【ハンターハンター】キメラアント編の絶望感

1二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:18:17

今、キメラアント編のアニメ観返してるんだが、絶望感ヤバいな

キメラアントの環境的に理想的なNGLが舞台になったり、本来であればここまで厄介な事態にならなかったはずなんだが…

蟻が理想的な環境で勢力を拡大しながらも、初期キャラのポックルがやられたり、人間視点だと状況は最悪

2二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:21:22

なんか一瞬モザイク演出にハマった時期あったよな

>>3

3二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:22:51

>>2

内容凄かったよな…また、キメラアント編は前編・中編・後編と時期による違いも面白い

4二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:23:45

実は近代兵器がないと人類ジリ貧なので場所よりむしろ時代の方が良かった

>>5

5二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:43:16

>>4

作品内ではNGL&東ゴルドー内？で何とか食い止められたけど、キメラアントが世界中に散る展開になってたらどうなってたんだろう？

多大な犠牲を払いながらもキメラアントを始末出来てたのだろうか？それとも蹂躙されて終わってたんだろうか

6二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:47:44

パリストンは妨害工作して連れて行けるハンターの数を少なくしてたりしてたみたいだけど、正直少数精鋭にするにしてももう少し数欲しかったよな？

特にビスケ・ジン・十二支ん・ゾルディック家あたり

ビスケはゴンキルの修行からそのまま合流して貰って、ゾルディック家は王との分断に爺ちゃん温存しとくにしても、イルミとシルバを戦闘要員として雇っても良かったよな？

>>7 >>15

7二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:48:39

>>6

最悪誰かしら食われて能力昇華されたり兵隊にされたらおしまいだからあれでいいはず

>>9 >>10 >>12

8二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:52:04

薔薇使うし人的被害の可能性は減らすべき

9二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:52:58

>>7

ビスケのピアノマッサージとか王。が喰ったら解毒も完璧な能力になりそうだからねえ

>>26

10二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:54:15

>>7

それよく言われるけど

ビスケ・ジン・レイザー等のジンの仲間・十二支ん・ゾルディック家辺りだったら、話は変わらない？

少なくともキメラアント編中盤までのゴン・キルア・ナックル・シュートよりも遥かに生き残る可能性高い実力者の持ち主だとは思うけど…

でも、実際ジンの弟子であるあのカイトがやられてたしなぁ…どうだったんだろう

多分カイトってジンから認められてるハンターなんだし、戦闘力だけ見ても旅団の戦闘員クラスの実力はあったよね？

>>13 >>19

11二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:54:44

作中でも5万体の兵士があちこちに現れたら勝ち目がないと言われたり、
改造兵士が人類社会に静かに浸透したら破滅するってナレさんに言われてるので割と人類の負け筋もあったと思う

12二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:55:47

>>7

蟻にしたパームからは聞かなかったみたいだが、ポックルから聞いた以上の深い念の知識を得られてジョイントの念能力とか生け贄強化能力を作るケース、ノヴのセーブハウスやワープ能力を作られたらかなり厄介になっただろうし

13二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:57:33

>>10

半端に格が高い相手だと普通に障害と見なして殺すか痛めつけて王に献上しかねない

成長前のユピーがシュート食わなかったのとか弱いから見下してただけだから

14二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:58:10

パリスも邪魔してはいるけど肝心要のノヴとモラウを随伴させてるので最低限必要な人員は確保させてるんだよな

15二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 15:28:47

>>6

カイトの代わりにビスケがピトーにやられたら、読者とキルアに精神的ダメージ大きそう

16二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 15:32:02

護衛軍の時点で人類の上澄み級の10倍以上のオーラ量だしヤバ過ぎる

17二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 15:57:24

キメラアント編はよく分からん…

皆の少数精鋭理論も理解は出来るけど、コムギの存在とコムギによる王の思考の変化やコムギにドラゴンダイブ命中やら、王が片腕自傷してピトーの円が消えたりだとか、軽く上げるだけでもこん位スラスラ出てくるし、それによっては、本当はビスケやジン位は召集した方が良かったのかもしへん

何か一つでも違えば、結末が全く違うものになった気がしてならない

>>19

18二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:11:16

後は討伐組も知らないことだけど、旅団が師団長のザザンやザザン隊の兵隊長クラス以下の戦力を消してたりとかもあったな

キメラアントは師団長クラスは勿論スルー出来ないし、兵隊長以下でもシズクやシャルナークやボノレノフが奥の手出さないと倒せない相手だったし、蟻強過ぎ…

19二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 17:00:16

>>17

それらは結果論で事前準備の段階で分かるわけがないからなぁ

>>10

人間の上限がネテロでそのネテロが親衛隊にすら負けかねない以上力比べじゃ絶対勝てない

だから重要になるのは搦め手、サポート力に優れた念能力者でノヴもモラウもその分野ではハンター協会トップクラスなのは暗黒大陸編でも招集がかかってることが証明してる

パーム、ナックル、シュートもサポート能力に長けた能力でかつ二人の弟子として連係取り慣れてる

ゴンとキルアは蟻と最初期に遭遇した当事者かつ攻撃能力に長けた能力持ちでナックルやシュートと連携することで相乗効果が望める

当初は実力不足が不安視されてたけど修行期間で大幅に改善されたから同行を許可された

それに他のハンターはミテネ連邦を包囲して蟻が各地に拡散するのを防ぐ役目もある

王と親衛隊とサザン派以外の蟻はミテネ連邦包囲したハンターとやりあって討伐されるか逃げ帰るかした

もしハンターが包囲してなかったら流星街のサザンのコロニーみたいなのが各地にできて事態が格段にヤバくなるので討伐隊と同等以上に重要な役目なのでこっちも手を抜けない

>>20

20二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 17:28:04

>>19

なるほどね。因みに本来の勝率はどれ位だったと思う？(そもそもコムギがいなかったり、コムギが弱かった場合)

ネテロが王担当、モラウ・ノヴがそのタイマンを作るためのメイン。サポートで分断の可能性をより上げるためのゼノ。それに彼らを補助するゴン達

階段下のユピーはナックルとシュートとメレオロンで能力的にも時間稼ぎによる分断は可能だったと思うが、プフとピトーは本来分断出来なくね？(つか、プフは何でドラゴンダイブ時いなかったんだっけ？忘れた)

少なくとも本来ならピトーはゴンキルぶち当ててもほぼ時間稼ぎすら出来ず、王とピトーは2人同時いたはず

最悪、初手速攻で敵味方全員巻き込んでのバラする気だった？

初手速攻での全員巻き込んでのバラ以外は勝ち目無かった気はするんだけど

21二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 17:29:27

ぶっちゃけ戦闘はほぼネテロ一極化＋もしもの薔薇で、あとは足止めとサポートをこなせる人材をホントに極限まで人数絞った少数精鋭で行く作戦だったからだろな

ゼノへの依頼もあくまで分断のための撹乱と運搬のみで即帰した訳だし

22二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 17:31:50

本来のとは言ったが、当初考えてた計画ってことね。けど、その場合はそもそもノヴのドアが宮殿内どころか宮殿近くにすら設置出来ていなくて、やはり王は生き延びてたか…

流石に負けてた…か？

23二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 17:59:10

そもそも当初の想定だと「最小で犠牲者500万」だから最終的に戦略兵器でゴリ押しするにしてもV5(大陸国家)のひとつやふたつが壊滅するくらいは視野に入れてたと思う

>>24

24二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:09:05

>>23

そういやそんなこと言ってたな…会長が亡くなって、ゴンは超重症の末に念能力の喪失、ノヴも心身共に深刻なダメージを受けたが、討伐組にとっては割とベストに近い勝利かそれ以上だったのか…

>>37

25二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:10:52

コムギいなかったらマジで終わってたな

26二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:12:54

>>9

ビスケならまだ良い方で王がピトーを食ったら超強化版ドクターブライス使い出すから薔薇も解毒されかねんので本格的にヤバくなる

それを踏まえるとゴンが圧倒的格上のピトーを孤立させて相討ちに持ち込んだ意義は大きかった

27二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:30:38

そういえば当時から思ってたんだが、ゴンさんがピトーを倒したのはどれ位の価値があったのだろう？

結果論では、王と護衛軍との分断に成功していた。そんで、ピトー自身の足止めもコムギの治療と宮殿からの移動でゴンキルの役目は果たし終えている

キメラアント編後にノヴはゴンはあのピトーを英雄だ、と言っていたらしいが…

コムギ治療後にピトーが追いかけても間に合わなかったろうし、ピトー討伐そのものの価値って実はそこまで大きくは無かったんじゃないか？と当時から今に至るまで思っているんだが…

意味があるとしたら、あそこでゴンさん化しなければ、十中八九ゴンキルはピトーに56されたいたので、自衛という意味はあると思う

28二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:38:46

でも、推測の範疇でしか無いが、王がピトー食ったら最悪解毒される可能性も否定し切れないから、どの道あそこで倒すのはmustだったか

皆はどう思う？色んな意見聞きたい

29二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:20:00

コムギがいない、もしくは王の興味を引く存在じゃなかった場合のハンターから見たプラスは王のコムギとの対局で鍛えられた未来予知染みた読み合い能力がなくなること。
マイナスは親衛隊と王を分断するのが難しくなることと王の名前への執着がなくなることで初手から王が本気でネテロを殺しにかかること
分断に関してはゾルディック家の二人が本腰入れるからどれくらいマイナスになるかはよくわからん
ネテロと王の戦いはそもそもネテロの百式観音が殆ど王にダメージ与えられてないからマイナスの方が多いかな
結局は薔薇でドカーンになる確率が高いと思う

30二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:25:50

ピトーに関してはあくまで推測でしかないけど最悪を予想するなら王に食われるまでもなく薔薇の毒を除去できる可能性もあるから、王、プフ、ユピーが最悪薔薇の爆撃でどうにでもなる以上ある意味王より討伐優先度は高い
初手で王宮に薔薇で爆撃かけなかっまのも犠牲者を少なくする意図も大いにあったろうけど、人間の記憶持ちの蟻から王たちに薔薇の性質を知ったことでピトーが薔薇の毒除去をするのを防ぐ目的もあったんじゃないかと思う

31二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:26:13

パワーアップしたメルエムを倒すには国家レベルの武力が必要、逆に言うと国家レベルの武力ならメルエムに勝てると考えると、メルエムの最終的な戦力は国家でないと運用できない兵器に匹敵すると概算して空母くらいかな。だからキメラアントの総力はその空母を旗艦とする艦隊に匹敵するとして確かに生身の人間が真っ正面から喧嘩しろというのは無理ゲーだ。無理ですと答えても誰も責めまい。

32二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:26:22

王がピトーを喰って、ドクプラ昇化してたら解毒も可能だったんかな？
あくまで外科手術的な治癒能力っぽいから毒の分解まではできんか

33二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:30:51

玩具修理者は単なる外科手術どころか人類の医療だと全治半年とか下手すると年単位で掛かって後遺症も残りかねない大怪我を超短時間で治してるから破格の能力よ
乱暴に言うとちょっと時間がかかる代わりに肉体の改造や死体の人形化も可能な大天使の息吹みたいなもんだしピトーは生かしておいたらどうしようもない

34二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:31:11

ピトーの重要度を指摘する意見が多いな
やはりヒーラーから叩くのは定石の中の定石か

35二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:41:12

ヒーラー
(半径2kmの円を持つ)
(触れただけでパームの心を折るレベルの禍々しいオーラ)
(攻撃力やスピードは恐らく護衛でも最強)

>>40

36二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:42:00

ピトーが薔薇を解毒できたかは本当に推測の域を出ないけどネテロたちは最悪の可能性として想定してたと思う
それに蟻たちは欲望に忠実で自らに必要な念能力を短時間で習得する才能があるってモラウが評価してたから蟻の誰かが薔薇を除去できる念能力に新たに目覚めてた可能性もある
そしてその可能性が一番高いのは特質系のピトー

37二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:47:21

>>24

かなり初期でカイトたちがハンター協会に通報したこと含めてハンターは取りうる限り最善の手段をとったと思う

パリストンのちょっかいも流星街という隔離空間に逃げたサザンを除いて最低限蟻をミテネ連邦から出さないことには成功してるからあんまりマイナスになってない

38二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:52:36

蟻はオーラの絶対量や恐らくメモリもケタ外れだから、本来後衛でガチンコに向かない操作系や特質系もガンガン襲い掛かってくるのが恐ろしい

39二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:58:00

純粋な顕在オーラが多いともう格闘戦にはあんまり系統とか関係ないんだな
強化系のゼホが具現化系や操作系の幻影旅団メンバーに殴り合いで勝てるか？という話に近い

40二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:04:19

>>35

化け…物…

41二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:13:00