昔は守銭奴が叩かれがちだったけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:27:27]

最近は金=正義みたいになってきたよな

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:33:19]

清貧は美徳みたいな価値観あったよな

[7 1 25/01/18(土) 13:34:54]

フィクションでもノンフィクションでもどっちでも

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:36:14]

そんなことはない
今でも金銭欲丸出しの知性のかけらもない野蛮人は嫌われる傾向にある。
金銭に対する前提が整っていると見るべき

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:39:22]

カテゴリ的に現実の守銭奴のことを話したいのかもしれないけど、漫画のキャラクターをスレ画にしてると「守銭奴“キャラ”が受け入れられてるのは漫画家が従来とは違う描き方をしたから受け止められ方も変わったってだけでは」となる

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:39:36]

こち亀の両津なんて金に意地汚いの化身みたいなもんだけど
あの姿が再評価されてるか？って話よな

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:42:15]

昔の守銭奴キャラは金をかき集めるのが目的になりがちだった
銭ゲバとかがそんな感じだろうか
現代で金に煩いけど嫌われないのは金は目的を果たすための手段と詳らかにしてる

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:43:49]

金に汚いやつの評価は変わってないと思うけどな
宵越しの銭は持たねぇみたいな人の評価は落ちた

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:44:32]

金に正義も悪もないぞ
それが金のいいところだろ
金自体はこの世で最も多くのものと交換しやすい引換券にしか過ぎないからね
だから金があれば正義も悪も一定の範囲までなら買える

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:47:24]

というか貧乏は悪みたいになったかも
貧乏大家族番組も叩かれるときあるし

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:48:04]

スレ画はむしろ悪徳商人を自称してるのでは
それでもスレ画のポリシーとして金さえ持てれば肌の色の話を出した上で被差別階級だろうがどんな人間だろうがある程度の力を持てるみたいな話をしてるわけで

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:49:12]

>>14

自己責任論だな 貧乏なのにそんなに家族作るほうが悪いみたいな言い方をする人がいるね

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:51:39]

現実の話なら、お金で不義理する人は未だに嫌われてると思う
スポーツ選手の移籍絡みとか
あと話ズレるけど多額の寄付してもちょっとでも売名の匂いがするとめっちゃ叩かれたりと、なんかお金の集め方だけじゃなくて使い方含めて他人に清廉さを求める風潮はまだ強い気がする

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:55:55]

目的のために金にがめつくなってるキャラはその目的にちゃんとした設定や描写がされていれば
プラスの評価に変わるパターンも昔から今までよくある

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:56:42]

>>17

後者に関しては自分が理解できない（または自分は絶対に取れない）行動を取った相手を叩いてるんじゃないかと思う

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:58:46]

>>17

そこは金に正義も悪もなくて不義理という行為自体が嫌われてる

福留みたいに誠意は言葉ではなく金額とスタンスで一貫してれば何も言われないよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 14:02:28]

人の金盗むのはイカンよ
しかし昔は鼠小僧次郎吉人気あったから金を少し人に配ると盗人も義賊になってた

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 14:05:10]

ホストやホスト狂いの女性エピソードとか見るとホストは金目的なんだけどもすごく女性に好かれててなんかわけわからん

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 14:06:11]

人を踏みつけたり騙したりして金儲けは今も昔もたたかれるよ
まっとうに金稼ぐことに関しては何も言われない

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 14:07:39]

夢を語るにも金がないと話にならないって考えはようやく根付いてきたと思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 14:09:02]

金持ち＝悪人みたいな物は減った気がする

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 14:09:56]

適正な額はむしろ払えって風潮になっただけですね

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 14:11:24]

>>20

もちろん不義理自体が嫌われてることは分かってるけど、もしスレ主の言う金＝正義という価値観が一般的ならこういうケースでも「より多くのお金を積まれたなら仕方ないよね」という擁護論がいっぱい出ててもおかしくないと思ったから反例として書いた

実際、金を稼ぐという資本主義の価値観より道徳的価値観の方が大切にされてると思う

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 14:12:17]

>>20

何も言われないは絶対に嘘やな、言われまくったから名言として今語られてるんだわ

断言するけど当時福留がぶっ叩かれてた理由は100％金だったぞ

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 14:15:59]

お金の力は強いからね

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 14:24:41]

良い変化じゃないの
貧しくても「お金よりも価値がある何か尊いもの」があるから満足
ではなく
「貧しいから金を手に入れよう」に変わったわけだろ

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 14:35:25]

有料で人助けするのが叩かれた風潮
今なら今なら初期テリーマンもセーフや！

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 14:41:36]

トイレとか肥溜めで拾ったんなら物理的に色んな菌が着いてるから汚いはあるけど
精神面では確かにお金にキレイも汚いも無い
使う人間次第だ

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 16:15:10]

少なくともビジネスにおいて貧乏は罪だからな

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 16:20:02]

嫌儲民とか以前から馬鹿にされてた気がするが

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 16:20:55]

>>31

キン肉マンレディーだとこのやり取りが、「このくらい払えば何でもやってくれるでしょう」な金持ちに変わってるんだっけ

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 16:22:15]

金を目当てにする創作は本当に面白いものが生まれなくなる！って論は昔からずっとあったよな

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 16:28:35]

過程はどうあれ「金を持ってるなら正しい」って風潮が強くなったのと
「金持ってそうな奴の強気な発言を盲目的に支持する層」（本当に金があるかは不明）は増えた
トランプは全米一どころか10位にも入れない金持ちだけど支持者は「金持ちなんだから汚職しない」と信じてるし
Xで金あることを誇ってた奴が「●●と裁判やります！つきましてはカンパください！」と集金しても皆違和感を感じない

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 17:03:08]

>>31

このシーンは断りついでに暴力を振るたことが問題なんじゃないかな…

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 17:04:58]

資本主義が加速してるな

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 17:14:45]

払うべきところを払わないで済まそうとするやつは嫌われる
お金の使い道をきちんと考えてるから無駄遣いしないって姿勢なら評価される

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 17:30:21]

示談金払えば犯罪やってもムショには行かずに済むと勘違いしてる奴が出たり金があれば法から逃げられるって認識の人は増えた
小学生に手を出して「示談金払ったから無罪」主張しながら収監された自衛官は年末だったか

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 17:32:13]

まあ諸々言い訳してるけど嫌儲から拝金の極端から極端に振れただけだよな

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 17:34:59]

>>43

そのわりに生活保護や高齢者を叩いてるから嫌儲どころかチンフェの俺嫌精神から変わってないと思うんだよな

トランプみたいな権力者を崇めるのも（俺達支持者は嫌な思いしてないから）

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 17:46:43]

昔は無償奉仕素晴らしいみたいな声が大きかったけど、今は労働に対して金銭を支払うのは当然だしそれによって責任感が生まれるというごく当然の意見が根付いたと思う

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 17:51:48]

>>45

企業のサビ残にしろ生涯雇用や退職金なんかで実質御恩と奉公が成立してたからだけどね

ボランティアに無料でやってもらって当たり前みたいなのを見ちゃうとその考えが根付いてるかは微妙

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 18:17:15]

>>11

昔のでもアルスラーン戦記とか田中芳樹の小説は金に対してドライに有用性を重んじてたな

貧乏人が全財産投げうっても僅かな人しか救えないけど金持ちは小遣いで沢山の人を救えるとか

大金があれば貧しさのために身を売るしかない人間に教育や真っ当な職を与えることもできるんだから金を蔑むなとか

人を救うのも兵士を食わせるのも金がなきゃできない

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 18:18:04]

>>45

やりがい搾取とか結局ケチな雇用側の言い訳に使われてることもわかってきたしな

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 18:20:49]

>>37

実際は創作で金が稼げれば暮らしのための労働リソースを創作に割けるんだよな

創作にも執筆はもちろん資料集めや取材、勉強の時間や費用だってかかるし

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 18:23:11]

>>10

両津は才能あるからある程度は正攻法で金稼げるのに

強欲すぎて無理したり不正で稼ごうとして大失敗＆部長のお叱りがワンセットじゃね

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 18:31:21]

創作だと、守銭奴のパターンが増えた
リアルだと、守銭奴が可視化されて別に特別視する相手ではなくなった。

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 18:31:42]

労働に対して正当な対価を要求する
当たり前のことなんだけど
これがごうつくばりな人と見なされる時代の方がおかしいだろ

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 19:01:12]

ゲームで昔でもいざという時の人助けの為に貯めてるやつもいたしな

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 19:02:31]

>>37

また売れてるやつの二番煎じにしかならんからな

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 19:59:29]

悪しき風潮が消えてよかったな
利益主義よりくだらん感情論の方が害悪

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:02:23]

金を稼ぐ事は悪徳とされなくなったが
守銭奴は普通に今でも嫌われてるだろ

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:05:14]

>>57

度が過ぎる乞食もいるし場合によっては一方的に守銭奴が悪いと言えないけどな

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:05:22]

お前ら転売屋嫌いじゃん？
俺も嫌いだけど

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:06:09]

>>59

それは転売という迷惑行為が嫌われてるのよ

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:06:55]

ニコニコのマリオメーカー問題とか何だったんだろうな

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:07:18]

>>58

それは守銭奴は嫌われるけど乞食はもっと嫌われるというだけの話では

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:08:45]

昔より貧乏とかお金少なくなったってことはない？

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:17:47]

今もマネーの虎の出演者とか美容整形クリニックの医者とか、あとはLOOPの社長みたいなしょうもない稼ぎ方してネットでドヤってる人は馬鹿にされてるし

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:19:01]

>>60

でも商売の一環って論理はあるわけじゃん？

欲しい人が高い金を出さないといけなくなるけど

それが市場原理だとか言われたらさ

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:22:43]

>>65

買い占めて品薄にしてそれで価格釣り上げて売り飛ばすのは違うだろ

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:23:54]

>>65

>それが市場原理だとか言われたらさ

それを声高に言ってる奴いる？

もしくはその通りと転売行為を認めてる奴はいるのか？

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:24:40]

>>66

違うってあなたのお気持ちですねって言われたら厄介じゃね

ああ俺転売屋嫌いだけどさ

奴らに論戦で勝つための論理を強固にするべきだろうからね

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:32:37]

ズルして金儲けしてたら批判はされるだろ
問題はそのズルの判定基準が個人の中にしかないことだ

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:37:18]

>>65

実際のところ転売行為を法規制できないのそれが理由だからね

チケットに関しては座席数が有限だから買い占め行為は適正な流通を阻害するって理由で法規制できたけど

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:39:04]

>>69

××「働かざる者食うべからず。資本家死すべし」

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:44:07]

>>71

転売屋は置いとくとしても

金融商品で荒稼ぎすることは虚業という蔑称があったな

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 21:17:41]

日野富子の敵味方に金を貸したとか揶揄されるの
あれ手切れ金らしいな