アムロがいなくても連邦が勝ってたってのはさ

アムロがいないだけじゃなく、
・シャアがガンダムとホワイトベース、そこに搭載された研究を丸ごと強奪
・上層部がガンダムの解析とそこからの技術フィードバックをメイン戦略として選択
・サイコミュ＆ビット兵器がMSに搭載できるレベルまで発展
・ビグザム量産に成功
・シャアが復讐開始しようとしたところでタイミング良く消滅しつつソロモン落としは回避
色々起きてるなこの世界線……

>>33 >>36 >>54

33二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:57:26

>>32

絶対この世界のプレイヤー何周もプレイしてるでしょ…

34二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:57:31

レビル将軍生きてんのかなぁ

35二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:59:36

ビグザム量産に成功してる事考えると
ガンダム系技術のおかげか稼働時間の問題解決してるんじゃ？って思う

>>37

36二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:00:27

>>32

多分1番のご都合はこの辺のMS生産体制がしっかりしてることだな

本編ジオンはもっとしっちゃかめっちゃかのイメージしかない

37二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:01:43

>>35

ガンダムとビームライフルだけでなくエネルギーCAP運用設備がある木馬まで丸々だからな

38二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:02:11

まぁアムロが居なくても連邦は勝ってたってのが唯のオタクの妄想だったわけでそれが今回否定されただけだよ

>>41 >>56 >>70

39二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:02:41

>>22

実はアレべつにミラクルで逃げられたわけではないんだ…

本当にシン・マツナガはさあ！！

>>43

40二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:02:59

逆にここまでやってソロモンまでは行ける連邦もおかしいよ

41二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:03:19

>>38

今回それ以外にもジオンに色々都合いいこと起きてるのだがそれを考慮せずにそれ言い切っていいのか？

>>44 >>49

42二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:03:23

ジオン脅威のメカニズムでありとあらゆる生産ツリーに手を出さずに、ガンダムを軸にサイコミュとビグザムツリーを伸ばしたのかな

>>45

43二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:05:26

>>39

いいだろ？連邦民最大の味方であるMSVジオンエースだぞ？

44二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:06:25

>>41

ジオンに都合がいいことって何かというと

内ゲバがないってのがメインだと思う

45二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:10:14

>>42

まぁ国力を考えたらおかしいくらい別ラインで色々作っているし

ドズル辺りの武官気質のトップが大ナタを振るえば、何とかなる…のかなぁ

ザクレロやビグロが出ない代わりにビグザム複数ってのは差し引きが合ってない気もするが

46二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:10:38

ジオンは奇跡を起こしたというより
ジーンを始めとする大チョンボを減らしてるだけで
実力だけなら本編もこんなもんだったかなって感じ

>>52

47二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:14:33

本編のジオンと連邦の幸運値と不幸値がどれくらいだったかという人によって答えが分かれるので絶対に解の出ない問題

48二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 22:17:00

ゲルググを量産しながら学徒に配ってるのは
努力の方向音痴感出てるからな

49二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:22:03

>>41

まあアムロいなくても云々は元からガノタ特有の内輪ネタがさも公式設定かのように語られてただけの妄想だしそれが「まあ所詮は非公式設定だよね」って位置に戻ってきただけだ

>>50

50二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:29:39

>>49

劇中でもアムロ一人が戦局を変えることに対する否定があったりスタッフ間でも解釈は割れるんだけどね

まあ意味合いは主役が大将の首をとってめでたしめでたしではないぐらいのもんだと受け取ってる

>>66

51二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:33:43

シャアがビット使えたのも大きいと思う
ソロモン攻略して停泊中の連邦艦隊をかなり減らしたから。これで連邦側も攻撃や守備に使える戦力減ってるし

52二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:35:58

>>46

なんだったら本編でもア・バオア・クー戦は割と優勢+ア・バオア・クー攻略に連邦宇宙軍は全戦力賭けてるから防衛し切れば制宙権はジオンが手にできるって感じで薄くはあれど勝ち筋残ってたからな

53二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:36:05

まあその辺は作ってる側も整合取れてない部分だと思う
当初はアムロがギレンまで討ち取るストーリーだったから
ジオンの幹部級をアムロが全滅させてくヒーロー活劇だったが戦記物に変更して半分ぐらいシャアが担当した

54二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:43:01

>>32

シャアが最高に頑張りながら、かつ最高のタイミングでいなくなったのが1番大きいなw

55二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:45:53

他所のスレで言われてたけどボール無いんだよね
あれ安い割に結構強いのに

>>57 >>58 >>59

56二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:50:13

>>38

シャアが消えずにザビ家へ復讐継続したらどうなったかわからんよ

少なくともキシリアとグラナダは消滅してたわけだし

57二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:50:18

>>55

棺桶扱いだけど火力は高いからな。連邦の装備は人型かどうかってより一番はV作戦以前が火力不足なんだよ。それとTV版劇中ではザクドムとまともに戦えることを察するセリフもある

58二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:51:06

>>55

やられ役のイメージ強すぎるけど数揃えられたら普通に脅威なんだよな

59二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:54:23

>>55

生産拠点が攻撃されたとかでなくなったのか劇中の戦場では出番がなかっただけなのかガンダムやジムじゃなくてガンキャノンをメインにするからお払い箱になったのか

>>103

60二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:54:34

まぁジオンにとって都合のいいミラクルが起こったのも事実だが
じゃあ本編中に連邦に都合のいいミラクルが起こってないかと言うとそうでもないので
ほんとこうタイミング次第で変わってしまうのが歴史なんじゃねぇかな

>>62

61二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:56:52

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:57:02

>>60

連邦の有利な運要素は尽く潰れてるくせに

ジオン有利の運要素全部発生してる印象

>>64 >>67

63二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:58:35

資源が無いのにポンポン新しいMSの開発・製造してるジオンって凄いわ
まぁ古参兵はゲルググあっても最後までザクを愛したらしいが

64二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:59:52

>>62

印象論というかただの偏見じゃないか？

65二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:00:37

>>25

パンフに書いてあったがレビルは脱出して演説もしてる

ただし休戦条約締結から3日後に

んで休戦条約無視して徹底抗戦

>>69 >>72

66二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:00:48

>>50

スタッフ間で割れてるってことは尚更断言できないってことだし……

まあ何があっても連邦勝ち確みたいな雰囲気ではなくなっただけで今までと大して変わらんし気にするようなことでもないわな

個人的にアムロの存在が結構大きかったのかもしれないと感じられて嬉しいところはある

67二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:01:12

>>62

なら何で本編と同じペースでソロモンまで押し返せてんねん

68二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:03:54

なんならゼクノヴァの所で格納庫のナンタラの薔薇が〜ってセリフがあったからシャア以外のところでも何か起こってるらしいんだよなジークアクス世界線

69二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:16:56

>>65

大戦犯じゃねえか。文字通りの意味で

70二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:24:56

>>38

アムロだけじゃなくてボールもコア・ブースターも無いんだよなぁ

71二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:27:15

冷静に休戦締結後に暴れてんのヤバイな

72二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:28:16

>>65

これやった挙句負けたのか全責任取らされて極刑不可避では……

>>78

73二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:30:03

この世界のレビルは戦死した方がまだ名誉が保たれると思う

74二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:31:49

アムロやガンダムが居なくてもMSの開発に大きな支障は無いし勝てた説は外伝がそう補強してたものだから妄想呼ばわりはなぁ
ユウ・カジマの運用実験隊とか
陸戦型ガンダムとか
ホワイトベースがジャブローに付く前に各地でデータ取ってるもの

>>93 >>107

75二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:38:50

制作側がちゃんとアムロいなくても連邦勝てたに配慮した描写してるのに他人様の配慮を無碍にする連中はさあ

76二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:41:48

外伝を考慮するならジムはアムロがガンダムに乗り込む頃には運用実験されてたはずだから軽キャノン制式採用からの量産は矛盾するな
つまり……外伝が無かったことになっているのか

77二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:43:31

信憑性が高いと言っても公式で明言されない場合考察は考察でしかないからなぁ

>>80

78二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:44:14

>>72

シナプス並の愚鈍やん

79二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:44:41

シャアが人類初のMS戦と言っちゃったから外伝系のMSは存在するとしてもサイド7襲撃より後ということになっちゃうのがな

80二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:46:28

>>77

それ言うならジークアクスの連邦にはボールを始めとしてアムロ以外にも無いものが多すぎて

アムロが居ないからこそ負けたと断言は出来んのだ

>>83

81二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:46:29

レビルが超タカ派になってたりそもそもの前提が違う世界っぽいからアムロいなくても連邦が勝てたのを肯定も否定もしてない

>>85

82二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:49:41

時々アムロがいなかったらスレが立ってた時の以前からワイは言ってた。
アムロがいない＝ガンダムが鹵獲されるやったらやばいって

ガンダム鹵獲が成立したらアムロ個人がいるいないレベルじゃなくなる
V作戦そのものの失敗と筒抜け
V作戦は連邦の反抗の第一歩となる最初の一手だし、技術も何もかも込めに込めた乾坤一擲
それが一歩も功を奏すことなく敵の手に渡って丸裸になる
そりゃ連邦の今後の動き全てがご破算になるレベルよって

83二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:50:11

>>80

そっちを断言するつもりもないよ

単に「連邦はアムロいなくても勝てたは考察止まりの話だよね。どっちになるかは正直なってみないと分からないね」ってことを言いたい

84二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:50:11

ビグ・ザム量産できてるんだからマさんが送った資源の量が半端ねえ世界や

85二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:52:04

>>81

レビルさんは変わってないんだが

連邦が折れるの早いせいで劣勢で鼓舞する人じゃなくて

終わった言ってる戦いを続けてるあれな人になってんのよね

86二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:52:53

まあ色々話逸れてるけど
要するに「アムロが居ない『だけ』なら連邦は問題なく勝ててた」ってことでおk？

>>87 >>88 >>92

87二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:54:40

>>86

恐らくはって感じじゃないかな

あとはまあ問題は起きるだろうけど

88二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:55:16

>>86

まあその可能性は高いんじゃない？

アムロがいるいないで何か出来事が大きく変わる可能性もなくはないけど

89二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:57:35

初代ジオンにソロモン落とされたのにルナツー侵攻ができるような余裕あったとは思えないから初代とはかなり違う世界っぽい

90二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:57:49

連邦政府無視して戦争してるから正史ほど軍に動員できてなかったりするのか？
それでボールに人員割いてる余裕無いから作らないとか？

91二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 01:03:16

初代はキシリアがギレン殺したのがデカい
そのせいで青葉区で耐えられてもどうなるか

92二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 01:05:13

>>86

被害は増えるけど勝てる…筈

93二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 01:06:58

>>74

この辺の45年かけた補強は一旦無かったことにした上で

さらにジオンに有利なダイスばかりでたって印象

外伝系の話を考慮すると辿り着かないし

まぁキケロガとか出してるんだが

94二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 01:08:05

上でも言われてるが
アムロがいないだけでV計画にダメージ行くからだけで済まされないからね

95二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 01:22:22

政府の決定を無視して軍だけで戦争続行とか軍閥政治どころの騒ぎじゃねぇぞ
八つ当たりでソロモンを月に落とすし今回の連邦軍って色々やべぇな

>>96

96二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 01:50:56

>>95

グラナダには民間人もいるのに避難勧告もなし

やられたんだからやり返さなきゃ気がすまねぇ！虐殺だヒャッハー！

貧すれば鈍するってこう言うことね…

>>102 >>140

97二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 01:53:48

アムロも成人してるだろうしこの先技術者として出てきたりすんのかな

98二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 01:57:07

アムロがいないと連邦産MS操縦OSのレベルが数段下がるからなぁ…最終的に数の暴力で圧殺できたとしても、連邦側の被害はもっと大きそう

99二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:05:07

>>16

「向こう側」からの干渉ありきだろうね

100二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:12:31

なんか異常にメタ的にあり得ないことが起きたみたいなことにしたい人がいる気がする

101二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:13:36

>>2

悪霊と化したララァが滅茶苦茶介入してるだろこれ

米津さんの主題歌があの時ああしなければ会わなければとか内容が延々恋愛の愚痴だからね

本編には一切出て欲しくないけど出ても美味しいなララァ

102二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:15:10

>>96

まあ追い詰められたら何するか分かったもんじゃないのが人間だしね

103二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:36:23

>>59

ボールはジムの短射程を補うための支援火力として作ったら案外強かった的な部分デカそうだから最初からガンキャノンしかいないと作る発想すらないのかも

104二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:43:44

エルメスくらいしか積めないサイコミュがガンダムに収まってるし陸戦ガンダムやジムいるのに何故かキャノンベース機体しか連邦作ってないしで用語だけ一緒の別世界って思ったほうがいいと思うよ

>>108

105二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 08:53:50

陸ガンは最初の時点でガンダム取られた以上は生産数は数機程度に収まるだろうし
ジムはアムロのデータがない以上前期生産型を速めてロールアウトするよりキャノンで押し切る戦法で行っただけだろ

106二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 09:00:33

アムロじゃなくて野良NTの少年がガンダムに乗っても連邦が勝ってる(サンボル)のを見ると
ガンダムが居るかどうかが重要なのかな

>>109

107二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 09:01:42

>>74

アムロやガンダムいないだけじゃなくてガンダムとホワイトベースの技術全部ジオンに流れてる世界だからな

ジオニックが無駄な量産機の生産全部ストップして量産型ガンダム生産してるらしいから本編ジオンより超強化されてる

108二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 09:03:43

>>104

バイオセンサーとか考えたらシステム自体はそんな物理的に大きいわけじゃないからサイコミュの搭載自体はと思われる

ビット自体はエルメスまんまで無駄にデカいから宇宙世紀の同時期とあんまり変わらないんじゃないか

>>113

109二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 09:03:59

>>106

まあほぼこれだろう

技術的特異点に当たるガンダムの奪取作戦による歴史的転換期

この分水嶺で抵抗したのがアムロだったから本編だとマジのキーパーソンだった

110二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 09:06:29

陸ジム陸ガンはガンダム完成時には運用実験されててガンダムあろうとなかろうとジムにフィードバックされる予定だったしその辺の外伝もまとめて無いんでしょ

>>114

111二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 09:07:18

ガンダム無くてもセイラさんがビグザム落とすまではいけるってのが怖いわ

>>112

112二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 09:10:39

>>111

サーベルじゃなくてハンマー使いなのがガチ過ぎて爆笑しちゃうんだよねセイラさん

良く考えたら使い減りしないし機体に負荷かけないから使いこなせれば滅茶苦茶強い辺りがシャアの妹という強さの説得力を補強する

113二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 09:11:59

>>108

エルメスがバカデカイ理由はサイコミュを小型化出来なかったからって設定だから物理的にデカイはず

サイコミュの小型化に成功してMSに積めるようになったのがキュベレイって扱いだし

114二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 09:49:59

>>110

外伝主人公の運用データとアムロの運用データじゃ天と地ほど差があるって話じゃ？それこそキラが書き換える前のストライクOSみたいに

>>116

115二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:04:15

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:12:45

>>114

いや、外伝入れるならジムの正式採用と生産ラインは完成してんのよ

じゃないとジャブロー降下作戦時に間に合わないし

あとホワイトベース一点張りじゃリスク高すぎるから各地で運用実験でデータ取ってたってのが外伝入れた設定だったはず

例えるならその運用実験舞台でも確実に９０点以上は取れてるのよ

アムロが１５０点のデータ持ってきただけで

だからジクアスの世界は外伝の話が無くなってるんじゃないかなって

>>118

117二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:15:28

運の良い悪いの話するとセイラさんが覚醒して軽キャノンで暴れてるのは結構連邦に都合がいい

でもソロモンに配置した結果シャアが刻を見るきっかけになってゼクノヴァが起きて連邦は戦争の締めが大敗北になったと考えるとプラマイゼロか

118二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:18:10

>>116

その時点で90と言ってもアムロが150点出しちゃった時点で割合的に本編の3/5の完成度しかないのが現実だからなぁ

しかもジオンにはシャアの運用データフィードバックが来るとなると差はもっと開きますよ大佐

>>119

119二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:20:50

>>118

いや、９０点以上って言うのは基準は十分に満たしてあるって意味で合って完成度の話ではなくてだね……

データ取りやってた部隊の外伝が無いんじゃないかって話だけなんだがそんなに受け入れがたいかなぁ

自分だってユウ・カジマとかシロー・アマダ好きだけど居なさそうか死んでそうで辛いんだけど

>>131

120二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:21:54

基準が変わったからな
シャアとガンダムのせいで

121二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:24:16

普通のデータ前提のジムでもほとんどのジオンMSと同等以上に強い
問題はその普通以上のデータ（OS）開発を短縮する目的がV作戦だったこと

122二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:25:30

本来のジオンはこれだけ強かったということで、今までは物語の都合で全力が出せなかったということか

>>125 >>130

123二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:25:32

一応言っておくが正史においてもアムロデータがジムにフィードバックされた時期も作品によってブレがあるんだからな？
ジムⅡには入ってただろうがどのくらいの時期からフィードバックしてかはぶっちゃけ明言されてないし
彗星の象徴だとアムロっぽい動きしてたジムにシャアが驚いてた描写があるからそれを参照するなら戦後になる

124二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:26:32

傍から見ると面白かったが何か変な奴湧いてきたな……

>>127

125二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:26:39

>>122

それこそビックリメカ作ってないでビグザム量産しろって話だもんな

126二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:27:04

なんにせよアムロの功績を低く見積りすぎではあったな

V作戦の諸々を死守
シャアを抑え込む
各戦場で暴れ回り、ジオンのエースパイロットを撃破連邦の消耗を阻止
ガンダムのデータのフィードバック

これを個人の戦果としてしか見てなくてアムロがいなくてもー…というのは浅はかだったかもしれん

>>128 >>133 >>138

127二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:27:57

>>124

この界隈は今ジオンアンチとそのアンチが戦争してるから…

128二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:30:25

>>126

そりゃ外伝が軒並みないなら連邦の名有りのエースパイロットホワイトベース部隊しか居ないし

129二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:31:29

ジャブローも吹っ飛んでるだろうしな

130二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:32:13

>>122

そもそも内ゲバ大好きBBAと足引っ張る気満々ダイクン息子がいる時点で全力もクソもない…

131二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:32:30

>>119

アムロのデータの方が質も量もいいんなら完成度に差が出てもおかしくないじゃんね？

>>137 >>142

132二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:32:55

一年戦争の勝敗もアムロやシャアが英雄になれるかどうかも
全てはジーン次第
あの時のジーンの行動こそが宇宙世紀の全てであり
他は全部オマケみたいなもんでした

133二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:33:04

>>126

前の方にも出てるように結局は1stの作風のみラスボス倒して大団円じゃないから

134二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:33:17

あからさまな荒らしか対立煽りが出てきたな……
ジャブロー……というか地球からは追い出されてるしミサイル車両以外ボールとか非MS兵器が軒並み居ねえってこのスレでも言われてるのに

135二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:34:09

ソロモンぶつける指揮やってるのワッケインだしセイラさんではオデッサの核止められずにレビル死んでるんだろうか

136二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:34:57

結論
シャアヤバい、アムロもっとヤバい、アムロを目覚めさせたジーン戦犯

137二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:35:16

>>131

カイシデンレポートでアムロのデータが非常に価値が高ったからGMが完成して捨てても問題ないWBが色々支援されたんじゃないかって言ってたな

138二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:35:43

>>126

主人公だけあって結構な数のミラクル起こしてるからなアムロ

戦況を一人で左右することはできないだろうけど与えた影響は結構デカいと思われ

>>141

139二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:37:49

水爆切りとかWBによる時限爆弾処理とかなったことにすると
逆に連邦がどういう代替手段で乗り切ったのかわからないぐらい連邦にご都合働くと思う

>>148

140二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:37:51

>>96

あのワッケイン指令がそれをやってるのが悲しい。

寒い時代だよ・・・。

>>143

141二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:38:16

>>138

ガンダムを100として80のジムを100機用意したほうが普通は強いからな

普通ならね…

80が100機束になるより200（アムロin）＋WBクルーのほうが一点突破は上回るケースが何度かあったし史実はそういう作品だったからね

>>144

142二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:39:28

>>131

外伝抜きでも旧版だとジムはジャブロー降下作戦時には正式採用済みで量産体制も整ってた

これはアムロがガンダムに乗る前からジムの開発と採用は進んでたと考えるのが自然だし

これはハードの話でOSとかソフトの話ではない以上こっから軽キャノンへの切り替えは普通考えられん

何度も言われてる外伝の陸ジムや陸ガンはその辺の穴埋め

だからジークアクスの世界では外伝が無くて陸ジム陸ガンの運用実験をやらなかったんだろうって話だったんだがそんなに受け入れられないか？

>>149

143二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:40:00

>>140

追い詰められたらこれぐらいのことはするやつだったということ

>>146

144二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:40:06

>>141

破壊工作許してしまうと単純なジムの数的損失にも繋がるしな

145二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:40:52

ザクの鹵獲はしてしもしかしてザクキャノンを正当進化と誤解して軽キャノン作ったんじゃ……

146二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:41:21

>>143

本性が出たとかじゃなく人間は追い詰められたら大体行動が似通ってくるのだと思う

147二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:42:05

今回はむしろ「アムロが居ないだけでは大局は変わらない」説が補強された印象がある
こうも手を尽くしてやっとジオン有利の休戦ってのが

148二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:43:01

>>139

単純な物量のゴリ押しじゃないっすかね

149二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:43:07

>>142

そのGMがアムロinガンダムのデータ無くて使い物にならなくてセイラinガンキャノンのデータ流用できるキャノン量産型が作られたんじゃねえの

>>151 >>153

150二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:44:03

ガンダムかジム数機かっていう二者択一じゃなくて
ガンダムがいないとジムも減らされるって純粋にダメージにしかならんからな

>>152

151二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:46:14

>>149

それならデータを比較して「ガンキャノン量産の方が完成度が高いものができる」って試算が出たからジム切り捨ててガンキャノンに回したとも考えられるか……

152二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:46:15

>>150

シンプルに試作品盗まれて製品化に支障出た案件だからな

153二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:47:48

>>149

アムロのデータが来る前から外伝の連中はジムでジオンに有利に立ち回ってましたよ

>>158 >>161

154二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:48:37

ビーム兵器とシールドによるジムの優位性を先鋭化すると
守りながら射撃だけやってろだからな
キャノン系に行っちゃったのかも

155二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:49:31

ガンダム無しジム無しでも普通に地球から追い出されて割とギリギリの所まで押し込まれた、ジオン側がガンダムを握ってついでに高性能機を量産ってラインまで行って初めて「有利寄りの停戦」をもぎ取れた、だから寧ろアムロが居ないだけなら連邦が勝つ説は本当な気がする

アムロが居ない＋ガンダム鹵獲成功まで行かんと無理

>>157 >>159

156二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:50:41

軽キャノンシールド持ってない上に全身ルナ・チタニウム合金製だからコストが……
やっぱ機体は安くしてルナ・チタニウム盾を配る正史の方が数揃えられて強かったんだなぁ

157二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:50:48

>>155

その二つが結びつきやすいからアムロで左右される言われるんだと思う

158二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:50:54

>>153

シャアのデータが出回ったうえにビーム兵器の完成が早まり装甲も硬くなったジオン兵器に押されてったんじゃ？

>>162

159二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:51:39

>>155

アムロがいなけりゃガンダムは鹵獲されてるんじゃ？

>>172 >>181

160二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:51:58

ジムから軽キャノンに切り替えた説は流石に生産ラインの切り替えを軽く見過ぎとしか……

>>163 >>180

161二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:52:16

>>153

ジムがそんなに優秀だったらWBとガンダムなんて見捨てても問題ないのにマチルダさんたちに危険を犯してまでWB支援させてた理由を考えなよ

アムロのデータが超有用だったからでしょ

>>166 >>175

162二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:52:39

>>158

ジクアスジオンも地球から追い出されてるんですがそれは

>>164

163二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:53:22

>>160

ジムの開発状況も遅れてる世界だったんだろう

164二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:53:32

>>162

まあジオンは元からそもそもそんな地球にいたくないし……

165二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:53:34

ジオン水泳部とか考えるにジオンは地球関係で遊兵だしすぎてると思う

>>190

166二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:54:50

>>161

滅茶苦茶目立つ存在になっちゃったからですかね

ガルマ打ち取ったの表向きにはホワイトベース部隊だし

>>174

167二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:55:23

テムレイってアムロいなけりゃ戦犯扱いされてそう

168二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:55:40

アムロがいない+ジーンが暴走しないがジオンの勝利条件ってことだろ

>>170

169二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:55:57

ジクアススレ見てると正史ジオンって全体的に努力の方向性おかしかったんだな……となる

>>176

170二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:56:00

>>168

その二つは同じことだと思う

171二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:56:03

ジークアクス世界でもソロモンは攻略されてる
シャアも戦況を気にする発言をしていたから結構押し込まれてる

そこからサイコミュ搭載ガンダムでシャアがソロモンの戦力削って
ジオンがルナツー攻略作戦を開始して、量産したビグザムで押し込んだのが大きな違い

>>177

172二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:57:11

>>159

アムロが居なくてもガンダム鹵獲を封じる為に機体をぶっ壊すみたいな悪足掻きをやられるとそれだけでジークアクス√は潰れるぞ

そうなると連邦は弱体化するけどジオンは強化されないのでそのまま押し潰される

>>179

173二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:57:34

作中でも言われてるけど、ゼクノヴァ発生しなかったらジオン独立維持できてないからな
なんかよくわからない要素でジオン有利になってる

174二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:58:04

>>166

ガルマ倒したって成果あるなら死んでも問題ないよね

その勇姿を華々しく宣伝すればいいんだから

175二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:58:06

>>161

ギレンの野望だと命令じゃなくてマチルダが補給に行かせて欲しいって言ってくるんだよね

あと正史だとアムロのデータが重要なんじゃなくてMS運用データそのものが重要だったから各地で取ってた

>>183

176二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:58:25

>>169

各地に特化型MSを配備し

ガンダムを超えるMSを学徒に配布するからな

長期的にはともかく戦時中の生産力は一日の長もあって連邦越えてるしね

177二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:59:33

>>171

ぶっちゃけビグ・ザム量産できてるんだから初代ジオンより余裕あるよね

>>184

178二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:59:46

というか劇場版のⅡだとジャブロー降下作戦でアムロ搭乗じゃないガンダム居たし……

179二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:00:17

>>172

ガンダム破壊ルートとした場合、ソロモンでエルメスの代わりに暴れれる戦力があるか次第じゃない？

ガンダムによる強化ってゲルググの代わりとシャア専用ガンダムだけじゃないか？

180二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:00:32

>>160

奪取したガンダムを基にしたMSがゲルググとのコンペに勝ってる作品なんで無茶な開発スケジュールは意図的にやってると思うがなぁ

>>185

181二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:00:50

>>159

ジーンなら鹵獲せずぶっ壊して終わりかもしれん

182二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:00:54

外伝の増え続けガンダムが全部なくなった世界

183二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:00:56

>>175

マチルダが進言しても上が許可しなきゃ無理ですね

>>191

184二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:01:03

>>177

量産型ビグザムなかったらルナツー押し込めてないんだから

量産型ビグザムが一番の謎だよ

なんなんだあれ

>>187

185二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:01:48

>>180

でもジオン版ガンダムまだ作中で出てきてないんだよな

186二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:01:51

これってアムロがいないことよりテム・レイの技術が奪われたらってことなのか？
いやあくまで仮想戦記の結果論で書いたからだとは思うけど

>>189 >>193

187二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:02:25

>>184

資源はともかくあれだけの数用意するにはどう考えても時間足りないだろというものよなあれ

>>195

188二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:02:36

正直アムロよりビグ・ザム量産のほうがインパクト強すぎる

189二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:03:04

>>186

リバースエンジニアリングしたのがソロモン奪われた後の12月で

そこから怒涛の猛攻してるからそうだな

190二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:03:10

>>165水泳部が制海権とって海運妨害で兵站大幅圧迫して反攻大遅延かできなくする！の予定だったんだ...補給部「じゃあ全部ミデアで賄うわ」連邦にはなぜかこれができただけで...

191二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:03:42

>>183

レビル将軍が滅茶苦茶ホワイトベース部隊にNT部隊なのかもしれないって興味を示していたのをお忘れか？

192二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:03:52

ソロモン落ちてるのにビグザムを初っ端から投入せずともルナツー落としに行ける戦力残ってるのも本来のルートならあり得ないしな

193二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:03:54

>>186

まあジオンが勝つにはどうしたらと考えてイベント入れてるだろうし

194二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:04:58

アムロよりビグ・ザムのほうが特異点になってねえか

>>196

195二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:05:08

>>187

余計なＭＡ作らずリソース全部ビグザムに注ぎ込めればワンチャン

196二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:05:08

>>194

はい

197二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:05:34

アムロがいなけりゃ余裕もあったんだろ

198二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:06:25

ぶっちゃけこのくらい影響力あるほうが軟禁されてた裏付けになっていいと思う

199二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:06:29

ビグ・ザム量産のノリで公式の真面目に捉えんなよっていうメッセージだろ

200二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:06:39

本来のルートならあり得ないのは当然じゃないかな
ガンダムの技術+アムロ＆WBが出した損害全部チャラになってるんだから余裕も本編とは段違いよ