宝具が無くても強そうな鯖って居る？

1二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:35:24

やっぱり剣豪とかその辺かな

2二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:36:00

柳生とか胤舜とか

3二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:36:10

アルク

4二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:36:11

アキレウス

5二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:36:28

ヘラクレス

6二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:36:28

ステータスの高いマッチョ共

7二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:36:35

ステータスやスキルが強いやつ

8二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:36:49

実際に宝具を所有してないのがこの人たち

>>23 >>39

9二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:36:49

シグルドとか？

>>14 >>31

10二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:36:50

シグルドかな
スキルの方が宝具より強いし

>>14 >>16 >>31

11二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:36:55

対人奥義は宝具に入りますか

12二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:37:16

ゲーム上で宝具扱いされてるものやスキルがかなり大雑把に扱われてるし

13二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:37:52

実質宝具なしのアーラシュとか

14二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:38:29

>>9

>>10

こんなスレにも来るのか……

>>18 >>22

15二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:38:36

ガウェインじゃない？

16二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:38:47

>>10

いや対城宝具の方が強いやろ

>>17

17二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:40:05

>>16

いや原初のルーン、竜の炉心、叡智の眼鏡の方がグラムより遥かに大切だと思うが

>>19 >>21

18二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:40:25

>>14

実際宝具無くてもクソ強いだろシグルド

竜の心臓を持つ原初のルーンも使える大英雄だぞ

>>20

19二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:40:45

>>17

それで対城の威力出せるのか？

20二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:41:11

>>18

なくてもクソ強いのはそう

宝具より強いかと言われると首を傾げる

21二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:41:33

>>17

その3つが大事なのは当然としてグラムよりもってのはねーわアホかよ

22二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:42:02

>>14

流石に過敏に反応しすぎや

シグルドの宝具が弱いんじゃなくて、スキルが強いって話だぞ

>>26

23二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:42:22

>>8

エミヤは投影した宝具が使えないならきついし

無限の剣製自体使えないならマジでどうしようもない

>>61

24二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:42:49

まあシグルドはグラム無くても強いやろ

25二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:43:00

宝具が無いって武器が宝具の鯖は素手ってこと？それとも発動できないだけで切れ味はいい剣として貰えるの？

26二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:43:01

>>22

宝具よりスキルの方が強いとかアホ言ってるから突っ込まれて当然だろうよ

27二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:43:16

神話や伝説の戦士ともなると宝具無しの素も強いとは思うけど宝具の恩恵も相応に大きいパターンがあるから微妙な印象にはなる

28二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:43:18

シグルド繊細さんはさぁ…
スレタイ読めないの？

>>29

29二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:44:00

>>28

なくても強いは否定してないじゃん

宝具より強いわけではない

30二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:44:00

ランクAの対人宝具がシグルドのスキルより価値があるかと言われるとな…

>>32 >>34

31二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:44:10

>>9はいいとして>>10はいつものだろう

直後に邪竜が来たせいでまとめて叩かれた>>9は可哀想だとは思うが

32二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:44:25

>>30

ランクA+対城宝具定期

33二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:44:49

実際宝具無いシグルドとスキル無いシグルドだったらスキル無い方が結構問題な気はする
どちらにせよ強いは強いけど

>>42

34二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:45:06

>>30

百歩譲ってそうだとしてもグラムねーと対城宝具の方起動出来ねぇんだわ

対城宝具＜スキルは有り得ん

35二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:45:20

シグルドの炉心はほぼ単独行動が可能なレベルで魔力作るんだから普通にグラムより優秀だと思う
魔力がないとグラムはただの対人宝具でしかない

>>36 >>38

36二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:46:11

>>35

優秀さのベクトルが違うって話するか？

37二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:46:15

まあシグルドがスキルか宝具どっちの方が無いと困るかと言われたらスキルの方やろな

>>41 >>42

38二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:46:25

>>35

それ間接的に炉心持ってない鯖全部sageてね？

39二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:46:26

>>8

英霊化の影響で宝具に昇華されてはいる

エミヤの場合は守護者なので厳密には違うになるが

>>43

40二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:46:29

対城宝具のグラムのメリットより、原初のルーンと竜の炉心と叡智の結晶のメリットのが大きいだろシグルド

>>42

41二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:46:58

>>37

どっちも困るというか困るベクトルが別方面だから優劣はつけられねんだわ

42二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:47:05

>>33

>>37

>>40

なくて困るなんて話はしてないんだよなあ

強さの話してる

43二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:47:16

>>39

されてないよ

知名度補正が0だから宝具を所持してない判定なのがエミヤと小次郎

>>53

44二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:47:28

現状宝具よりスキルが活躍してる描写のが多いしなシグルド

45二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:47:55

炉心無くす方がグラムが無くなるより痛いだろ普通に考えて

>>47

46二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:48:02

スレタイに則れば「シグルドは宝具無しスキルのみでも強いね」で終わりだぞ
宝具の損失をスキルで埋め合わせられるようなやつは強力な宝具持った英霊になればなるほどおらんやろ

47二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:48:48

>>45

そもそもどっちかを無くす話してなくね？

48二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:48:48

宝具なしだとハサン勢はどうなるのかちょっと気になる

49二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:49:18

普段荒れる話題だから頭に血が上るのも分かるが、シグルドにとっては宝具よりスキルのが大事なのはマジだろ
もう少し冷静になれよ

>>54 >>57

50二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:49:18

グラムなくても強いですか？→YES
グラムよりスキルがない方が困りますか？→どっちも別方面に困るので優劣つけられません
グラムはスキルより弱いですか？→活躍の方向が違うので比べられません

これでええやろ
いつまでもレスバしてんとちゃうぞ

>>77

51二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:50:21

アスカロン発動してんじゃないよ

52二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:50:30

普段グラムで荒らしてる邪竜がいる弊害だなぁ

53二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:50:32

>>43

FGOのは正式に登録されてるから宝具になってる

54二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:50:39

>>49

いやぶっちゃけどっちも大事でどっち無くした方が困るとかはねーだろ

グラム無いならないで火力ガタ落ちだし、シンプルにメイン運用する武器が消えてなくなるのは痛すぎるわ

真名解放出来なくなるとかなら話変わるけど

55二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:51:27

グラムないシグルドってほぼキャスターのシグルドなのでは？

56二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:51:41

宝具なかったらほぼ突破できないダイヤモンドボディのローランがやばい
しかも本人全うに強い十二勇士筆頭騎士である

>>60

57二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:51:51

>>49

そもそもそんな話しとらん

グラムよりスキルの方が強い論に対してスキルで対城の威力は出せないだろと否定してる

>>59

58二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:52:36

農民は元は亡霊がキャスターのチートで佐々木小次郎になれる無名の英霊の一人になったって特殊すぎる経緯でややこしい

59二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:52:52

>>57

別に強さ=火力でもないけどな

相手を倒せれば火力無くてもいいし

>>63

60二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:53:31

>>56

カルナ、アキレウス、ジークフリートと固い連中は大体が防御性能が宝具化してるからこの話題においてはスキルで固いローランにアドバンテージがあるよな

>>70

61二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:53:50

>>23

無限の剣製がそもそも厳密には宝具じゃないって話だろう

62二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:53:51

余程硬い相手じゃ無ければグラム無くても勝てるしな
威力だけのグラムより炉心やルーンの方が大事なのは当然

>>68

63二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:54:17

>>59

相手を倒すための火力が無くなる訳だが……？

なんならメイン武装を喪失するわけだからめちゃくちゃ痛いが……？

>>67

64二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:54:18

まぁシグルドなら宝具無くてもルーンで自己強化してボコボコに出来そうではあるしな

65二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:54:25

グラムはもはや最強の魔剣では無いんだ

>>68

66二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:55:05

さすがに宝具よりスキル無くなるのが痛いわねーわ

英霊の戦いは宝具の戦いやねんぞ

67二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:55:08

>>63

火力宝具基本持ってないアサシンの事馬鹿にしてる？

>>72

68二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:55:08

>>62

その威力も大事じゃねーのか

なんで優劣つけようとするんだ

>>65

いや最強の魔剣設定は変わっとらんわい

69二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:55:14

魔力炉心が無ければグラムは対人宝具のままなんやで

>>71 >>73

70二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:55:39

>>60

こういう話題はスキルに防御能力あるやつが強いよな

大体宝具で突破ありきの性能だからほぼ無敵になる

>>79 >>120

71二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:55:40

>>69

そんな設定はないが……？

72二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:56:05

>>67

アサシンはアサシンで暗殺のための宝具無くなったらクソ痛えだろうが

>>75

73二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:56:08

>>69

いやそれあらゆる鯖に言えることじゃね

その前提だと炉心ない鯖は宝具使えないぞ

74二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:56:53

グラム無くても大抵の相手には勝ち目ありそうだしなシグルド
ルーンや炉心無くす方が色々困りそうな感じはあるわ

>>82

75二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:56:57

>>72

火力が無ければって話に対して言ったんだが

火力以外でも戦う方法はあるんやで

76二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:57:18

バサカ組は大概マズい気が
バサクレスもあっさり倒されるだろうし

77二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:57:26

>>50

…っていう事にしたいんだね

よーくわかったよ

78二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:57:29

個人的に宝具なしなら最強の鯖

昼ガウェイン、ローラン、アーラシュ
堅すぎて突破できねえ奴ら

79二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:57:52

>>70

ローランは対魔力もAだからガッチガチ

80二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:58:00

そもそも炉心って十分な魔力供給があればめちゃくちゃ重要ってレベルでもないと思うんですけど

>>84

81二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:58:02

シグルドに関してはスキルが強すぎて宝具が見劣りするのはしゃーない

82二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:58:26

>>74

思ったんだけどスキル無し宝具だけのシグルドって普通のセイバーでは？

83二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:58:37

筋力A＋のシグルドがルーンバフ掛けて短刀振り回せば多くの鯖には普通に大ダメージ入りそうだしな
スキルを犠牲にしてまで優先される程じゃないなグラム

>>85

84二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:59:20

>>80

どんな状況でも十分な魔力供給出来る強みがデカすぎるだろ…

85二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:59:25

>>83

それ逆も然りじゃね

グラム振り回したらなんとかなるんだから

86二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:59:32

スキル無しでグラムだけのシグルドって平凡なセイバーって感じ

>>87

87二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:00:02

>>86

対城A+宝具持ちのステクソ高セイバーが平凡……？

88二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:01:01

ここまでろくに管理されてないって事は最初からこうなるのが目的のスレだった？

89二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:01:04

宝具無しの戦闘力を話してるのであってスキル無しの戦闘力の話じゃないって理解できてる？
シグルドのスキルの強さはわかったから別のサーヴァントの話してくれ

90二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:01:16

順序を間違えてはいけない
対城宝具持ってる高ステセイバーが何故か炉心やら叡智やルーンやらも持ってるから最強なんだ

91二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:01:19

炉心とルーンと叡智全部無くなるよりはグラム無くなった方が……いやどうかな

スキル全部足してようやくグラムとトントンだろ

92二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:01:50

そもそも対城宝具とか余程硬い相手じゃ無ければ不可欠な訳でもないしな
グラムより上の対城宝具も結構あるし撃ち負ける可能性もある訳で

>>94 >>95

93二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:02:24

つかなんでこうなってんの？宝具なしって武器とかが宝具だと使えない感じ？

>>96

94二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:02:48

>>92

じゃあルーンも叡智も炉心も不可欠なわけじゃないな

>>102

95二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:02:54

>>92

メインの武器が無くなるってめちゃくちゃ痛いと思うんですけど

>>101

96二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:03:28

>>93

そんな感じでは？何故かグラムの方がルーンや炉心、叡智より大事と言って暴れてる人がいる

>>99 >>100

97二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:03:50

型月において便利すぎる原初のルーンを、竜の炉心の無尽蔵の魔力で行使できるのがシグルド
ぶっちゃけそこらのキャスターより強い

98二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:03:55

対城宝具が無くなるんじゃないぞ？
普段は対人宝具として使えるシグルドのメイン武装にして対城宝具が無くなるんだぞ？

何度でも言うけどメインが無くなるんだぞ？

>>103

99二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:04:16

>>96

逆じゃねえかな……

100二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:04:31

>>96

違うぞ

グラムよりスキルの方が大事って言ってる奴が暴れてるんだぞ

101二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:04:39

>>95

メインの武器が無くても強い？ってスレタイであってメイン武器とスキルどっちが強いかの話もうやめない？不毛だから

102二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:04:44

>>94

ルーンがどれだけチートか理解してないのか

対城宝具も防げる代物だし、叡智も初見の相手にはかなり役立つぞ

炉心は魔力供給に必要不可欠だし

>>107

103二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:05:02

>>98

それが痛手に思えないくらいスキルが強すぎるって話よ

>>106 >>108

104二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:05:14

プロテア

105二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:05:30

結論
シグルドはグラムが無くても強い、スキルより大事かは人による
これで終わりな

>>109 >>111

106二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:05:31

>>103

いやメイン武装が無くなるのはクソ程痛手だろって話なんですわ

>>114

107二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:05:58

>>102

でもスキル使うまでもない相手ならなくてもいいよな？

魔力供給もマスターがしっかりしていれば問題ないし

108二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:06:03

>>103

シグルド以外の大英雄もそんなもんでしょ

109二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:06:08

>>105

もう平行線だからこれでいいよ

ぶっちゃけ個人の感性が絡む話だから決着つかんだろこれ

110二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:06:19

これまでマトモに使われなかったグラムが悪い
ルーンとか竜の炉心は描写あるけど、グラムはイマイチ強さが分かる描写がない

111二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:06:27

>>105

了解、とりあえずそんな所で

112二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:06:37

スレ主管理してくれ

113二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:06:39

剣豪鯖は刀なくなる感じ？

>>116

114二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:07:03

>>106

別の攻撃手段が確保できるならそんなでもない

115二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:07:25

山の翁
宝具でもスキルでもない死の概念攻撃が強すぎる

>>124

116二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:07:35

>>113

宝具の刀ならなくなるけどそうでなければ使えるんじゃないの

>>117

117二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:08:06

>>116

綱は無くなるけど農民は無くならない感じか

>>121

118二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:09:22

村正は相手を槌で殴れるな
よし！

119二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:10:12

ビーマも強いな

>>122

120二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:10:27

>>70

あとローランは逸話でデュランダル無しで暴れてるのもデカい

宝具が聖剣、魔剣のサーヴァントは原典でどれだけ剣が活躍していたかも関わってきそう

121二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:10:54

>>117

そうなるね

だから素手の強さをスキルで補強できるサーヴァントが強くなるけど英雄クラスだとスキルもまぁ強いから

122二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:11:39

>>119

インド鯖は宝具に強さ依存してるの多いけど、ビーマはシンプルに肉体が強いからな

123二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:40:56

元々の肉体が強いor怪物系とかのステータスアップのスキル持ちが強い気がする。
アステリオスとかへシアン・ロボ？

>>125

124二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:01:41

>>115

まずアズライールが本来マジで何の変哲もない大剣だからな…

125二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:05:00

>>123

アステリオスとヘシアンは素の耐久がイカれてるタイプだからな

Aを超える耐久持ってて天性の魔(ヘシアンは堕天の魔)でさらにエグい硬さ

ヘシアンがエクスカリバーモルガン食らってそこそこ大きい怪我くらいだからそれ以上の耐久と天性の魔のアステリオスは理論上エクスカリバー1発くらいなら全然戦闘続けられるくらいはありそう

126二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:50:01

燕返しってfgoではゲームの都合上宝具扱いしてるだけで宝具じゃないよな？

>>127 >>130

127二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:16:17

>>126

本来のあいつは幻霊ですらない亡霊だからな

宝具の前提である幻想が皆無だから、宝具並に強い必殺剣でしかない

128二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:19:01

アキレウスは体調万全な時より死にかけ不死なし宝具なしくらいの方がやばそうに見える…
そんなことないはずなのに

129二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:20:25

メディアはルールブレイカーとか純戦闘では1ミリも使わんだろ

130二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:27:48

>>126

FGOが初出の剣豪鯖も実は宝具非所持だったりするのだろうか？

131二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:30:31

ランスロットどうだろう
アロンダイト、騎手は徒手にて死せず、変装宝具が無くなるわけだけど
手にしたものが自分の宝具になる効果は失われても、宝具の元になった木の枝でも勝利できる技量が失われるわけじゃないしだいぶ強そう