「神は完全完璧な存在だ！」

5二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:49:19

無理だろ
全知全能のパラドックスでも
全能者の論理
論理すら超越する全能
って概念があるから無理

>>36 >>59

6二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:50:07

完全完璧ならあなたみたいな人は生まれてこないですよね

7二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:53:09

全ての人を救済できないなら完全ではあるかもしれないけど完璧ではないよね
論破

8二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:53:52

神が完璧ならあにまん民なんて存在しない筈だぞ

9二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:55:05

じゃあ何であなたは布教活動なんかしてるんです？完全完璧ならそもそも布教なんてしなくても最初から皆の心に刻まれるはずでしょう

10二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:55:58

──俺が神だ

11二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:56:00

うっせえ！実際に見せろや！！

12二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:56:24

完全完璧全知全能の神は知らないものを挙げることができない矛盾

>>14

13二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:56:24

このレスは削除されています

14二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:57:08

>>12

できるぞ

>>21

15二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:57:13

自分多神教なんで…

16二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:57:16

論破するだけなら簡単だよ
問題は論破すれば害がなくなる相手じゃないことだ

17二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:57:18

論破なった気にはなれるが論理学は一神教の土俵だからガチ論破は無理だぞ

>>60

18二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:57:31

神もお間違えになるぞ（イスラーム並感）

19二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:57:34

私の目の前に神とやらが作った失敗作がいるんですが、ご説明願えますか？

>>23

20二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:57:46

じゃあ花粉症の存在も完璧といえるんすか！！

21二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:58:31

>>14

マジ？

22二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:58:37

ガガーリン「神なんていなかったぞ」

23二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 15:59:32

>>19

グ、グノーシス思想………(人はロクでもない存在から創られたor創造者はロクでなし)

24二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 16:03:23

神が完全完璧であることは大変結構なことだと思うんですけど、私とあなたに何の因果もないように、神が完全完璧であっても私には何の関係もありませんので……。

>>32 >>35 >>51 >>95 >>157 >>164

25二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 16:08:11

完全完璧であることを姿を表して証明しなければ妄想と変わらないよね
できない、疲れるからやらないなら完全完璧ではないし
はい論破

26二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 16:10:03

その神は「重すぎて神自身にも持ち上げられない岩」を作ることができますか？

27二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 16:12:16

俺はこの不完全な人間で満足しているよ

28二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 16:19:43

完璧なんてつまらないじゃないですか

29二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 16:20:36

実は宇宙は研究室のフラスコや試験管の中にあるのでは？と妄想したことならある

30二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 16:39:12

「神は完全完璧な存在だ！」
「それってあなたの感想ですよね？」

31二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 16:41:45

じゃあ今すぐ帰ってほしいってお願い叶えてもらえますか？

32二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 16:57:50

>>24

対応としてはこれが正解な気がする

33二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 17:00:34

完全完璧なことと全知全能性はイコールじゃないので全能のパラドックスは使えなくね？

34二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 17:01:23

観測しなきゃ完全完璧かそうでないかは確定できないので論破は無理だろ

>>37

35二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 17:07:12

>>24

ついでに>>2、>>4、>>6、>>7、>>8、>>9も巻き添えで完全論破しちゃってるな

36二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 18:02:58

>>5

その論理を人間にわかるように説明できないのか定期

>>39

37二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 18:13:13

>>34

こちらが観測できるように存在規模を落とすことができないなら完全完璧とは言えんだろ

38二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 18:13:55

オマエがそう思うならそうなんだろう
オマエの中ではな

>>41

39二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 18:14:12

>>36

それは全能者の論理の否定にしかなってないぞ

論理すら超越する全能の否定になってない

そして全能者の論理の否定にしてもこのスレのルールに則るなら不完全だ

全能者は人間にも分かるように全能者の論理を説明できる全能だからな

だけど全能者を信じている者は全能者ではないぞ

>>52 >>64

40二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 18:18:41

でもチェーンソーで死ぬし・・・

41二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 18:18:42

>>38

その言葉は救いだぞ

少女ファイト読んだことあるか？

ないなら読め面白いから最近18巻が出たしな

>>42

42二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 18:22:20

>>41

状況によって意味が変わる言葉、よくないか？って思うよ(ごめんね)

43二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 21:21:59

これスカッとJAPAN？

44二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 21:27:29

ひろゆきごっこ？

45二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 21:29:40

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 21:54:07

うちのとこはエホバの証人は真面目だから積極的に雇用してるわ
実際付き合いが悪いだけで仕事は真面目にそつなくこなすし
勧誘してくるのもキッパリ断れば二度としてこないし
正直コミュ障の俺からは癒しだわ

47二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 07:07:51

新興宗教じゃなきゃカルトでもマシなとこ多いからな階級が上になるほど質素な生活を迫られるらしいし

48二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:26:04

まずはテメーを殺すッ！テメーはその神にでも祈ってな！

49二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 02:21:19

論理も現実も公理やパラダイムに過ぎないからそれを共有できなきゃ通じない。
だから何かを盲信・狂信してる人はそうでない人にとっての「論破」って概念自体が通用しないことも多いんだよね。上で全能のパラドクスに対して神の論理や論理を超越する神という形で「パラドクスの前提・根底となる人間の持つ論理感覚や現実感覚」から抜本的に反駁(無視や棄却と言うべきだろうが)する例が既に出てるけど

50二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 02:44:01

私はガチャで推しキャラが出たら幸せになります
幸せになれば完全完璧な神もいると信じます
あなたの信仰する神が完全完璧な存在なら私を幸せにすることも容易いはずです
神の使いであるあなたのお金で試してみて下さい
私の推しが全員出たのなら信じます
完全完璧な神の使いであるのならば僅かな確率でも一発で全員出すことも可能な筈です

>>51

51二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 02:55:22

>>50

貴方もまた>>24に完全論破された被害者の一人……

52二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 05:04:31

>>39

結局屁理屈こねてるだけですよね？

>>53

53二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 05:11:13

>>52

哲学ってそういうもん定期

54二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 05:11:38

アインシュタインは神を絶対視するのは良くないと思ってるけど、それと同じくらい神の存在を全否定するのもある意味で思考停止の信仰と同じで良くないと思ってるよ。

神の存在はまだ科学的には証明することも否定することもできないかららしい。

全知全能の神を否定するなら、それを狂信することと同じように科学的に証明しなくてはならない。
そして今の科学でそれを証明することはできないそうです。

>>55

55二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 05:23:29

>>54

ハイゼンベルクの不確定性原理が数年前に日本の学者が付け加えてより正確になったんだが？

56二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 05:44:09

狂儲の主張の対偶をとって、
完全完璧でないならば、神ではない

とする。
では完全完璧とは何か？を定義する
その狂儲にとっての完全完璧を提示してもらう
一応、一般的には
「完全」＝欠けるところや、足りないところのないこと。
「完璧」＝一つも欠点がなく、完全なこと。
ほぼ同意の言葉の繰り返しなので、ようは神が完全ではない反例を示せばいい

ここで完全な存在＝全知全能と解釈するなら、
神は神に持ち上げられない石を作れるのか？とか問えばいい
少なくとも論理の破綻はこれで示せると思う。

狂儲が納得するかどうかはまた別の問題で、言い負かすという方面であるなら、別途巧妙な話術が必要になると思われる。そもそも個々人の信条を無理矢理ねじ曲げるなんてそっちの方がご苦労な努力じゃない？

>>59

57二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 08:51:29

神の存在証明は科学で否定も肯定も出来ないんだから
あとは各々が哲学で納得できる結論を探すしか無いのでは？

58二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 08:53:36

少なくとも科学的観点だと俺たちより遥かに頭のいい専門化が否定も肯定出来ないんだから、科学的観点以外で考えよう。

>>61

59二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 09:29:27

>>56

その論理の破綻は>>5で言われてる全能の逆説だけど

論理すら越えることができる全能であるなら全知全能であるという論理は破綻していないし

全能者の論理と表現されているのは「誰にも持ち上げられない岩を全能者が作り持ち上げる」という結果、つまり矛盾している結果がそもそも全能の前では破綻していて全能の否定として足り得ないというやつかな、例えば「誰にも持ち上げられない岩を全能者が作り持ち上げる」これは常識的な論理から矛盾している、だが持ち上げるという行為は地面がそもそも存在しないのであるならば存在しない持ち上げるという行為は前提として間違っている、岩は大きな石でしかないので岩は存在しない、「A」という概念があったとして「A」が不確かなら「A」を前提として論理は成立しない、全能という前提の前にはあらゆる概念が不確かで一貫性の無いものとなり論理は成立し得ない、つまり論理が存在しない以上は論理が破綻しない、もしくは全能者の論理だけが論理になる、全能を前提とする場合論理は破綻しないが全能を含むあらゆる概念が不確かな物となり全能だけが絶対になる

>>125

60二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 09:35:39

>>17

そんな訳ないじゃん

むしろ論理で考えると負けることが分かってるから

神を試してはならない、神の御心は人間には理解できない云々とわざわざ言い訳を用意してる

61二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 09:40:57

>>58

否定も肯定もできないものは

いるとは考えちゃいかんのよ

悪魔の証明とかオッカムの剃刀とかの論理のはなしになるのだけど…

原因の要素を考える時はできる限り要素をシンプルにしないといけない

なぜなら、君が生まれたのはお父さんとお母さんがチョメチョメしただけでなく俺が超越神力で魂を呼び寄せこの世に定着させたから、なんてアホな話が通ることになるし

>>62

62二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 09:45:21

>>61

でもそれお前が勝手にそう考えちゃいかんって言ってるだけだよね？

それに従う理由ある？

>>66

63二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 09:47:29

こうして見ると哲学履修あにまん民なのか屁理屈得意あにまん民なのか書き込みだけじゃわからんな

64二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 09:47:52

哲学的な問いとやらの大半に言えることだけど

まず問いで使われる言葉の定義をしっかりさせないと答えようが無いのよね

全知全能って何？

本当に何でもできるなら自分に持ち上げられない石を作り出せる、でもそれを作れたら「その石を持ち上げられない」ので全能ではない、っていう矛盾

だから>>39の言い訳はポイントがズレてるのよね

「勧誘してるお前は何を持って信仰対象が全知全能だと思ってんの？」って話だから

この辺はまぁ一神教にしか使えなくて、

スカイリムみたいな単に人間より強いすげー奴を信仰してる相手はまた別の話が必要になるけど

65二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 09:49:05

理屈を超越した神様は居てもいいし居てくれた方がいいなあとは思うけどそんな存在の片鱗に触れることなんてただ居るんだって言ってるだけじゃ生きてるうちにも死んだあとにも出来るわけないんだし僅かでも知覚できるように科学の発展を目指して勉強した方がいいんじゃない？

66二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 09:51:29

>>62

君は俺の超越神力のお陰でこの世に生まれることができたと信じて生きていくのであれば従う理由はないかな

と言うか、従う従わないで無くて単純な原因の究明の話だから

問題解決とか現状改善の思考方法だよ

お店の売り上げが落ちたのは神の力だとか言い出す奴と仕事したいなら、まぁそのままでいいんじゃない？

>>67 >>68

67二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 09:53:12

>>66

根本的に相手の土俵で言い負かせないから

自分の土俵に立ってくれないなら勝負しませーん、って言ってるだけだよねそれ

1が求めてるのはそういうのじゃないんだよなぁ

>>69 >>75

68二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 09:54:18

>>66

それはそれで逃げっぽいな

お前ルールにも説得力があればいいんだが特にそれを感じないっていうか

>>69

69二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:01:45

>>67

土俵も何も、そもそも存在しえない全知全能の話をされるならまずその全知全能について解説してもらわないと議論の仕様がない、って話よ？

1が求めてるもの、とやらを解説してくれるならその話ができるのだけど

>>68

君の思う説得力とやらを定義してくれないと

「説得力のある」説明は難しいかなぁ…

感じないと言われても、単に感情的にイチャモンつけてるのか前提知識の不足があるのか思考の誘導が不足してるのか俺には判断がつけられないし

まず君は否定も肯定もされてない俺の超越神力は信じてくれた？

まず最初に言っておくと、論理とか科学とかは思うとか感じるとかのお気持ちとは別の話だからね

別に神を「信じる」のはお気持ちだし勝手にすればいいけど、「いるかいないか分からない」ものを「いる」と言い出すからおかしなことになる

>>70 >>76

70二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:05:26

>>69

長い、二行で

>>75

71二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:05:49

完全完璧=全知全能って解釈が狂者と共通してなきゃ全能のパラドックスは使えないってば
完全完璧=欠点ナシって解釈かもしれないじゃん

>>74

72二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:07:30

大丈夫？そろそろ自分でも何言ってるかわかんなくなってきてない？

73二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:08:05

ぐっちゃぐちゃしてきたな

74二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:08:41

>>71

ではまず欠点の定義を…

>>79

75二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:10:01

>>70

君>>67と>>67のどっち？

俺の超越神力を信じないなら儲の論破完了

>>78 >>80

76二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:10:41

>>69

理屈が通ってると自分では思い込んでるけど

周りから見たら何言ってんだコイツって感じの典型だな

>>90

77二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:11:15

超越神力ってなんだ……

78二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:11:48

>>75

横からだが意味わからないので論破もクソもないと思いまーす

79二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:12:40

>>74

いやだから言葉の解釈が双方で一致してないと論理でねじ伏せることはできないってことよ

で俺は狂者じゃないので完全完璧の定義を俺がしたってしょうがないしイッチが提示してるのは「完全完璧と言っているだけ」の奴だからその人が完全完璧についてどういう解釈を持ってるか分からない

なので完全な論破は不可能

>>81 >>82

80二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:12:48

>>75

超越神力を信じない→論破完了

ここがもうわからない

>>87

81二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:13:32

>>79

つまり論破不可能なのでは……？

>>83

82二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:14:09

>>79

最初っから自分にはどうにもできないっていってくれよ！

じっくり考えちゃったじゃん！

83二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:14:28

>>81

上で既に何回か言われとるやん

84二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:14:53

アホは「神の存在が否定されてない！」というけど
むしろ儲の方が存在を証明しなきゃいけないのよね

なぜなら「いるかいないか分からない」ものを「いる」と主張してるから
単に人間より凄い存在、って程度なら話は難しくなるけど
「いる」としてるものが全知全能という論理的に存在し得ないものな以上、まず全知全能が成立することを示さないといけなくて
次に全知全能＝神が必要になるのよね

まあ中世で散々試みられた神の存在証明そのまんまなんだけど

>>85 >>88

85二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:16:13

>>84

「いる」と言ってるわけじゃなくて神は完全完璧な存在であると言ってるだけなので存在証明は必要ないんだよなあ

神の存在の話ではなく神の解釈の話だから

86二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:16:41

論破論破ってそんなに論破が好きなのか
ひろゆきとか見てる？

87二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:16:48

>>80

何でないと証明されてない超越神力は信じないのに

存在が証明されてない全知全能は信じるの？

>>89

88二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:16:55

>>84

存在の有無じゃなくて信じるか信じないかなんだから関係なくない？

>>96

89二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:17:58

>>87

逆に聞くけど信じたいものと信じる必要ねえなって思うもの同じように扱う必要ある？

>>94

90二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:18:05

>>76

完全に何も言い返せないからとにかくイチャモンつけて言い返した気になってるアホの典型だなコイツ…

>>91

91二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:18:56

>>90

むしろミーには長々言い返してるヤツが発狂しているだけに見える……

92二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:19:23

結論のみを論破することはそもそも無理っていうね！
結論までの論理の破綻を突いて相手の論の間違いを明らかにするのが論破だから

93二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:19:36

「全能者は自分で持ち上げられない石を作れるか？」ってこういう場面で良くみる思考実験だけど、これって出来たところで全能者に出来ないことが１つ増えるだけで、前提として既に備えている全能性については何の関わりもなくね？

94二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:20:46

>>89

全知全能を薦めようとも相手にも同じこと言われてお終いになるでしょ

「ボクはそんなの信じません」

「私もその全知全能とやらについてそう思います」で終わり

95二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:21:28

結局これ>>24が一番正解の対応よな

96二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:21:55

>>88

成立し得ない全知全能が成立するというのだから

それを示してもらう必要はあるでしょ

>>98 >>100

97二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:22:13

完全完璧な神ならオーズの10th映画の納得できる説明してくれよおおおおお！！

98二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:22:45

>>96

ないのよ

99二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:22:59

全知全能なら全知全能でも破壊できない岩を作れる筈だが、破壊できない岩があるなら全知全能ではないって理屈
いわゆるこう言う矛盾状態もちゃんと話し合われた上で、それでも科学的に否定も肯定もできないってなってるけど

この辺りの事情に詳しいやつおる？
解説してる動画とか見たい。

>>110 >>120

100二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:23:02

>>96

ないぞ

宗教をなんだと思ってるの

101二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:24:18

なんでもいいから神なら俺の髪を生やしてくれ

102二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:24:24

>>91

自分が大して長くもない文章を読めない馬鹿だと告白してるアホにしか見えない…

どこがおかしいか指摘もできずに「理屈が通ってないんだー！」ってひろゆき以下じゃん

ひろゆきですら相手のおかしい(と思われる)箇所を指摘できるのに…

>>105 >>106 >>107

103二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:24:32

狂信してる勧誘者を論破すれば良いだけだから完全完璧の神を論破する必要はないんじゃないの
24が正解か

104二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:25:45

>>98

>>100

なんで無いの

全知全能だと言うからには全知全能であると考えられる理由があるはずでしょ

>>108 >>112

105二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:25:55

だってお前であるかどうかの問題を突然いるかどうかにすり替えてんだもん

>>109

106二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:26:12

ひろゆき以下じゃんってセリフ最近よく見るけど

煽ってるつもりなんだろうけど馬鹿にしてるやつと同じくらい頭悪く見えるから使うのやめとけ

107二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:26:18

完全に無関係なこと長ったらしく言っていれば頭いいってわけでもないんだよなぁ

108二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:27:01

ないんだって！

そんな理由はないし必要もないんだって！

>>111

109二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:27:18

>>105

え？超越神力の持ち主が俺であるかを気にしてたの？

超越神力の存在がそのものは疑ってなかったの？

それは盲点だったわ…

>>115

110二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:28:38

>>99

確か、世界にはまだまだ科学で説明できない謎現象があって

この世の全ての事象を科学で説明できないのなら、神の存在もまた否定できないっていう逆説的な理屈だった筈

>>113

111二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:28:52

>>108

じゃあ何を持って全知全能だと思ってんだよ！

生まれた時から神や宗教を知ってた訳ないじゃん

司祭がそう言ってたとか最低限のはあるはずだろ！

112二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:28:59