西南戦争って｜あにまん掲示板

政変から大久保が行った行動が西郷を（意図せず）詰ます方向になってしまったんだよな
・西郷死なさない為（と政敵の除去）に政変起こしたら死に花求めていた西郷はぶちぎれて下野
・私学校設立に賛同して大出資者になったらコントロール不能なレベルで不平浪士が集う
・一命をかけ台湾出兵と清朝との交渉を大成功させて征韓論止めたのなんだったのと西郷　他に切れられ
・万が一の暴発を恐れスナイドル銃弾薬製造設備の撤収行ったら暴発
・西郷関係無い所で暴発したから危ない奴らだけ切れると喜んでたら、自身の密偵が大久保による西郷暗殺疑惑の最後の一押しとなり西郷が賊軍化

107二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:38:39

>>54

西郷星なんてのもあったしな

108二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:48:19

>>97

歴史の漫画でもその話を拾ってたのあったな

>>113

109二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 09:08:06

元々征韓論の対立が原因で旧士族の雇用確保が目的だっけ？
もう歴史とか触れてないからその辺すっげーあやふやだけどそんな感じだったような気がする

110二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 10:55:34

征韓論勃発、強硬出兵の機運が高まる→西郷がまず自身が命かけて使者に行く事で強硬派を抑える→帰ってきた大久保等西郷が死ぬこと前提の状況（その他色々）を引っ繰り返す為に政変→顔潰された西郷（+色々）下野

薩摩の地に無職士族が溢れる→やべえと思った西郷・県令・政府が学校を作り収容、就職を斡旋する→鹿児島で学校党が最大勢力に

士族反乱続出、鹿児島もやばくね？→鹿児島には最新式銃の国内唯一の弾薬設備が存在→薩長閥連携して銃や弾薬・設備を回収→コソコソやったら私学校生徒が戦争準備かと激高・暴発→寝耳に水の西郷さん収拾に出向いたら大久保による暗殺疑惑聞かされ闇落ち

111二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:04:15

>>28

それだけで評価出来る

112二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:06:44

このレスは削除されています

113二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:41:23

>>108

ガキの頃見たわ

敵と味方が寄ってきて、おいこりゃなんだ？みたいに言っちゃってるの

ちょっと前の同僚で心底憎んでるわけじゃ無いから、ちょっとしたきっかけで素に帰ってそんなこともあったかも

114二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:30:09

>>105

山縣は下のミスにはゲロ甘だから

大抵は許してくれるし尻拭いもやってくれる

かばいきれなくなって処分された場合も見捨てない

無職期間中の生活や再就職まで支援してくれる

115二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:50:26

>>56

奇兵隊を始め、幕末に新政府側として勝った側でさえ悲惨な境遇に合うのが維新の激動期だなと思う

河上彦斎が新政府に処刑されたのも「維新後も古臭い攘夷論を唱えていたから」と一般的に言われているけど、「維新後冷遇されていた奇兵隊士たちと交流があったので、合流して反乱を起こすのを危険視された」からではとの説もあるし

>>117 >>123

116二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:01:16

牧野伸顕(大久保利通の息子)の回顧録の中にそこそこのページを取って西南戦争全体を語ってくれてるけど
西南戦争に入る少し前、若い者が家の近くをうろついてて、西郷や桐野といった先輩達がいるから大したことないと分かってはいたが、かなり不安だったと語っているところはキナ臭さと直接の知り合いへの信頼が見えてリアル感ある

牧野は西郷菊次郎(西郷の息子)と親友なので西南戦争中の話を菊次郎から聞いたり先輩の高橋新吉(政府サイド)にとどいた村田新八(西郷サイド)の手紙の話を聞いたりしているのだけど、西郷本人は過激派の険悪さに困ってたらしい

西南戦争中に関しては訓練された徴兵の人が十分強かったのと川路の直接指揮する別動隊がいい仕事してたこと、三菱の海運が鉄道のない時代に円滑な補充をしてくれたことを語ってる

117二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:13:44

>>115

長州は禁門の変でボコられ

会津は戊辰戦争でボコられ

薩摩は西南戦争でボコられ

どこも一回は悲惨な目に遭ってるんだよなこの時代

>>122

118二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:18:32

>>28

結構西郷のこと嫌ってたしな

119二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 16:37:50

これの哀しいのが大久保が出した密偵がきっかけでたまりにたまった不満が爆発して西郷も止められなくなったからのが背景としてあるからね
あの状況で密偵出して火薬を抑えたらどうなるか大久保も分かってなかったのもすれ違いの要因なんですよね

結果これが西南戦争に発展して、間接的に紀尾井坂の変のきっかけにもなったから政府軍の対応も普通に悪かった

120二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:02:52

桐野利秋（中村半次郎）て西南戦争の主戦派代表かと思ってたんだけど、実は決起には慎重な意見も唱えていたらしくて意外に思ったな。桐野を知るおススメの本とかないかな？

121二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 21:17:53

>>52

>>53

日本列島(+朝鮮半島)は京都を中心に同心円状に文明水準が遅れていく傾向がある

東北の方の端っこは幕府側として負けて北海道に入植(今の北海道の諸問題もここに起因する)とかで散り散りになって沈静化した

九州は勝った側だけど、近代社会についていけない人が大勢いた(藩政改革でも商工業の未発達が問題視されてた)からこうなった

122二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 04:28:27

>>117

>どこも一回は悲惨な目に遭ってるんだよなこの時代

そうなんだよね。自分は幕末では榎本武揚や小栗忠順など幕府側が好きなんだけど、薩長ら倒幕側の苦難苦闘の歴史を知ると新政府側を単純に毛嫌いなんかできないと思ってしまう…

123二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:14:53

>>115

維新後の河上彦斎って、学校を設立して生徒たちに学問を教えたり、海外との交易を図ったりと、あまり「過去の攘夷論に頑迷に固執」してるようには見えないんだよね