない」って言ったらスタンドによって作られることも否定してるのと同じじゃね

40二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:14:28

ポルナレフが花京院が言ってる鏡の中の世界ってのは鏡の中の自分が攻撃されたら連動して外の自分にもダメージが入るというメルヘンな世界のこと。

マンインザミラーは一見鏡の中の世界だけど外の人間を自分と同じ空間に引き摺り込まなきゃ攻撃できないから2人がいってるメルヘンな鏡の世界とは全く違う

>>45

41二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:18:14

>>29

プラスそこに吊られた男だけが鏡の世界のみに存在していてその行動が実世界に反映されるなんて都合のいい条件はもっとある訳ないな

42二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:19:44

>>36

自分もこれだと思ってた

実際は現実を左右反転コピーした異空間を作り出してて、たまたま鏡面が媒介になってるだけみたいな

だから花京院の発言とも矛盾しないかなあと

43二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:20:04

>>33

その手の物理攻撃ならポルナレフの全力反射神経とテクニックで対応できそう

44二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:27:11

鏡の中の世界とかザハンドが消した物の行方とかよく考えると怖くなってくる話あるよなジョジョって

45二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:29:30

>>40

別に前者のスタンド能力あってもおかしくなくない？

>>48 >>49

46二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:31:12

吊られた男の能力は確かにファンタジーやメルヘンではなかったけど
やってる事としては結局「鏡の中から一方的に攻撃してくる」でしかないから
反射軌道に炎の壁作って燃やせるアヴドゥルがいなければどうしようもない無敵の能力である事には変わらないんだよな

あの……なんですかこの光速移動中の吊られた男を普通に斬ってるフランス人は

47二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:36:05

無条件に存在する「鏡の中の世界」なんてないって話だよな
それがスタンド能力であればなにかしらの穴はあるだろうって事で思考停止を戒めただけでは

48二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:36:20

>>45

おかしくはないが現状ないからね

別空間からの攻撃って例に写真の親父があるが

それですら写真の攻撃はそのまま実現するのではなく写真の像へ攻撃したという結果（首を切断）になるには現実でする行為（飛んできた包丁が首を切る）って過程を踏まえなきゃいけないわけで

別空間からの無条件で攻撃し放題な一方的な能力になることはあまりない

49二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:36:29

>>45

そもそも鏡に中の世界なんてないからなぁ

生物まで全部トレースした完璧な鏡の世界を創造できる能力とか

ボヘミアン・ラプソディくらいの半暴走スタンドでもないと無理なんじゃないか？

50二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:39:55

言及されたのは後だがスタンドに強い弱いの概念はないってのは最初から全部にあったルールなんだろう

無敵すぎることはなく弱点は何かしら発生する
生み出す人間が完全無欠なら弱点はないだろうがそんな人間はいない。それこそファンタジーやメルヘン。
だから鏡の世界から一方的な攻撃するようなスタンドはない

51二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:47:09

>>8

実際イルーゾォの能力も「許可しない」による理不尽さはあるが、実態として「別世界から一方的に攻撃することはできない」って能力だからな

>>53 >>56

52二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:53:35

単純に花京院にとって
スタンドは日常かつ現実的なもの
鏡の世界は非日常かつ非現実的なもの
だからじゃないか？生まれがらのスタンド使いだし　

俺らが友達に「今壁にはってたカレンダーが勝手に落ちた。スタンド使いの仕業かもしれん」って言われて「そんなの現実であるわけないだろ。普通に押しピンの刺し方悪かっただけだろ」って返す感じ

>>57

53二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:04:41

>>51

はまると凶悪だが、

「鏡で映さなくては引きずり込めないので、鏡やそれに近いものが絶対必要」

「スタンドの戦闘能力は弱いので、普通に肉体が強い相手には逆襲をくらう可能性がある」

「相手の肉体の一部のみを鏡の世界に入れることも出来るが、体は『鏡の中』と『外』で繋がったままであり、切断するといったことはできない」

といった具合に、鏡の用意から始まって結構周到に行動しなくてはいけない部分もある能力

>>54

54二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:07:35

>>53

入り口となる鏡の位置取りや設置場所も大切だよな

一般人ならともかくスタンド使い、特に戦い慣れしてる奴が例えば原っぱのど真ん中にあまりにも無造作に不自然に鏡が置いてあったら怪しんで近付かないだろうし

55二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:13:19

というかマジに鏡の世界を移動する能力なら
割った鏡のうち一つにしか現れないのも変な話ではあるからな
イルーゾォ風に言うなら入り口が増えてるわけだから割った鏡の全てに吊られた男がいるはずだけどそうではない

更に鏡の世界を移動してるだけなら花京院が車で移動し始めた時点で追うのも難しくなるし
能力の性質が光である、という答えドンピシャはともかく
反射物一つ一つに現れる、という所からなんとなく吊られた男の制約は見えてくる所ではあるんだよな

56二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:36:56

>>51

相手だけスタンドごと鏡の中に入れて自分は外から物で攻撃するとかは可能だぞ

鏡の中は物を動かせないから発泡スチロールだろうが紙だろうがパワーAスタンドでも防げない

第三者来ると困るから一対一限定だけど

57二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:43:17

>>52

ポルポルくんも生まれつきのスタンド使いなのにこの差は……

まあ、相手は妹の仇だしな。

>>59

58二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 15:00:19

まあポルポル落ち着かせて視野を広げさせる為に言ったのも多分にはあると思うよ
スタンドにはルールがあるから本当に鏡の世界を前提にした能力ならそういう思考で攻めてると思う（実際デス１３相手にして勝ってるし）