シグルドはトップクラスよりは僅かに劣る？

いや本当に理解できない
「エクスカリバーは海魔を倒したことあります」
「グラムは海魔を倒した描写はないです」
この条件で言えることは「グラムがエクスカリバーより威力が高いか低いかはわからない」以外になくないか
逆にこの条件でエクスカリバーはグラムより威力が高い前提で語るのが普通なのか
シンプルに論理的におかしい

>>148 >>149

147二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:23:56

型月ってコンテンツは割と捻くれてるから、安定して強い、無難に強いってタイプはあんま活きないというか…

>>151

148二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:25:02

>>146

その例に乗っ取るなら

｢エクスカリバーは威力が特筆していると受け取れる発言が作中でされている｣

が抜けてるぞ

>>152

149二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:25:52

>>146

だからその場合、グラムにできないと明言されてないからグラムでも同じことが可能かもしれないよね？

じゃあエクスカリバーがグラムより火力が高いとは断定できないよね？

って言う話にもなって

最終的にもっと範囲が広くなっちまうんよ

>>153

150二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:27:04

約束された勝利の剣

ランク:A++

種別:対城

レンジ:1～99

最大補足:1000人

>>28と比較すれば分かるけど規模で言えばエクスカリバーの方が上ではある

>>152

151二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:28:27

>>147

この人が少年漫画の師匠ポジとかに付いてたら主人公の人気食いそうな活躍しそうだな

152二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:28:42

>>148

エクスカリバーの威力がすごい、とは実際に作中何度も言われてるけど

だからといって他の色んなトップサーヴァントと比較しても一段上、とイコールにはならないでしょ

>>150みたいに明確に記載されている設定のレンジやらで語るのならまだわかるが

>>157

153二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:28:53

>>149

ちょっと別の例で言うならグラムがボーダーの結界を切った時、他の宝具や装備では100％不可能とは明言されてないからグラムが他の剣と比べて威力が高いと言うことにはならないよね？

出来ないと明言されてない以上ただの剣でも出来るかもしれないんだからグラムの威力は特別優れてる訳じゃないよね？って理屈が罷り通ってしまう

>>165 >>172

154二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:29:45

宝具で言えばグラムしかないしその性能も特別な能力とかない対城A+だから宝具だけで見ればトップクラスに劣るというのもしょうがない

>>155

155二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:30:28

>>154

お前はここまでのスレの流れを見てないのか

>>158

156二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:31:04

宝具をsageればsageるほど本体性能がその分他のトップサーヴァントに比べてバケモノになるんだけどね

157二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:31:05

>>152

最強の聖剣、最後の幻想が他の宝具と比較されてないから同じ威力しか出せないかもしれない、って理屈もどうかと思うけどな

158二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:31:11

>>155

シグルドはシグルドだからトップクラスなのであって宝具だけで見たらトップクラスに劣ると思う人もいるって当たり前の話なんだが

159二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:31:48

まあ宝具だけ見て他のトップに劣るって思うんならそれでいいんじゃないの

実際は>>81だから

160二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:32:01

鍜冶技術持ちのシグルドが自作して使ってるんだからシグルド的には効果と大きさや形が一番なんじゃない？不満ならまた鍛え治すだろうし

161二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:32:31

ふむ……つまり、
最強の聖剣エクスカリバーと最強の魔剣グラムのどっちがすごいかは描写されてないからよくわからない
まぁ肩書き的には互角じゃねってとこか

162二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:33:21

まず宝具が1つしかない時点でトップクラスの中では珍しいわ

>>163 >>189

163二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:34:43

>>162

それに関しては青王もセイバーだとエクスカリバーくらいしか持って来れてないし…

風王結界や風王鉄槌があるとはいえ

>>167 >>170

164二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:34:50

とりあえず貼っとく

>>165 >>176

165二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:35:47

>>164

それも>>153の話があるから…….

>>166

166二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:36:26

>>165

153は｢そんなわけねえだろ｣ってレスでは？

>>169

167二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:36:41

>>163

いや風王結界あるんなら宝具ふたつじゃねえかよ！

168二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:37:35

実際宝具は地味というか、グラムってファヴニール狩り意外だと何に使われた剣だっけ？

>>171 >>173

169二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:38:18

>>166

そうなんだけどそうなっちまうよって事を言いたかったんだ

言葉足らずですまない

お詫びにシグルドが刺されるから…

170二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:38:24

>>163

なんで風王結界はノーカンにしてるの？

171二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:38:50

>>168

確か今際の際に投げて誰かぶっ殺してた

172二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:39:28

>>153

「威力/切れ味に感嘆する、驚く」と「他のトップクラスと比較した優劣が決まる」って全く別の事象だと思うんだが…

グラムが凡百の宝具と同レベルの切れ味しかないのか？

→周りの反応からしてそれはない　上澄みの方

他のトップクラスの宝具と比較しても強いのか？

→そこまで断言できる情報はない

くらいの感覚

俺は東大卒に会ったら「Aさんは頭いいんだねぇ」とはいうけどそれでAが人類で一番頭いい人間とはならんでしょ

>>176 >>177 >>192

173二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:39:33

>>168

最期の最期でぶん投げて人殺した

174二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:40:06

宝具少なくても良いくらい本体性能高いんじゃね

>>175

175二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:40:37

>>174

そこに異論ある人はいないでしょ

176二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:41:28

>>172

>>164

少なくともカルデアのサーヴァントをよく知ってるキャスター勢が全力で張った結界をセーブした状態で切れるってのはそうそうないだろ

だからホームズが驚いてるわけだし

>>181

177二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:43:13

>>172

だからできない、て言われてないから他の武器でも出来るかもしれない

出来ないとは言われてないからその辺の武器でも可能かもしれない以上特別な事は何もないって理屈になるって事でしょ

178二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:43:39

トップクラスなのは設定から間違いない
けどギルなどのトップクラスの頂点と比べると宝具が見劣りするのは確か

179二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:44:44

宝具のランクなんてクーフーリンがやったみたいにルーンで上げられるしステータスも強化できるし防御もルーンで上級宝具防げるし
叡智で頭脳戦トップクラスだし竜種改造で魔力に関しては一切不安なし

逆にグラム以外持ってきたらあかんのでは

180二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:45:27

宝具が見劣りするってより宝具の数で見劣りするって感じだな

181二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:45:55

>>176

「そうそうないレベル」という評価については反論してないのよ

それが「トップレベルと比較しても抜けて強い」って結論付けるには根拠が不足してるって言ってるだけで

>>182 >>183

182二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:48:20

>>181

じゃあなんでもいいからグラム以外で担い手じゃない奴が力を抑えて真名解放せずに振るっただけで神鉄の城塞を切り裂くことのできる宝具の例をくれ

>>191

183二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:48:39

>>181

真名解放も無しで……ってホームズが言ってるのって他の聖剣類とかでも真名解放せずにあっさり、それこそバターみたいに斬られるとは想定してなかったからでは言葉では？

とは思った

184二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:48:47

グラムも界剣やカリバー、ガラティーンよりは劣るのがな

>>186 >>188 >>190

185二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:49:09

真名解放無しってことはAランク武装としてのグラムであっさり切ったってことだからな

186二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:49:11

>>184

どう見てもガラティーンには勝っとるやろ

187二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:49:23

このレスは削除されています

188二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:49:38

>>184

ごめん少なくとも最大火力の規模じゃガラティーン負けてんのよ

189二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:49:41

>>162

やっぱバサクレスってすげーわ

190二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:50:10

>>184

グラムは最強の魔剣だけど、界剣やカリバーはもう剣の形してるだけの端末みたいなもんだし

191二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:50:29

>>182

カリバーンは？ヘラクレスって神鉄の城塞くらい硬いでしょ

士郎が振るったカリバーンでヘラクレスの腕切り落としてる

>>194

192二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:51:04

>>172

まぁ仮にエクスカリバーとの比較で言うなら

エクスカリバーは大海魔ぶっとばした事あるけどグラムにはありません

グラムにはボーダーの装甲切り裂いたことあるけどエクスカリバーにはありません

だからといってどっちがどっちより優れている、ということにはなりませんってな感じよ

193二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:51:14

転輪する勝利の剣
ランク:A+
種別:対軍
レンジ:20～40
最大補足:300人

悪いがグラムと比較するとガラティーンは小規模だ

194二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:51:25

>>191

作中でそう言われたの？

>>196

195二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:51:58

バサクレスは確かに硬いけど神鉄の城塞並かどうかは知らん…

>>197

196二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:53:09

>>194

そもそも十二の試練がギリシャの神々総出でヘラクレスに与えた魔術と祝福だからね

>>198

197二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:53:16

>>195

防御力アップする宝具じゃなくて、Ｂ以下無効だからAランク以上は素通りのはずだしな

それでもなんか、硬く見えるけどやっぱ筋肉か

198二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:53:46

>>196

答えになってないが……

199二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:54:20

Bランク以下無効化ってだけでAランクならあっさり切れるよバサクレス

200二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 16:54:42

はい