王の軍勢は全員英雄らしいけど

お前ら！来い！！でほぼ全員が喚び出されるのがイスカンダルの宝具（英霊軍団）

お前ら！来い！！で行くけど全員で行くと調子に乗るからアルゴノーツメンバーが譲り合ってまちまちにしか喚び出されないのがイアソンの宝具（英霊軍団）

お前ら！来い！！で弟達を強引に喚び出すのがわし様の宝具（Not英霊軍団）

こんな感じの違いがあるのか？

>>68 >>71 >>95

61二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:31:43

アニメだと実際ハサンの分身にすらタイマンだと遅れ取りそうな奴いたな

>>62 >>64 >>65

62二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:32:10

>>61

漫画版では主人格の彼女が二、三人倒してたよ

63二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:32:19

なんなら愛馬も座に登録って言われとるしなぁ

>>67

64二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:32:22

>>61

百貌の幕間見るにあいつら分身霊基分かれてても英霊の得意分野と張り合える化け物だし…

65二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:32:29

>>61

実際漫画の方だとハサンに負けてるやついる

66二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:33:06

アニメというか原作以外だと軍勢って基本ナーフだからな
どの媒体でも作画カロリーのせいで消失する騎兵さん達・・・

>>77 >>88

67二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:33:31

>>63

実はブケファラスは意外と有名なんだ

部下より武器とかの方が有名なのと同じ理屈で

68二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:33:40

>>60

イアソンの宝具は皆行くと調子乗るからというより使ってる時に調子こいてるかどうかで判断されてる気がする

69二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:33:50

考察よりも圧倒的に説得力が欠けてる公式設定ってなんなんだよ

>>83

70二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:34:42

アンリマユが有名な世界だしfate世界だとみんな知られてるんだよ

71二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:34:53

>>60

クソデカボイスで余はここにいるぞ！！！！！！！！すると座の臣下が王の下へ馳せ参じなくてはうおおおおおおおおお！して勝手に来るのがイスカンダルの宝具

72二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:34:53

そりゃ大正義公式設定よ
ただの考察なぞカスよ

73二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:34:54

名だたるって割にはエクスカリバーで半壊の可能性あるんだよな

>>81 >>82

74二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:35:01

名立たる英雄だけど分化して本来のスペックより下になったアサシンに負けるやつも数人いるのが王の軍勢です

75二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:35:16

それはエクスカリバーが凄いだけ定期

76二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:35:20

名前が残っている奴以外はイスカンダルの軍勢って括りで大量に座にいるんだろう

>>80 >>84 >>85 >>89 >>103

77二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:35:20

>>66

まぁ軍勢の神代魔術師連中なんかも描写ないからなぁ

騎兵含めてしゃーないんだけどさ

78二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:35:43

軍勢は皆宝具持ち込めないからね……

79二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:35:51

百王子の説明だから王の軍勢と比べて百王子の名前一人一人知られてませんよーって言いたいだけかもしれない

>>87

80二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:35:52

>>76

一人一人が名だたる英雄定期

81二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:35:55

>>73

まあ単独行動以外スキルも宝具もないしな王の軍勢の英霊たち

ステータスだけじゃエクスカリバー受けたら消えるだけよ

82二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:35:56

>>73

まぁあんだけ密集してたら兄貴並の身体能力があっても避けづらいだろう

83二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:36:14

>>69

考察と言ってもファン考察とかじゃなく作中でしっかりとした話の上で語られた考察で作中でも否定が入ったわけでもないし十分信憑性はあるだろう

>>96

84二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:36:38

>>76

全員名だたるが？

皆名前残ってるんだが？

85二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:36:47

>>76

どう考えてもその通りなんだけど公式設定だと全員名だたる英雄なんだ…本当になんで？

86二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:36:54

幾ら気に食わなかろうがケチ付けようが公式の設定が初出から一貫してる以上はねえ

>>91

87二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:36:57

>>79

一応名前は全部出てるけどな

>>97

88二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:37:13

>>66

アニメでお馬さん動かすには馬専属チームが必要なくらいカロリー高いし…騎兵達があんまりいないのはちかたないね

89二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:37:19

>>76

設定無視の悲しき妄想考察よ

90二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:37:39

エクスカリバーを対策無しに直撃受けて死なないサーヴァントがどれだけおるねん

>>98

91二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:37:50

>>86

｢全員英雄｣ならまだ分かるが

｢全員名だたる英雄｣だと話が来ないか？

92二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:37:55

例えば、村を荒らして滅亡寸前まで追い込んだ大猿を単身仕留めた狩人
例えば、街で知らぬ者はいないと名高い大賢者
例えば、あまりの強さに一つの国で神と同一視された戦士

そういった、個々の世界が分断されて狭かった頃に英霊として成立した人々を、世界の壁ごとぶち抜いて傘下に加えて戦い抜いたが故の宝具だと思うんだ

93二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:37:56

無茶だし説得力皆無だけど一応公式だから…

94二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:38:01

その名立たる英雄さん公式通りだと近接戦に秀でてるわけでもない暗殺者に負けてるやついるんですけどね

95二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:38:23

>>60

イアソンの宝具はイアソンの立ち位置次第

悪役の立ち位置だとびっくりするくらい誰も乗ってこなかった状態になるのが公式設定

96二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:38:25

>>83

その考察がより信頼性がある客観的なマテ説明で覆されてるから

結局ただの的外れになったのが笑える

>>101 >>108

97二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:38:34

>>87

でも原典によって変わるし二度殺された奴もいるし…

>>102 >>109

98二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:38:49

>>90

ヘシアン・ロボくらいの耐久値あればいける

まあ普通の人間出身の鯖じゃ無理だろうな

99二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:38:50

誰も名前知らない有名人みたいな

100二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:39:06

これほど『公式が言ってるだけ』が似合う設定もない

101二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:39:17

>>96

別に笑えなくね？

102二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:39:25

>>97

2度殺されるの！？

名前が同じ奴が2人いるわけでもなく！？

103二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:39:32

>>76

全然そんな事ない

並んだ勇士の数だけ伝説があり、勇士全員が「そして、彼はかの征服王イスカンダルと共に戦った勇者である」を伝説の一端に加えているという話だから

104二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:39:37

『公式が言ってるだけ』にしたいんだろうなあ

105二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:39:45

名立たる英雄(9割以上は現代において無名も同然)

多分この「名立たる」って座の中だけとかじゃねえの

>>112 >>115

106二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:40:26

無名も同然というか名前残る訳無いんだよ

107二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:40:32

なんか喧嘩腰の奴いないか？

108二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:40:34

>>96

何かこれが設定なんだなって説明をしたのに実は違っててなん・・・だと・・・ってなる

型月じゃ割とあるパターンや

109二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:40:42

>>97

三国志では３回死んだ張郃さんは眉ひとつ動かさん

110二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:41:05

こじつけでもいいから誰かこの設定に説得力を与えてくれよ

>>117

111二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:41:17

誰一人名前を知らない存在が名だたる英雄ってどういう事？っていう

>>113 >>119

112二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:41:21

>>105

当時の基準で名だたるってんなら分かる

あのイスカンダル大王と旅する近衛兵団なら現地じゃ英雄だろうし

>>123 >>124 >>134 >>177

113二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:41:56

>>111

型月じゃみんな知ってるんだろう

何せ一人一人が名だたるだからなははは

114二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:42:02

なんかやたら拘ってるやついるやん…こわ

115二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:42:02

>>105

そりゃそうだとしか

日本の戦国武将みたいなもんで、地元では知らぬものはいない有名人でも世界的に見れば無名なんて例いくらでもある

116二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:42:20

まあイスカンダルの親衛隊士とかなら個人的武勇に限ったらプトレマイオスなんかの将官クラス以上はゴロゴロいたんじゃない？
現実でも幹部教育受けてデスクワークにもスキル割り振ってる戦史に残る高級将校なんかより、個人的武勇で軍隊最強は特殊部隊の古参下士官とかだろうし

117二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:42:28

>>110

エルメロイ二世の考察でいいじゃろ

>>127

118二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:42:38

メタい話三田さんと水瀬さんに認識のズレがあったから生まれた設定の荒なだけじゃね？

>>122 >>128

119二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:43:17

>>111

型月世界だと皆知ってるんだぞ

数万人分wikiあるしイスカンダルの近衛兵図鑑があるし割と常識なんだ

>>129

120二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:43:35

英霊になってからこんな固有結界使えるほど全員の心に焼き付けたんか

121二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:43:52

型月世界だとイスカンダルの軍勢の1人1人に名前と所業残ってるとかそういう話になるよなこれだと

>>145

122二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:43:57

>>118

きのこ監修しろ案件になってしまう

>>126

123二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:44:00

>>112

まあ実際これで英霊化の条件は満たせるからな

あくまで当時の人間が信仰して死んだ後もそれが英霊に至るだけの一定量あるならそれで座には刻まれるだろうから

124二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:44:05

>>112

そういう村勇者、街勇者を糾合したのがイスカンダルの王の軍勢なんだろうとずっと思ってたよ

シシンさんが言ってた「世界を繋げ、そして分断した英雄」の定義にこの上ないほどぴったりだもの

125二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:44:06

そもそも近衛兵が万単位って明治の近衛師団じゃないんだからってなるけどまぁそういう設定なんでしょうな

126二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:44:29

>>122

きのこ割とこういう監修漏れあるからねぇ

127二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:44:52

>>117

説得力どころか反論にしかなってなじゃないですかー

>>130

128二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:45:02

>>118

軍勢の設定を守ってるのが水瀬でミスったのが三田だったか・・・

>>132 >>135

129二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:45:13

>>119

イスカンダルマニアの2世が全員英霊になってるのはさすがにキツくないかと考えてるしそういうわけでもないだろう

>>131

130二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:45:30

>>127

反論とはいったい

131二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:45:42

>>129

うん

俺も真面目にはそう思う

132二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:46:11

>>128

あくまで二世のは現状の推察だぞ？

133二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:46:15

修正されてないなら最新の設定ってだけじゃないの？

>>139

134二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:46:21

>>112

整合性取るならこれかねえ

当時死んだ後に当時の人々の信仰で英霊になれたなら

名だたる英雄だったけど現代には名が残らなかったと言えなくもないし

135二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:46:49

>>128

そもそも名の知れ渡る余地が無かったけど抑止力と契約して守護者の英霊となった者とかもいたし、｢全員英霊｣なら二世の考察もギリ通るんだ

｢全員名だたる英雄」は無理です

>>147

136二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:46:55

まぁ一人一人が全部そうとはならんだろとは自分も思う
一人も倒せず馬から落ちて死ぬようなのが絶対いるし

>>142

137二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:47:07

じゃあ現在はスレ画の設定が正しいってこと？

>>140 >>141

138二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:47:20

まあ現実的に考えてイスカンダルらが生きてた時代には名を馳せたけど現代は名も姿も残ってない英雄ばかりなんじゃない？
だからイスカンダルの王の軍勢には駆けつけるけど現代に伝わってないから聖杯戦争では天文学的確率でしか呼べない

139二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:47:33

>>133

これだけの話なのになんか認めたがらない奴がいるんだよな

初出の設定から変わってる訳でもないのに

140二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:47:58

>>137

現在も何もずっとこの設定のままだぞ軍勢は

141二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:48:05

>>137

現在はというか昔からそう

アンチが勝手に根拠なしで否定してるだけ

>>148

142二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:48:16

>>136

ひとりひとりが名だたる英雄って書いてあるやん

143二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:48:26

そもそも設定同士がかち合ってるわけじゃねーのよ

144二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:48:27

まぁ末端までオーケーなら村一番の力持ちとか全員英霊なんかね

>>150 >>171

145二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:48:32

>>121

―――アイゥエ・オカキ？

……ちょっと待った。アイゥエといったら、たしか村の墳墓に住み着いた狒々を

退治して勇者として崇められたその後アレクサンドロス軍に加わった男性だ。

クークェコ・サーシスとは親友同士で幾度も戦場で助け合った仲だと言う

ディアドコイ戦争の中で陣営が分かれ対峙した時いずれが先に亡くなったかは諸説あるというが……

146二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:48:38

軍勢を低くしたい奴があれこれケチ付けてるだけだからな
最初からずっとそう言われてるのに

147二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:48:49

>>135

しかし二世がこの考察をする時点で全員別に現在名だたってはないという

まあ昔有名だっただけなんやろな

148二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:48:52

>>141

エルメロイ2世はイスカンダルアンチだった！？

149二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:49:03

変な最強論争させないために入れたであろう一文がまた別の論争になるとはね

150二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:49:21

>>144

後に村の伝承で言い伝えられていくようなレベルなら弱いけど英霊にはなれるんじゃないか

151二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:49:31

三田さんがそれは間違ってるんだけどこういう考察語らせて希望抱かせちゃおとか考えながら書いてたら嫌だろ

152二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:49:34

える知っているか
日本各地にマイナー豪族どころか近代戦に徴兵され帰らぬ人となった御霊を慰める碑が有るんだ

その程度のモノよ、英霊って

>>156 >>162

153二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:49:53

設定に問題無いって人は軍勢の中の名だたる英雄の1割でも名前挙げてほしいわ

>>157 >>160

154二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:49:54

作中でも全員は流石にみたいな事事件簿で言ってなかったか？

>>159

155二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:50:18

杉谷さんとかいう英霊化のハードルを下げまくる希望の星

>>173 >>176

156二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:50:24

>>152

その人たちは"名だたる英雄"なの？

>>167

157二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:50:32

>>153

作中設定だからリアルの自分ら上げなくてもOKやぞ

作中人物のエルメロイ2世が「それは無理あるな」ってなってるんだけどな！

158二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:50:39

なら幻霊とは一体

>>161 >>163 >>165

159二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:50:48

>>154

その考察が単に間違ってただけというオチになるんだ

現状の設定だと

160二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:51:39

>>153

それは設定を書いてる型月しか知らないから無理だな

型月に聞け(絶対考えてない)

161二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:51:56

>>158

英霊になることはないほどの格しかない(ロボ、ヘシアンなど)

そもそも実在しない(燕青、魔弾の射手などの本の中の人物)

>>166

162二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:52:02

>>152

それは現実の英霊の意味な

型月は人を超えた存在へと昇華された英雄の魂を英霊と呼んでるんだ

163二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:52:02

>>158

英霊未満

型月世界で水滸伝のキャラとか推理小説のキャラとか実在しないやつらだったり歴史上の戦いに参戦しただけのモブとかそんなん

>>169 >>170

164二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:52:13

かつて夢見る少年ウェイバーだった男は大人になって「いや全員名だたる英雄で英霊って流石に無理があるよ…」って現実主義者になっちゃったの？
イスカンダルとその軍勢のことを信じきれなかったの？

>>168 >>174

165二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:52:29

>>158

何か存在基盤的なのが弱いんだろうきっと

幻霊の基準も割とふわふわだからね・・・

166二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:52:41

>>161

ロボが幻霊でブケファラスが英霊なのこれもうわかんねぇな

>>172 >>190

167二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:52:42

>>156

それを論じたいならば先ず名だたるの定義を決めよ

168二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:52:48

>>164

イスカンダルについてしっかり調べたら「流石に全員は無理ある程度しか名前残ってねぇ…」ってなったんじゃねえの

>>179

169二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:52:59

>>163

それらは幻霊でマケドニア軍は英霊なんか

170二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:53:14

>>163

イスカンダルの行軍に参加してただけのモブは英霊だからおそらく何かが違う

171二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:53:29

>>144

実際そうだと思うよ

村の外が異世界扱いの時代なら、その村で一番強い奴は間違いなく英雄だもの

勿論村の外と行き来が当たり前になった時代になって世界が広がったら無名扱いになる

172二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:53:46

>>166

まあ代わりにロボは幻霊1個足すだけで騎士王とタイマン可能な鯖になったから強さと格は別なんだろう

173二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:54:10

>>155

失敗したヒットマン界隈の大先輩荊軻さんでもなれる程度と考えたら案外低いハードルな気はしてくる

174二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:54:19

>>164

実際ウェイバー時代だと軍勢見た時皆掛け値なしの英雄だみたいな感想抱いてたのが笑える

実はこっちが正しかったというオチも含めて

大人になるって悲しいんだな

>>178 >>185 >>186

175二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:54:46

型月世界だと知られてるってのも二世が疑問に思ってるからありえないという

176二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:55:05

>>155

マジでちょっとエピソードある名ありの戦国兵士辺りでも余裕でなれそうだなって思うよな

177二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:55:24

まあ>>112レベルの人もいたんだろうよ

作中でも2000年代に名前が残ってない以上

178二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:55:26

>>174

どこに笑える要素が？？？？

179二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:55:52

>>168

でもウェイバー自身がイスカンダル本人から「現代に書き残された伝承と実在した人々は全く異なるものだ」って教えを受けたわけじゃん身長だのなんだのの件でさ

それを忘れちゃったの？

180二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:55:53

設定とはいうがただの一表現をやたら絶対的なものと捉えすぎてないか
設定文に書いてあるからって「最高の〜」とかああいう細かい表現全部字面通りに受け取ってたら最強キャラだらけになるだろう
この場合表現したかったのは百王子でも軍勢よりは下、軍勢超凄いってところで細かい表現まで大真面目に受け取ってどうするんだ

>>187 >>188 >>193 >>197

181二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:55:57

村一番程度で英霊になれるなら県大会でレスリング1位だった程度のオレでも昔からなれる？

>>182 >>183

182二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:56:30

>>181

県の英雄じゃんすげー

183二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:56:40

>>181

あにまん民だから無理や

184二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 21:57:01

リチャードの宝具説明どんなだっけ？
あれも軍隊軍勢ぽく見えたけど